Sotavasara.net

Kenialain kirjoitti:Ihan pieni pyyntö: "yhdessä kirjassa" ei kerro paljon mitää, kertokaa toki mistä tietonne saatte. Nettisivu tai opus. Mutu-tiedolla kukaan ei tee mitään.

Kirja: Into the Maelstrom (1999)
Tarina: Simon Jowett - Hell in a Bottle
Chapter: Iron Hearts, Primarch: Rubineck

Itse uskon että kaksi legioonaa tuhottiin täydellisesti heresyn aikana ja pyyhittiin historiasta jotta mariinien maine säilyisi.

Jaa. Jos sieltä historiasta löytyy mainintoja Keisarin lempilapsen kääntymisestä kaaoksen puolelle niin tuskin chapterin tuhoutuminen pahemmin sitä mainetta mustaa.

Tai juurikin nämä kaksi legioonaa aloittivat Horus Heresynä tunnetun sodan. Legioonat tuhottiin täydellisesti sodan aikana ja Keisaria haavoittanut primarc ei olisikaan ollu Horus vaan jokin toinen primarc. Horus taas otti syyt koko jupakasta niskoilleen rakkaudesta veljiään kohtaan. Tämän jälkeen tiedot kahdesta koko hässäkän aloittaneesta legioonasta lakaistiin maton alle piiloon. Horus taas peeloilee edelleen keisarin alaisuudessa jossaki palatsin syövereissä.

Spekulointia koko skebeli mutta mistäpä ikinä GW:stä tietää mitä siellä keksitään seuraavaksi...

Tuo nyt on niin kaukaa haettu ettei määränpäätä näy missään.

daider kirjoitti:Jaa. Jos sieltä historiasta löytyy mainintoja Keisarin lempilapsen kääntymisestä kaaoksen puolelle niin tuskin chapterin tuhoutuminen pahemmin sitä mainetta mustaa.

Kahden legioonan kohtalo on inkvisitionkin tietokannoissa sensuroitu. Täydellinen tuhoutuminen on aika järkevä syy: miksi muistella jotain mikä häpeällisesti tuhoutui kokonaan petturien toimesta?

Tuhoutumisen ajankohdaksi todennäköisin on Istvaanin väijytys, jossa moni muukin lojalisti legioona oli kokea sukupuuton.

ripeekun kirjoitti: Täydellinen tuhoutuminen on aika järkevä syy: miksi muistella jotain mikä häpeällisesti tuhoutui kokonaan petturien toimesta?.

Pikemminkin tuo voidaan katsoa kunniana luovuttaa elämänsä Keisaria puolustaessaan. Varsinkin SW:n Kolmastoista suurkomppanja on taisteluissa tuhoutuneiden tai muuten kadonneiden suurkomppanioden kunniaksi jätetty tyhjäksi.

Voidaan pikemminkin olettaa, että GW itsekkään ei tiedä miksi nuo kaksi jaostoa on jätetty tyhjäksi tai ovat tarkoituksella tyhjiä kuvastamaan pelaajien omia jaoksia olivat ne sitten lojalisteja tai luopioita.

Rullakuski kirjoitti:

A-P kirjoitti:Jaghatai Khanin,Coraxin,Vulkanin,Russin ja Lion El`Jonsonin kohtalot ovat arvoitus. Kaikki katosivat joko omasta aloitteestaan teille tietämätömille ( esim. Corax ja Russ) tai taistelussa ( Khan ja El`Jonson ). ( Index Astartes, Codex Dark Angels, White Dwarf #276 )

Lion El'Jonsonin kohtalo ei kyllä ole arvoitus, hän tosiaankin nukkuu The Rockin sisällä. Mutta tästä tietävät vain Emperor ja Watchers in the Dark. (DA Codex 2nd.Ed ja Angels of Darkness)

Ei. Kyseinen "nukkuja" ei ole El`Jonson vaan hänet pettänyt Luther,jota on pidetty vankina staasikammiossa kaikki Heresyn jälkeiset vuosituhannet. Jokainen Pimeyden Enkeleiden komentaja on vuorollaan yrittänyt puristaa tunnustusta hänestä,tuloksetta. Relevantteja kohtia joista tämä selviää,on Codexissa kaksi.
Ensimmäinen löytyy sivulta 9. Vapaa lainaus: "Kun Pimeyden Enkelit laskeutuivat elottoman Kallion pinnalle,he löysivät Lutherin,verisenä,sikiöasentoon vaipuneena ja sekavia mutisevana.....Mahtavasta Primarkistaan,Lion El`Jonsonista,he eivät löytäneet jälkeäkään."
Toinen löytyy sivulta 46 Azraelin kuvauksesta. Edes Azrael ei ole onnistunut saamaan tunnustusta Lutherista. Luther selittää selväjärkisempinä hetkinään että hänellä ei ole mitään syytä katua tai tunnustaa mitään,koska Lion El`Jonson tulee palaamaan jonakin päivänä ja antamaan Lutherille hänen syntinsä anteeksi.

