Sotavasara.net

08058 kirjoitti:
Vertauksena Phase out härvelin hajottamisesta: Se, etten tiedä missä teidän isän auto on ja minkä värinen se on, ei todennäköisesti estä minua tuhoamasta sitä jos romuttaisin jokaisen auton Suomessa. Vähän kuin ampuisi jokaista kohtaa Necronissa.

En siis tarkoittanut, että se olisi yksi osa/punainen nappi tai sen puoleen mitään yksittäistä johon tähdätä, mutta veikkaampa, että kun Necron warriorin pistää läpi IG platoonan tulituksesta tai tekemään tuttavuutta virittyneen Demolisher laakin kanssa, jotain siellä on pakko mennä rikki eivätkä todennäköisesti kaikki osat phase outtaa takaisin hautaan.

Nein! Necronit ovat elävää metallia, ja ainoa tapa estää sitä phase outtaamaasta/nousemasta jaloilleen, on staasikenttä tai vastaava. Necronia ei voi tuhota.

PS. korjatkaa, jos olen väärässä.

Executioner kirjoitti:Nein! Necronit ovat elävää metallia, ja ainoa tapa estää sitä phase outtaamaasta/nousemasta jaloilleen, on staasikenttä tai vastaava. Necronia ei voi tuhota.

PS. korjatkaa, jos olen väärässä.

No sitähän minä olen tässä jo muutamassa ketjussa yrittänyt sanoa.
C'taninkin voi tappaa joten varmasti Necroninkin.
Ja minne se Necron sitten menee kun ei enää ole hautaa johon phase Outata?
Lämpö ydinkärjen jälkeen ei ole enää kuin kaasuuntuneita metalli atomeita ajelehtimassa tuulessa. Siitä se ei viimeistään ole enää nousemassa, joten uskallan väittää, että Necronin voi tuhota.

Mitä elävään metalliin tuli niin kuolihan se T1000 Terminator 2:ssakin. (Joo tiedetään olihan se prototyyppi.)

Ja jos tekee mieli väittää, ettei necronia voi tuhota, voisit vaikka perustella lainauksella missä niin sanotaan. Ja oma fluffi ei tässä kohtaa ole validia.

Yksi aika käyvältä kuulostava teoria on että ei ole olemassa mitään yksittäistä ''Phase-out-härveliä'', vaan että kaikki Necronit koostuvat nanoboteista. Kun Necroni ottaa liikaa damagea, nanobotit päättävät paeta takaisin tomb worldiin. 'Botit sitten vain eroavat toisistaan ja matkustavat turvaan...

08058 kirjoitti: Nyt täytyy sanoa, että on Daiderilla vähän fluffikirjat sekaisin. Necronit eivät todennäköisesti toimi samanlailla warpissa kuin Tau alukset warpin ja normaali avaruuden rajapinnassa, jossa ne eivät oikeasti koskaan edes mene warpin puolelle. Lisäksi Necronit ovat nimenomaan täysin materia olentoja ja warp on niiden täysi vastakohta, epäilen että niillä olisi mitään keinoa edes kehittää teknologiaa joka olisi kontaktissa warppiin ja siten toimisi warpissa Tau:n "gravitaatio" ajon hylkimis efektin tapaan.

Fluffissa kerrotaan kyllä useaan otteeseen miten Necronit voivat rakentaa jättiläimäisiä warppia hylkiviä obeliskeja sieluja hyväksi käyttäen. Mutta muistaakseni nämä on aina kuvattu todellakin jättiläismäisiksi.

Vanhemmassa fluffissa on tarina siitä miten yhdestä warp hylystä löytyy Necron portaali artifacti. Sen perusteella parhaimmillaan voisi odottaa, että ne jäävät inerteiksi warppiin ja odottavat että löytäisivät tiensä johonkin hylkyyn ja sen mukana tiensä ulos warpista. Pienen kuun kokoisilla esineillä kun on jostain syystä tapana poistua warpista.

Necronit ovat warppille tavoittamaton rotu, jolla on teknologiaa jolla kumota warpin vaikutukset toiminta-alueellaan. Näin ollen tomintakuntoisen necronaluksen jumittuminen warppiin on aika epätodennäköistä. Itsekkin olen lukenut vanhemmasta fluffista pätkiä, joissa Space Hulkeista tavataan necroneiden aluksia. Näin voi ollakkin, jos niiden warpinhylkimislaitteet menevät särki, tosin tämä taitaa olla aika harvinaista.

08058 kirjoitti: Vertauksena Phase out härvelin hajottamisesta: Se, etten tiedä missä teidän isän auto on ja minkä värinen se on, ei todennäköisesti estä minua tuhoamasta sitä jos romuttaisin jokaisen auton Suomessa. Vähän kuin ampuisi jokaista kohtaa Necronissa.

En siis tarkoittanut, että se olisi yksi osa/punainen nappi tai sen puoleen mitään yksittäistä johon tähdätä, mutta veikkaampa, että kun Necron warriorin pistää läpi IG platoonan tulituksesta tai tekemään tuttavuutta virittyneen Demolisher laakin kanssa, jotain siellä on pakko mennä rikki eivätkä todennäköisesti kaikki osat phase outtaa takaisin hautaan.

Kuka sanoo että se phase-out härveli on edes necronissa? Todennäköisempi vaihtoehto on, että necroneilla on ruumiissaan lähetin, joka lähettää "kaikki hyvin" singaalia. Kun se hajoaa, kauemapana oleva alus imaisee necronin luokseen. Hautamaailman tuhoamalla necroneista pääsee tietysti eroon, mutta sekään ei ole helppoa.

08058 kirjoitti: Epä fluffikasta kenties, mutta kun kukaan meistä ei voi määritellä sitä oikeaa fluffia.

Tietenkin versiossasi 40k:sta Necronit voivat olla voittamattomia, 100% toimintavarmoja, ilman pienintäkään vikaa ja loputtomasti itseään korjaavia kuoleman sanan saattajia, jotka vain huvikseen Phase Outtaamalla käyvät välillä lepuuttamassa hauta holveissaan. Sitä en tietenkään sano, koska meillä ei ole mustaa valkoisella fluffissa siitä mitä Necronille tapahtuu warpissa tai kun se phase out ei toimikaan.

Niin, oikean fluffin määrittävät GWN ahkerat pojat (eli sokeat apinat jotka hakkaavat kirjoituskonetta banaanipalkalla). Koska kyseessä on heidän maailmansa, heidän versionsa tapahtumista on aina oikeampi kuin kenenkään pelaajan, tuntui se kuinka epäuskottavalta tahansa. Näin ollen voi sanoa, että necronin pää piikissä on epäfluffikas, varsinkin kun kaaoksen tuhoamista hautamaailman tuhosta ei ole tarinoita (silti joka toisessa ajokissa kaaoksella on se pää).

C'taninkin voi tappaa, tosin se vaatii niin suurta vaivaa ja teknologiaa josta harva edes tietää.

Sgt. Hartman kirjoitti:

daider kirjoitti:Muuten hyvä, mutta pari pientä aukkoa. Necronit eivät voi joutua warpin suuntaan koska niillä ei ole sieluja. Näin ollen demoneilla ei ole mitään mitä syödä (paitsi itse metallikuori).

Sanotaanko missään tyhjentävästi, ettei necroilla olisi sielua? Codex puhuu, että ruumiit meni ja suuri osa tietoisuuta, mutta sieluja ei erikseen mainita...

Perusteluja ei tunnu kuuluvan...

Miten olisi se, että C'tanit saivat necroneiden sielut palkkioksi rodun uhrautuessa heidän palvelukseensa?

08058 kirjoitti:

Executioner kirjoitti:Nein! Necronit ovat elävää metallia, ja ainoa tapa estää sitä phase outtaamaasta/nousemasta jaloilleen, on staasikenttä tai vastaava. Necronia ei voi tuhota.

PS. korjatkaa, jos olen väärässä.

No sitähän minä olen tässä jo muutamassa ketjussa yrittänyt sanoa.
C'taninkin voi tappaa joten varmasti Necroninkin.
Ja minne se Necron sitten menee kun ei enää ole hautaa johon phase Outata?
Lämpö ydinkärjen jälkeen ei ole enää kuin kaasuuntuneita metalli atomeita ajelehtimassa tuulessa. Siitä se ei viimeistään ole enää nousemassa, joten uskallan väittää, että Necronin voi tuhota.

Mitä elävään metalliin tuli niin kuolihan se T1000 Terminator 2:ssakin. (Joo tiedetään olihan se prototyyppi.)

Ja jos tekee mieli väittää, ettei necronia voi tuhota, voisit vaikka perustella lainauksella missä niin sanotaan. Ja oma fluffi ei tässä kohtaa ole validia.

Necron are not terminators. Varmaan ne kaasuuntuneet metalliatomit kerääntyvät takaisin kokoon. Missä muka on kerrottu, että Necron olisi _oikeasti_ tuhottu?

Missä muka on kerrottu, että necronia ei_ole_oikeasti_tuhottu?

Muttajuuh, DoWissa necronit eivät phaseouttaa heti kaaduttuaan, vaan jäävät venaamaan maahan kunnes ne mahdollisesti nostatetaan. Dawn of Warin versiotahan 40K:sta ei voi kylläkään pitää totuutena, mutta onhan toki mahdollista että kaikki necrot phaseoutatitaan kerralla, taistelun loputtua.

Jos se kaaoksen aluksen figu kuvaa sitten tankkia taistelun aikana, kun joku on sen pään siihen pikaisesti käynyt nakkaamassa.

"Kyllä se tässä vielä äsken oli!"

Executioner kirjoitti:Necron are not terminators. Varmaan ne kaasuuntuneet metalliatomit kerääntyvät takaisin kokoon. Missä muka on kerrottu, että Necron olisi _oikeasti_ tuhottu?

Kiitos Executioner viikon parhaista nauruista. Tämä oli oikeasti parasta tähän mennessä. Reps.

Eivät Necronit ole terminaattoreita käytin niitä vertauksena toiseen scifi lähteeseen.

Sitten voisit näin luonnontieteitä yliopistossa opiskelevalle selittää ja todistaa jännittävän teoriasi siitä miten kaasuuntuneet metalliatomit kerääntyvät yhteen ja muodostavat uuden Necronin. Se ei useammastakaan syystä ole järkevä ajatus. Joista nyt ensimmäisenä tulevat mieleeni A) entropia ja B) energia. Pitemmän selityksen voin laittaa YV:nä, jos haluat, mutta en ainakaan nyt heti ala näitä asioita selittämään koska se olisi OT ja tämä foorumi on täysin väärä paikka opettaa luonnontieteitä.

Toisena juttuna on että aloitit juuri inttämisen. Viimeiseen lauseeseesi voisin vastata: "Missä on muka kerrottu, että Necronia _ei_ olisi tuhottu." Perustele hyvä mies/nainen kantasi ennemmin kuin intä.
Fluffissa on mainintoja Necronien tuhoamisesta viimeistään hauta maailmoja tuhoamalla ja kuten tätä ketjua lukemalla voit havaita etten ole yksin mielipiteeni kanssa.