ripeekun kirjoitti:

daider kirjoitti:Jaa. Jos sieltä historiasta löytyy mainintoja Keisarin lempilapsen kääntymisestä kaaoksen puolelle niin tuskin chapterin tuhoutuminen pahemmin sitä mainetta mustaa.

Kahden legioonan kohtalo on inkvisitionkin tietokannoissa sensuroitu. Täydellinen tuhoutuminen on aika järkevä syy: miksi muistella jotain mikä häpeällisesti tuhoutui kokonaan petturien toimesta?

Tuhoutumisen ajankohdaksi todennäköisin on Istvaanin väijytys, jossa moni muukin lojalisti legioona oli kokea sukupuuton.

Hei höpönassut, nyt se mutuilu loppuu. Jos ei oikeasti tiedä eikä omat spekulaatiot ole jotenkin erinoimaisen erinomaisia, voisi jättää kirjoittamatta =)

Mitä tapahtui Istvaanissa, voi lukea Horus Heresy-kirjasarjasta. Tai täältä http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Isstvan_III

Kenialain kirjoitti:Hei höpönassut, nyt se mutuilu loppuu. Jos ei oikeasti tiedä eikä omat spekulaatiot ole jotenkin erinoimaisen erinomaisia, voisi jättää kirjoittamatta =)

Höh...
Minä kun luulin, että sotavasaran historia-alueet ovat perusteettomien mututarinoiden pyhättöjä.

A-P kirjoitti:

Rullakuski kirjoitti:

A-P kirjoitti:Jaghatai Khanin,Coraxin,Vulkanin,Russin ja Lion El`Jonsonin kohtalot ovat arvoitus. Kaikki katosivat joko omasta aloitteestaan teille tietämätömille ( esim. Corax ja Russ) tai taistelussa ( Khan ja El`Jonson ). ( Index Astartes, Codex Dark Angels, White Dwarf #276 )

Lion El'Jonsonin kohtalo ei kyllä ole arvoitus, hän tosiaankin nukkuu The Rockin sisällä. Mutta tästä tietävät vain Emperor ja Watchers in the Dark. (DA Codex 2nd.Ed ja Angels of Darkness)

Ei. Kyseinen "nukkuja" ei ole El`Jonson vaan hänet pettänyt Luther,jota on pidetty vankina staasikammiossa kaikki Heresyn jälkeiset vuosituhannet. Jokainen Pimeyden Enkeleiden komentaja on vuorollaan yrittänyt puristaa tunnustusta hänestä,tuloksetta. Relevantteja kohtia joista tämä selviää,on Codexissa kaksi.
Ensimmäinen löytyy sivulta 9. Vapaa lainaus: "Kun Pimeyden Enkelit laskeutuivat elottoman Kallion pinnalle,he löysivät Lutherin,verisenä,sikiöasentoon vaipuneena ja sekavia mutisevana.....Mahtavasta Primarkistaan,Lion El`Jonsonista,he eivät löytäneet jälkeäkään."
Toinen löytyy sivulta 46 Azraelin kuvauksesta. Edes Azrael ei ole onnistunut saamaan tunnustusta Lutherista. Luther selittää selväjärkisempinä hetkinään että hänellä ei ole mitään syytä katua tai tunnustaa mitään,koska Lion El`Jonson tulee palaamaan jonakin päivänä ja antamaan Lutherille hänen syntinsä anteeksi.

Kyllä. Myös Jonson nukkuu Rockissa, vielä syvemmällä kuin Luther. Kun Dark Angelit löysivät Lutherin, hänhän mutisi että Watcherit ovat vieneet Lion El'Jonsonin ja hän palaa joku päivä, siksi häntä ei löydetty. Lukee Täällä.