Olen yrittänyt perustella sitä miksi mielestäni mikään armeija 40k:ssa ei voi olla voittamaton. Olemme päätyneet väittelemään aika pahasti tämän ketjun aiheen vierestä, jos haluatte jatkaa Necronien tuhoutumattomuudesta ja niiden luonnonlakien vastaisista ominaisuuksista niin perustakaa sille oma ketju.

daider kirjoitti:

08058 kirjoitti: Nyt täytyy sanoa, että on Daiderilla vähän
fluffikirjat sekaisin. Necronit eivät todennäköisesti toimi samanlailla
warpissa kuin Tau alukset warpin ja normaali avaruuden rajapinnassa,
jossa ne eivät oikeasti koskaan edes mene warpin puolelle. Lisäksi
Necronit ovat nimenomaan täysin materia olentoja ja warp on niiden
täysi vastakohta, epäilen että niillä olisi mitään keinoa edes kehittää
teknologiaa joka olisi kontaktissa warppiin ja siten toimisi warpissa
Tau:n "gravitaatio" ajon hylkimis efektin tapaan.

Fluffissa
kerrotaan kyllä useaan otteeseen miten Necronit voivat rakentaa
jättiläimäisiä warppia hylkiviä obeliskeja sieluja hyväksi käyttäen.
Mutta muistaakseni nämä on aina kuvattu todellakin jättiläismäisiksi.

Vanhemmassa
fluffissa on tarina siitä miten yhdestä warp hylystä löytyy Necron
portaali artifacti. Sen perusteella parhaimmillaan voisi odottaa, että
ne jäävät inerteiksi warppiin ja odottavat että löytäisivät tiensä
johonkin hylkyyn ja sen mukana tiensä ulos warpista. Pienen kuun
kokoisilla esineillä kun on jostain syystä tapana poistua warpista.

Necronit
ovat warppille tavoittamaton rotu, jolla on teknologiaa jolla kumota
warpin vaikutukset toiminta-alueellaan. Näin ollen tomintakuntoisen
necronaluksen jumittuminen warppiin on aika epätodennäköistä. Itsekkin
olen lukenut vanhemmasta fluffista pätkiä, joissa Space Hulkeista
tavataan necroneiden aluksia. Näin voi ollakkin, jos niiden
warpinhylkimislaitteet menevät särki, tosin tämä taitaa olla aika
harvinaista.

Hyvä väittämä. Totta on epätodennäköistä, että Necron alus alun alkaenkaan joutuisi Warppiin. Siksi esitin onnettomuuden syyksi sen sinne joutumiseen. Vaikka epäilen, että edes Necron alus selviäisi Warp ajon räjähdyksen aiheuttamasta hallitsemattomasta normaali avaruus-immaterium repeämästä. Oletetaan kuitenkin nyt, että alus selviäisi.

Sitten voisimme spekuloida sitä onko Necronien aluksissa noita warpin hylkimis laitteita. Kieltämättä se olisi hyvä idea Necroneille rakennella niitä joka loveen, mutta toisaalta ei jokaisessa imperiumin risteilijässäkään ole Nova tykkiä vaikka sen lisääminen varmasti olisi hyvä idea. Koska emme tiedä miten niitä obeliskeja rakennetaan ja millaiset vaatimukset niissä on niin emme oikeastaan voi sanoa mitään mielipiteitä parempaa siitä onko teknologiaa edes mahdollista rakentaa avaruusaluksen kokoiseen laitteeseen vai vaatiiko se planeetan ominaisuuksia/olosuhteet toimiakseen. Näin ollen voimme käytännössä vain vakuuttaa toisemme omista kannoistamme ja perustella ne mahdollisimman hyvin.

Meillä ei myöskään ole tietoa siitä kuinka helposti Necronien värkit menevät oikeasti rikki. Se on selvää että Necronit, Monoliitin ja C'tanin Necrodermiksen voi kaikki pistää kappaleiksi ampumalla, joten tämän perusteella voi mielestäni olettaa, että Necronit menevät yhtä helpolla rikki ja Scarabeille ja Tombspydereille riittää hommia.

daider kirjoitti:

08058 kirjoitti: Vertauksena Phase out härvelin
hajottamisesta: Se, etten tiedä missä teidän isän auto on ja minkä
värinen se on, ei todennäköisesti estä minua tuhoamasta sitä jos
romuttaisin jokaisen auton Suomessa. Vähän kuin ampuisi jokaista kohtaa
Necronissa.

En siis tarkoittanut, että se olisi yksi
osa/punainen nappi tai sen puoleen mitään yksittäistä johon tähdätä,
mutta veikkaampa, että kun Necron warriorin pistää läpi IG platoonan
tulituksesta tai tekemään tuttavuutta virittyneen Demolisher laakin
kanssa, jotain siellä on pakko mennä rikki eivätkä todennäköisesti
kaikki osat phase outtaa takaisin hautaan.

Kuka sanoo että se phase-out härveli on edes necronissa?

Tämä on inttämistä. En jatka kuten tuolla ylhäällä esitin vaan vastaus on, että minä esitin sellaisen teorian. Meillä ei tietääkseni ole lähdettä joka sanoisi missä se laite on, joten kaikilla on yhtä suuri todennäköisyys olla oikeassa.

daider kirjoitti:Todennäköisempi
vaihtoehto on, että necroneilla on ruumiissaan lähetin, joka lähettää
"kaikki hyvin" singaalia. Kun se hajoaa, kauemapana oleva alus imaisee
necronin luokseen. Hautamaailman tuhoamalla necroneista pääsee tietysti
eroon, mutta sekään ei ole helppoa.

Tämä on hyvä teoria.

daider kirjoitti:

08058 kirjoitti: Epä fluffikasta kenties, mutta kun kukaan meistä ei voi määritellä sitä oikeaa fluffia.

Tietenkin
versiossasi 40k:sta Necronit voivat olla voittamattomia, 100%
toimintavarmoja, ilman pienintäkään vikaa ja loputtomasti itseään
korjaavia kuoleman sanan saattajia, jotka vain huvikseen Phase
Outtaamalla käyvät välillä lepuuttamassa hauta holveissaan. Sitä en
tietenkään sano, koska meillä ei ole mustaa valkoisella fluffissa siitä
mitä Necronille tapahtuu warpissa tai kun se phase out ei
toimikaan.

Niin, oikean fluffin määrittävät GWN ahkerat
pojat (eli sokeat apinat jotka hakkaavat kirjoituskonetta
banaanipalkalla). Koska kyseessä on heidän maailmansa, heidän versionsa
tapahtumista on aina oikeampi kuin kenenkään pelaajan, tuntui se kuinka
epäuskottavalta tahansa. Näin ollen voi sanoa, että necronin pää
piikissä on epäfluffikas, varsinkin kun kaaoksen tuhoamista
hautamaailman tuhosta ei ole tarinoita (silti joka toisessa ajokissa
kaaoksella on se pää).

C'taninkin voi tappaa, tosin se vaatii niin suurta vaivaa ja teknologiaa josta harva edes tietää.

Hyvin perusteltu. Onhan se totta, että kun figuja katsoo niin näyttää siltä, että kaaos on pistänyt useammankin hauta maailman palasiksi ja kerännyt päitä ja jakanut ne tasan kaikkien ajoneuvoja ohjaavien (demonien) kesken. Mahdollisuudet tähän toki ovat, mutta kuten sanoit mainintoja sieltä banaanin kuorten alta ei löydy suuntaan eikä toiseen.

Tästä jos haluaisi jatkaa voisi kysellä EoT kampanjan aikaisia tapahtumia, joissa Necronit tiettävästi taistelivat hyvin lähellä EoT:ia.

JakeZuku kirjoitti:Yksi aika käyvältä kuulostava teoria on että ei ole olemassa mitään
yksittäistä ''Phase-out-härveliä'', vaan että kaikki Necronit koostuvat
nanoboteista. Kun Necroni ottaa liikaa damagea, nanobotit päättävät
paeta takaisin tomb worldiin. 'Botit sitten vain eroavat toisistaan ja
matkustavat turvaan...

Ei hassumpi teoria. Ongelmana vain on, että näin normaali fysiikan mukaan tuo matka kestäisi ilman apua noilta nanoboteiltä joitain vuosisatoja/-tuhansia/-miljoonia ja hyvä kysymys olisi mistä ne saisivat siihen tarvittavan energian.
Toisaalta Necronit ovat tavallisen fysiikan mestareita, joten heillä ehkä olisi mahdollisuus rakentaa jotain tuollaista. Nano mittakaavan ongelmat ovat kuitenkin suuret ja mitä enemmän ominaisuuksia yhteen nano luokan härveliin halutaan niin sitä isompi siitä tulee ja pian se alkaa olla harvinaisen suuri ja epäkäytännöllinen, kuten jenkkien televisio-video-DVD-radio-mikro-jääkaappi-pakastin tapaiset yhdistelmät oikeassa elämässä.

Oma teoriani on, että Necroneilla voi olla jotain pieniä scarabeja parveilemassa kehonsa päällä, jotka korjaavat niitä jo taistelun aikana ja eikös niillä ollut joku wargear, joka jotain tälläistä ideaa käytti. Valittettavasti Necron Codexini on nyt liian monen sadan kilometrin päässä että voisin tarkistaa. Lisäksi Necronit voivat hyödyntää nano luokan teknologiaa rakenteissaan ja ehkä siitä itse korjaavassa metallissaan. Ne ehkä voisivat ratkaista ongelman nanoteknologian käytöstä uudelleen korjauksessa ilman että materiaalista tulee nestettä, mutta se tarkoittasi, että Necron vaatisi massiivisen energianlähteen toimiakseen täydellä kapasiteetillaan ja herättäisi järkyttävän määrän lisä kysymyksiä joita pohtia esim. miksei Necroneilla sitten olisi käytössään tämän energia lähteen avulla toimivia tehokkaampia aseita tai tehokkaampia "servoja" liikkuakseen nopeammin.

Vaikka kaikki tämä olisi mahdollista ja jotenkin järkevää niin jokainen Las-kiväärin laukaus höyrystäisi yhä samalla tavalla niitä metali atomeja siitä Necronista, joten hyödyt olisivat kiistettävissä.

08058 kirjoitti:eikös niillä ollut joku wargear, joka jotain tälläistä ideaa käytti.

Oisko Phylactery?

08058 kirjoitti:

Executioner kirjoitti:Necron are not terminators. Varmaan ne kaasuuntuneet metalliatomit kerääntyvät takaisin kokoon. Missä muka on kerrottu, että Necron olisi _oikeasti_ tuhottu?

Kiitos Executioner viikon parhaista nauruista. Tämä oli oikeasti parasta tähän mennessä. Reps.

Eivät Necronit ole terminaattoreita käytin niitä vertauksena toiseen scifi lähteeseen.