A-P kirjoitti: Jaghatai Khanin,Coraxin,Vulkanin,Russin ja Lion El`Jonsonin kohtalot ovat arvoitus. Kaikki katosivat joko omasta aloitteestaan teille tietämätömille ( esim. Corax ja Russ) tai taistelussa ( Khan ja El`Jonson ). ( Index Astartes, Codex Dark Angels, White Dwarf #276 )

Epäselvää? Not anymore!
List of the Primarchs
(niin no, onhan jotkut noista vielä hieman epäselviä )

Äh ehdit laittaa tuon linkin ennen kuin pääsin täydentämään Vulkanin kohtaloa. No mainitsenpa silti myös Lexicanuminkin sanojen mukaan, että Salamander mariinit uskovat hänen palaavan vielä jonain päivänä aikojen lopussa, kun se nyt ei vielä tullut ilmi aiemmin mainituissa viesteissä.

Rullakuski kirjoitti:Kyllä. Myös Jonson nukkuu Rockissa, vielä syvemmällä kuin Luther. Kun Dark Angelit löysivät Lutherin, hänhän mutisi että Watcherit ovat vieneet Lion El'Jonsonin ja hän palaa joku päivä, siksi häntä ei löydetty. Lukee Täällä.

Mielenkiintoista mutta todistusarvoltaan ei aivan 100%. Kyseessä on kuitenkin fanisaitti johon tuon vanhan edikan tietoja on kaivettu Wikipediasta. Ja Wikiin tietolähteenä pitää aina soveltaa lähdekritiikkiä. Lainaukset voivat olla epätarkkoja ja tulkinnat vähän sinne päin. Mutta kuten totesin,mielenkiintoinen ajatus. Seuraavan kerran kun käyn divareissa,pitää katsoa löytyisikö käsiin alkuperäiskappaletta tutkittavaksi.

Mielenkiintoista mutta todistusarvoltaan ei aivan 100%. Kyseessä on kuitenkin fanisaitti johon tuon vanhan edikan tietoja on kaivettu Wikipediasta. Ja Wikiin tietolähteenä pitää aina soveltaa lähdekritiikkiä. Lainaukset voivat olla epätarkkoja ja tulkinnat vähän sinne päin. Mutta kuten totesin,mielenkiintoinen ajatus. Seuraavan kerran kun käyn divareissa,pitää katsoa löytyisikö käsiin alkuperäiskappaletta tutkittavaksi.

Lexicanuminkin moderaatio on sen verran tehokas, että hoitaa mutuilun pois armotta... Suoran lainauksen kuulin joskus kauan sitten jonkun suusta ja se kuului näin; ''Lion El'Jonson is sleeping (tai waiting, jompi kumpi) inside the Rock with the Watchers in the Dark.
Nyt pitäisi jonkun naavaparran tulla kertomaan totuus sen 2ed. Codexin kanssa

Ei oo nyt sitä kakkosen Codexia käsillä, mutta muistini sanoisi että Luther on Rockissa vankina ja kuulusteltavana kun taas ite Jellona on nimenomaan siellä kiven sisällä odottamassa. Fulgrim tosiaan tappoi Ferruksen ja myös myrkytti Guillimanin. Kahden "puuttuvan" primarchin juttu on taasen se että GW halusi jättää ne vapaiksi jotta pelaajat voisivat halutessaan ne itse kehittää. Blood Ravenit eivät ole first founding, mutta huhujen (DOW-DC) mukaan joko Tusinapoikien(Thousand Sons) tai Jehovantodistajien(Word Bearers) successor chapter.

Guilmannin kaatuminen Fulgrimin käden kautta on vanha juttu, missä on todisteita Ferroksen kaatumisesta?

daider kirjoitti:missä on todisteita Ferroksen kaatumisesta?

Ei oikein missään. Kaverihan otti osaa Istavaanin tappeluun, josta hyvin harva lojalisti käveli pois ja kun Ferrus ei ollut näiden joukossa, niin siitä tehtiin johtopäätös, että kaveri olisi kuollut.

Ymmärtääkseni tuo Ferruksen kaatuminen on Fulgrim-kirjassa, en tosin ite oo vielä sinne asti päässy noissa Heresy-kirjoissa joten täysin en voi asiaa vielä allekirjoittaa.

Eikös Fulgrimin väitetä irroittaneen Ferruksen pään ja antaneen sen Horukselle? Toisaalta tuota päätä ei kannettu vihollisen moraalia laskemassa pitkin poikin, joten tiedä sitten.

Wynn kirjoitti:Ymmärtääkseni tuo Ferruksen kaatuminen on Fulgrim-kirjassa, en tosin ite oo vielä sinne asti päässy noissa Heresy-kirjoissa joten täysin en voi asiaa vielä allekirjoittaa.

WARNING:
Kuolee s.487.