Sitten voisit näin luonnontieteitä yliopistossa opiskelevalle selittää ja todistaa jännittävän teoriasi siitä miten kaasuuntuneet metalliatomit kerääntyvät yhteen ja muodostavat uuden Necronin. Se ei useammastakaan syystä ole järkevä ajatus. Joista nyt ensimmäisenä tulevat mieleeni A) entropia ja B) energia. Pitemmän selityksen voin laittaa YV:nä, jos haluat, mutta en ainakaan nyt heti ala näitä asioita selittämään koska se olisi OT ja tämä foorumi on täysin väärä paikka opettaa luonnontieteitä.

Toisena juttuna on että aloitit juuri inttämisen. Viimeiseen lauseeseesi voisin vastata: "Missä on muka kerrottu, että Necronia _ei_ olisi tuhottu." Perustele hyvä mies/nainen kantasi ennemmin kuin intä.
Fluffissa on mainintoja Necronien tuhoamisesta viimeistään hauta maailmoja tuhoamalla ja kuten tätä ketjua lukemalla voit havaita etten ole yksin mielipiteeni kanssa.

Olen yrittänyt perustella sitä miksi mielestäni mikään armeija 40k:ssa ei voi olla voittamaton. Olemme päätyneet väittelemään aika pahasti tämän ketjun aiheen vierestä, jos haluatte jatkaa Necronien tuhoutumattomuudesta ja niiden luonnonlakien vastaisista ominaisuuksista niin perustakaa sille oma ketju.

Jospa nyt ei yritetä soveltaa oikeita fysiikan lakeja GW:n huumehouruiseen fluffiin. Minä en ole inttänyt, olen vain kysynyt esimerkkiä, sillä omaan silmääni ei ole sattunut ainuttakaan tarinaa, jossa Necron olisi tapettu niin perinpohjaisesti, että se ei enää nousisi. Perustelen kantani sillä, että Necronit on luotu elävästä metallista, teknologialla, jota ihminen ei pysty edes käsittämään, ja jonka mahdollisuudet ovat käytännössä rajattomat. Nanobotteja vai jotain muuta? Kuka tietää.

Mitä elävään metalliin tuli niin kuolihan se T1000 Terminator 2:ssakin. (Joo tiedetään olihan se prototyyppi.)

Replolomfglolnoobl2pzomg!

daider kirjoitti:Miten olisi se, että C'tanit saivat necroneiden sielut palkkioksi rodun uhrautuessa heidän palvelukseensa?

GW online kirjoitti:Then, the star gods known as the C'tan were discovered, offering immortality at a terrible price.
The Necrontyr agreed, and their souls were encased in living metal bodies. What they did not know was that the process dulled their minds and senses so they became slaves of the C'tan. The C'tan needed warrior-slaves to harvest the life forms of the galaxy so the star gods can feast on souls, and the C'tan's new Necrons served this purpose well. linkki

No tuo selitti aika paljon ja nyt tiedämme, että Necroneilla on sielut tallella.

EDIT: Tuli sitten mieleeni, että eikö tuo "living metal bodies" käännetä "eläviin metalliruumiisiin" ennemmin kuin "elävästä metallista tehtyihin ruumiisiin" joka olisi "in bodies made of living metal." En mene tästä takuuseen, joten kysynkin onko Codexissa lisää kohtia jossa todettaisiin Necronien rakennus materiaalin olevan ns. "elävää metallia"?

Gothicin Necron lista mainitsee Necron alusten olevan tehty "sentient metal":ista eli tietoisesta metallista joka mukaantuu olosuhteiden mukaan toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla. Tämä ei välttämättä tarkoita, että metalli olisi elossa vaan esim. metalli vaihtaa automaattisesti käytössä olevia järjestelmiä kun joku järjestelmä ottaa vahinkoa. Mainitaan kyllä, että "sentient metal" pystyy itse korjaukseen, mutta sen toteutus tavasta ei mainita mitään.

Executioner kirjoitti:Jospa nyt ei yritetä soveltaa oikeita fysiikan lakeja GW:n huumehouruiseen fluffiin.

Ne nyt yleisesti ottaen tuppaavat päteä, omasta mielestäni, kun kyseessä on kuitenkin periaatteessa "oma" universumimme 38 000 vuotta tulevaisuudessa.

Executioner kirjoitti:Minä en ole inttänyt, olen vain kysynyt esimerkkiä, sillä omaan silmääni ei ole sattunut ainuttakaan tarinaa, jossa Necron olisi tapettu niin perinpohjaisesti, että se ei enää nousisi. Perustelen kantani sillä, että Necronit on luotu elävästä metallista, teknologialla, jota ihminen ei pysty edes käsittämään, ja jonka mahdollisuudet ovat käytännössä rajattomat. Nanobotteja vai jotain muuta? Kuka tietää.

Kuten haluat. Vähän samantapaisia väittämiä ne käyttävät älykkään suunnittelun teorian kanssa.
Laitan tarinasta lainauksen kun satun siihen taas törmäämään.

Executioner kirjoitti:Replolomfglolnoobl2pzomg!

Mutta ei tarvitse alkaa lapselliseksi tämän leet speekin kanssa.

08058 kirjoitti:

GW online kirjoitti:Then, the star gods known as the C'tan were discovered, offering immortality at a terrible price.
The Necrontyr agreed, and their souls were encased in living metal bodies. What they did not know was that the process dulled their minds and senses so they became slaves of the C'tan. The C'tan needed warrior-slaves to harvest the life forms of the galaxy so the star gods can feast on souls, and the C'tan's new Necrons served this purpose well. linkki

No tuo selitti aika paljon ja nyt tiedämme, että Necroneilla on sielut tallella.

EDIT: Tuli sitten mieleeni, että eikö tuo "living metal bodies" käännetä "eläviin metalliruumiisiin" ennemmin kuin "elävästä metallista tehtyihin ruumiisiin" joka olisi "in bodies made of living metal." En mene tästä takuuseen, joten kysynkin onko Codexissa lisää kohtia jossa todettaisiin Necronien rakennus materiaalin olevan ns. "elävää metallia"?

Mutta toisaalta Necron Codex, s. 2, kappale "The Necrons" sanoo:
Thousands of immortal, SOULLESS warriors have risen from dusty stasis-tombs...

Eli ei ole GW:hen luottamista.

08058 kirjoitti: Ja jos tekee mieli väittää, ettei necronia voi tuhota, voisit vaikka perustella lainauksella missä niin sanotaan. Ja oma fluffi ei tässä kohtaa ole validia.

Thou shalt have what thou want:
Necron Codex, s 2, ihan alusta:
...is comprised of skeletal, metallic warriors that never truly die.

Eli eivät ne taida olla tuhottavissa lopullisesti.
Toisaalta, GW:hän on äärettömän luotettava (Köh köh) tietolähde....

08058 kirjoitti: Oma teoriani on, että Necroneilla voi olla jotain pieniä scarabeja parveilemassa kehonsa päällä, jotka korjaavat niitä jo taistelun aikana ja eikös niillä ollut joku wargear, joka jotain tälläistä ideaa käytti.

Juu, Phylacteryhän se. Ja sitten:
Necron Codex, s. 56:
Closer magnification revealed the giant reconstruction drones surrounded by shimmering clouds of dust; Brother Quetus theorised that these were microscopic repair organisms.

08058 kirjoitti: Lämpö ydinkärjen jälkeen ei ole enää kuin kaasuuntuneita metalli atomeita ajelehtimassa tuulessa. Siitä se ei viimeistään ole enää nousemassa, joten uskallan väittää, että Necronin voi tuhota.

Necron Codex, s3:

...merely a puddle of molten metal and fizzing sparks behind it flowed smoothly back into shape, a shining skeleton once more.

Eli mikäs estää niitä atomejakin kasaantumasta takaisin yhteen?

ScoopArt kirjoitti:Mutta toisaalta Necron Codex, s. 2, kappale "The Necrons" sanoo:
Thousands of immortal, SOULLESS warriors have risen from dusty stasis-tombs...

Eli ei ole GW:hen luottamista.

ScoopArt kirjoitti:Thou shalt have what thou want:
Necron Codex, s 2, ihan alusta:
...is comprised of skeletal, metallic warriors that never truly die.

Sitä sanahelinää, johon fluffi on hukutettu, ei kannata tarkastella mielestäni aivan kirjaimellisesti ja kyseessä saattaa olla myös vertaus taikka kielikuva. Onhan TS:iäkin sanottu sieluttomiksi joissain GW:n lähteissä (mm. EoT s.10) vaikka tämä tuskin pitää paikkansa...

ScoopArt kirjoitti:

08058 kirjoitti:

GW online kirjoitti:Then, the star gods known as the C'tan were discovered, offering immortality at a terrible price.
The Necrontyr agreed, and their souls were encased in living metal bodies. What they did not know was that the process dulled their minds and senses so they became slaves of the C'tan. The C'tan needed warrior-slaves to harvest the life forms of the galaxy so the star gods can feast on souls, and the C'tan's new Necrons served this purpose well. linkki

No tuo selitti aika paljon ja nyt tiedämme, että Necroneilla on sielut tallella.

EDIT: Tuli sitten mieleeni, että eikö tuo "living metal bodies" käännetä "eläviin metalliruumiisiin" ennemmin kuin "elävästä metallista tehtyihin ruumiisiin" joka olisi "in bodies made of living metal." En mene tästä takuuseen, joten kysynkin onko Codexissa lisää kohtia jossa todettaisiin Necronien rakennus materiaalin olevan ns. "elävää metallia"?

Mutta toisaalta Necron Codex, s. 2, kappale "The Necrons" sanoo:
Thousands of immortal, SOULLESS warriors have risen from dusty stasis-tombs...

Eli ei ole GW:hen luottamista.

Veikkaampa sgt. Hartmanin tavoin, että tuossa tarkoitetaan kielikuvalla niiden armottomuutta ja kykenemättömyyttä hyvyyteen.

ScoopArt kirjoitti:

08058 kirjoitti: Ja jos tekee mieli väittää, ettei necronia voi tuhota, voisit vaikka perustella lainauksella missä niin sanotaan. Ja oma fluffi ei tässä kohtaa ole validia.

Thou shalt have what thou want:
Necron Codex, s 2, ihan alusta:
...is comprised of skeletal, metallic warriors that never truly die.

Eli eivät ne taida olla tuhottavissa lopullisesti.
Toisaalta, GW:hän on äärettömän luotettava (Köh köh) tietolähde....

Kuolla johonkin esim. luonnollisiin syihin tms. on ehkä vähän eri asia kuin tuhoutua. Mitä tuo teksi sanoo kokonaisuutena?
Koska tuosta pätkästä tulee mieleeni, että siinä saatetaan tarkoittaa sitä että vaikka Necroni ammutaan rikki se phase outtaa takaisin holviin, jossa se korjataan eikä näin ollen oikeasti kuollutkaan taistelukentällä. vrt epäkuolleet Hammerissa.

OT: On GW kuitenkin yleensä pyrkinyt pitämään juttunsa kassassa. Historiaa on tosin kirjoitettu moneen otteeseen uudelleen, mikä ei ole näin pitkän historian aikana mitenkään ihmeellistä.
Eniten hommaa ovat mielestäni sotkeneet GWn ulkopuoliset tahot joille on annettu liaan vapaat kädet, kuten Sabertooth games. :OT

ScoopArt kirjoitti:

08058 kirjoitti: Oma teoriani on, että Necroneilla voi olla jotain pieniä scarabeja parveilemassa kehonsa päällä, jotka korjaavat niitä jo taistelun aikana ja eikös niillä ollut joku wargear, joka jotain tälläistä ideaa käytti.

Juu, Phylacteryhän se. Ja sitten:
Necron Codex, s. 56:
Closer magnification revealed the giant reconstruction drones surrounded by shimmering clouds of dust; Brother Quetus theorised that these were microscopic repair organisms.

Kiitokset varmistuksista. Millimetri luokassa onkin jo paljon helpompi tehdä monimutkaisempia koneita vaikka nyky tekniikalla se ei vielä onnistukaan.

ScoopArt kirjoitti:

08058 kirjoitti: Lämpö ydinkärjen jälkeen ei ole enää kuin kaasuuntuneita metalli atomeita ajelehtimassa tuulessa. Siitä se ei viimeistään ole enää nousemassa, joten uskallan väittää, että Necronin voi tuhota.

Necron Codex, s3:

...merely a puddle of molten metal and fizzing sparks behind it flowed smoothly back into shape, a shining skeleton once more.

Kuulostaa ikävän paljon T1000:lta. Mikä tässä on kyseessä? Ihan normi warru, Lordi vai jotain muuta? Voisitko laittaa pidemmän pätkän lainausta, jotta saisi vähän paremman kuvan siitä mitä tuota ennen on tapahtunut?

ScoopArt kirjoitti:Eli mikäs estää niitä atomejakin kasaantumasta takaisin yhteen?

Yritän selittää yksinkertaisesti:
Se että ne olisivat kaasuuntuneet. Eli käytännössä niiden välillä ei enää ole mitään vuorovaikutusta, yhteyttä. Näin ollen jonkin yliluonnollisen voiman pitäisi ensin kerätä ne atomit ja tehdä niistä sitten Necroni asettamalla ne oikeisiin kohtiin.

Sulassa ja kiinteässä aineessa tilanne on erilainen, koska atomit ovat suorassa vuorovaikutuksessa keskenään ja voivat muodostaa rakenteita ja muotoja, esimerkiksi niitä nano botteja. Kaasussa atomit törmäilevät satunnaisesti toisiinsa eikä niillä ole mitään rakennetta tai muotoa. Jotta jokin voisi korjata itsensä kaasuuntuneesta tilasta se vaatisi sitä, että atomit itsessään jotenkin tajuaisivat mihin niiden kuuluisi mennä ja valitettavasti atomi on rakenne yksikkö ei koodattu tietokone.

Kokoaminen kaasusta vaatii lisäksi tajuttoman määrän energiaa kun työskennellään niin rajusti entropiaa eli epäjärjestystä vastaan. Yleis sääntö on että kaikella materialla on pyrkimys kohti alempaa energiaa ja suurempaa epäjärjestystä. Tämä on käytännössä sama asia sanottuna kahdesta eri suunnasta. Jottei mene liian monimutkaiseksi niin sanotaan vaikka näin: "Yleis sääntö" lauseessa on selitys sille miksi puu palaa ja me ihmiset joudumme hengittämään ja syömään.

Tosiaan, kyllä se varmaan jotain sielua vaatii, että jotkut Necronit (kuten useat Lordit) ovat myös muistiaan vanhasta elämästä saaneet takaisin.

08058 kirjoitti:
Yritän selittää yksinkertaisesti:
Se että ne olisivat kaasuuntuneet. Eli käytännössä niiden välillä ei enää ole mitään vuorovaikutusta, yhteyttä. Näin ollen jonkin yliluonnollisen voiman pitäisi ensin kerätä ne atomit ja tehdä niistä sitten Necroni asettamalla ne oikeisiin kohtiin.

Sulassa ja kiinteässä aineessa tilanne on erilainen, koska atomit ovat suorassa vuorovaikutuksessa keskenään ja voivat muodostaa rakenteita ja muotoja, esimerkiksi niitä nano botteja. Kaasussa atomit törmäilevät satunnaisesti toisiinsa eikä niillä ole mitään rakennetta tai muotoa. Jotta jokin voisi korjata itsensä kaasuuntuneesta tilasta se vaatisi sitä, että atomit itsessään jotenkin tajuaisivat mihin niiden kuuluisi mennä ja valitettavasti atomi on rakenne yksikkö ei koodattu tietokone.

Tämähän Necroneissa kiehtoo! Niiden ''metalli'' on jotain niin ufoa, että kukaan ihminen ei sitä voi käsittää. Ihan hyvinhän necronit voivat koostua vaikka atomin kokoisista eliöistä, jotka kestävät uskomattoman määrän kuritusta. Eivätkö atomitkin koostu vieläkin pienemmistä kappaleista..
Eikös täällä jo joku sanonut että ei kannata järkeillä Warhammerissa normi fysiikalla Eikä sillä että ihmiskunta vielä tietäisikään paskan vertaa mistään.

JakeZuku kirjoitti:

08058 kirjoitti:
Yritän selittää yksinkertaisesti:
Se että ne olisivat kaasuuntuneet. Eli käytännössä niiden välillä ei enää ole mitään vuorovaikutusta, yhteyttä. Näin ollen jonkin yliluonnollisen voiman pitäisi ensin kerätä ne atomit ja tehdä niistä sitten Necroni asettamalla ne oikeisiin kohtiin.

Sulassa ja kiinteässä aineessa tilanne on erilainen, koska atomit ovat suorassa vuorovaikutuksessa keskenään ja voivat muodostaa rakenteita ja muotoja, esimerkiksi niitä nano botteja. Kaasussa atomit törmäilevät satunnaisesti toisiinsa eikä niillä ole mitään rakennetta tai muotoa. Jotta jokin voisi korjata itsensä kaasuuntuneesta tilasta se vaatisi sitä, että atomit itsessään jotenkin tajuaisivat mihin niiden kuuluisi mennä ja valitettavasti atomi on rakenne yksikkö ei koodattu tietokone.

Tämähän Necroneissa kiehtoo! Niiden ''metalli'' on jotain niin ufoa, että kukaan ihminen ei sitä voi käsittää. Ihan hyvinhän necronit voivat koostua vaikka atomin kokoisista eliöistä, jotka kestävät uskomattoman määrän kuritusta. Eivätkö atomitkin koostu vieläkin pienemmistä kappaleista..
Eikös täällä jo joku sanonut että ei kannata järkeillä Warhammerissa normi fysiikalla Eikä sillä että ihmiskunta vielä tietäisikään paskan vertaa mistään.

Jep. Ja kannattaa pitää mielessä, että 40K sijoittuu nimensä mukaisesti sen 40,000 vuotta tulevaisuuteen, jossa tämän päivän logiikalla ja teknologialla ei ole mitään merkitystä. KANNATTAA myös pitää mielessä, että Necronit on luonut ihmistä paljon suurempi tietoituus, jumalia hipova rotu, jonka ajatusmalli on niin vieras ja monimutkainen, että ihminen ei voi sitä käsittää. Kun kerran Necronit aina kuvataan tuhoutumattomina, niin miksi asiasta pitää kiistellä? Fluffi on fluffia, peli peliä. Kyllähän sen Fabankin puolella tietää, että Kaaos tulee pohjoisesta joka kesä aina vain suuremalla joukolla, ja saavat silti turpaansa, vaikka ovatkin kuinka eliittiä.

Pitempiä lainauksia siis.
Ok:

08058 kirjoitti:Kuolla johonkin esim. luonnollisiin syihin tms. on ehkä vähän eri asia kuin tuhoutua. Mitä tuo teksi sanoo kokonaisuutena?
Koska tuosta pätkästä tulee mieleeni, että siinä saatetaan tarkoittaa sitä että vaikka Necroni ammutaan rikki se phase outtaa takaisin holviin, jossa se korjataan eikä näin ollen oikeasti kuollutkaan taistelukentällä. vrt epäkuolleet Hammerissa.

Mutta! Eihän siinä sanota että kyseessä olisi luonnollinen kuolema, vaan pelkkä kuolema.
Mutta tuollaistahan se saattaa tarkoittaa: Necroni kyllä tuhoutui, mutta ei kuollut.

"Welcome, mortal, to the pages of this most forbidden tome, a blasphemous text that will guide you down the path of collecting, painting and gaming with the Necrons in the Warhammer 40,000 game.The backbone of the Necron army is comprised of skeletal, metallic warriors that never truly die. Even their most basic weaponry can strip a man to his constituent atoms in a second."

Eli tuollainen esittelyhän tuo on.

08058 kirjoitti:Kuulostaa ikävän paljon T1000:lta. Mikä tässä on kyseessä? Ihan normi warru, Lordi vai jotain muuta? Voisitko laittaa pidemmän pätkän lainausta, jotta saisi vähän paremman kuvan siitä mitä tuota ennen on tapahtunut?

"Raising his macrobinoculars, he focused on a crater of vitrified sand scattered with Necron remains. Pieces of broken machinery were crawling back together, the shattered and blackened Necrons rising as they grew whole once more. A tall metallic figure in tattered robes strode across the macrobinoculars' viewfinder for a second, and Janssen's breath caught as what had been merely a puddle of molten metal and fizzing sparks behind it flowed smoothly back into shape, a shining skeleton once more."

Eli tarina kun IG ottaa turpaan Necroneilta.

Myönnän, että tuo sieluttomuus ja kuolemattomuus on juuri tuollaista suurentelua, varmaan siksi, että pieni 8v. poika katsoo paria ekaa sivua ja lukee: ahaa, kuolemattomia ja sieluttomia... ja sitten ostaa kirjasen eikä tee sillä mitään. Tai jotain.

Ja tuosta entropiasta: voihan tässä nipottaa Necronien teknologian edistyksestä, mutta kaipa se noin menee.
Toinen vastapalloyyberkysymys: Tehoaako ydinkärki Necroneihin? Fluffin mukaan lasgun tekee nyrkin kokoisia reikiä. Se ei kuitenkaan ole kovinkaan tehokas Necroneja vastaan... Mutta joo. Olipa aika kysymys

ScoopArt kirjoitti: Ja tuosta entropiasta: voihan tässä nipottaa Necronien teknologian edistyksestä, mutta kaipa se noin menee.
Toinen vastapalloyyberkysymys: Tehoaako ydinkärki Necroneihin? Fluffin mukaan lasgun tekee nyrkin kokoisia reikiä. Se ei kuitenkaan ole kovinkaan tehokas Necroneja vastaan... Mutta joo. Olipa aika kysymys

...johtuu siittä, että necron on 99% panssaria, ja laserin läpäisykyky on huono. Tuo nyrkinkokoinen reikä on ORGAANISESSA KUDOKSESSA.

Sen sijaan oletan että ydinaseissa sekä räjähdys että EMP purevat loistavasti necroneihin.