Sotavasara.net

dwarffer kirjoitti:Mutta on varmasti niitä niin kunnian himoisia tyyppejä jotka ilmottautuvat helpoimpaan luokkaan voittaakseen

Onko oikeasti? Jos on niin kai niin säälittävälle henkilölle sitten suo sen voittamisen ilon jos se hänen kurjuuttaan yhtään lieventää. Itsekin vähän epäilen noiden tasoryhmien toimivuutta lähinnä sen takia, että osallistujamäärä tuskin tulee olemaan huikea jokaisen tasoluokan jokaisessa kategoriassa. Kai sitä kuitenkin kannattaa kokeilla, ei kai siinä niin kauheasti hävitä vaikka ei toimisikaan, sitten se ainakin tiedetään eikä tarvitse joka vuosi pohtia mahtaisiko se toimia.

Tasot ovat ihan käypäinen ajatus. Nillä saatetaan saada uusia rohkeita mukaan. Onhan noita youngbloods-sarjoja demonimittelöissäkin. Nyt vain luokittelu tapahtuu oman perstuntuman eikä iän mukaan. Kelpaa. Nettikisat tahtovat muutenkin pyöriä ihmisten selkärankaisuuden varassa. Itse tosin laittaisin vain kaksi tasoa. Kolmessa rajojen veto vaikeutuu entisestään ja osallistujamäärät jäisivät luultavasti alle järkevän sarjakoon. Tasojen luokittelu menisi tyyliin "ei ole tähän asti juuri risbektiä herunut mutta kokeillaan nyt" ja "onhan tuota figuja tullut maalattua ennenkin, köhköh". Toisin sanoen kovien jätkien sarjaan saa ilmoittautua kuka vain, mutta erityisesti sitä suositellaan kaikille jotka ovat keränneet vähänkin kunniaa aiemmissa maalauskisoissa tai skorettaneet kiitettäviä gallerioissa.

Joku teemaluokka olisi kyllä kiva. Ainakin minä saan nykyään niistä eniten inspiraatiota. (Nääs kun ei suuren maailman uusimpien hienouksien maalaus suju, voi repiä pisteitä ideoinnista...) Vertailukin on vähän helpompaa kuin täysin villissä avoimessa.

Äänestysmetodin suhteen ei ole niin justiinsa. Kyllä ne voittajat yleensä sieltä erottuvat ihan omalla painollaan.

dwarffer kirjoitti:Mutta on varmasti niitä niin kunnian himoisia tyyppejä jotka ilmottautuvat helpoimpaan luokkaan voittaakseen

Ja sitten voidaan miettiä miten paljon tuota himottua kunniaa irtoaa näitten pro maalareiden piirissä aloittelijoiden luokan voittamisesta...

Omasta mielestäni kaksi luokkaa pitäisi riittää. Perusteluna juuri Dolmotin mainitsema oman luokkansa arvioinnin vaikeus (luultavasti keskitason luokka tulee tuolla systeemillä keräämään yli puolet osallistujista). Eri tasoluokkia on mielestäni kuitenkin hyvä olla olemassa, koska sotavasarassa kuitenkin on monentasoisia maalareita, jotka tällaiseen kisaan voisivat haluta osallistua. Yhden sarjan kisa karsii helposti ns. heikompia maalareita pois.

Teema on mielestäni avointa luokkaa parempi ratkaisu. Avoimessa tulee usein ongelmaksi nimenomaan tuo arvostelun vaikeus, kun töitä on niin kirjava kokoelma. Teemassa tulisi tuota omaa ideaa mukaan, mikä ei mielestäni ole yhtään huono ajatus. Viime vuoden Army masterin tapainen "teema" voisi myös olla toimiva, itse ainakin pidin tuon luokan töistä.

Jos sitä vaikka tällä kertaa saisi patistettua itsensä osallistumaan...

-Roope

Minä en olisi teema luokan kannalla. Nimittäin teemasta saattaa innostua vain harva ja osallistujamäärä jää pieneksi. Minun mielestä sopivasti rajattu avoin sarja olisi paras ratkaisu. Siihen voisi kelpuuttaa suuren skaalan miniatyyrit, ryhmät, dioraamat jne. Mutta arvostelun helpottamiseksi maastot jätetään pois.

Onko se ongelma, että tasoryhmiä on 3, eikä 2, jos kerta ne voidaan yhdistää? Ajatus kolmesta syntyi siitä, että usein toivotaan aloittelija luokkaa (joka floppas muuten viime vuonna), mutta toisaalta haluaisin myös, että keskitasoakin tuettaisiin. Jos kahteen mentäisiin, niin voisin kannattaa tuota Dolmotin antamaa ehdotusta. Eli sillon muutoksena olisi se, että ammuttaisiin pois tuo aloittelija-ryhmä suoraan.

Aziz the combat fighter kirjoitti: Kaiken lisäksi on mahdollista, että jokaiseen luokkaankaan ei tulisi riittävästi osallistujia. Mikäs on sitten minimiosallistujamäärä luokille ja tasoryhmille, että se järjestetään?

Eikö tähän ole jo vastattu aloitusviestissä? Jos jossain luokassa aloittelijoihin/hyviin tulee <10 osallistujaa, niin yhdistetään kyseinen ryhmä keskitasoon. Luokat pidetään joka tapauksessa. Ideana siis on, jos tulisi paljon osallistujia, että syntyy seuraavanlainen jako:

1a = Pieni, aloittelijat
1k = Pieni, keskitaso
1h = Pieni, hyvät
2a = Iso, aloittelijat
jne.

Eli mahdollista on, että tulee peräti yhdeksän (!) arvosteltavaa kokonaisuutta. Mikäli siis osallistujamäärä räjähtäisi ylöspäin, jota toivotaan. Mikäli homma menee poskelleen, eikä töitä tulee mihinkään luokkaan tarpeeksi, jotta kannattaa perustaa tasoryhmiä, niin sitten tulee vain 3 luokkaa ja tasoryhmiä ei missään.

dwarffer kirjoitti:Matti,Tuossa taso hommassahan voisi toimia se että kaikki lähettävät vaikka 5 kuvaa figuistaan ja te päätätte mihin ryhmään he kuuluvat jonka jälkeen lähetetäänn virallinen työ kuva

Kuten helke sanoi, niin kyllä ihmisillä on varmasti jokin käsitys omasta tasostaan. Tämä olisi turhan hankalaa ja toisaalta koska itse osallistun skabaan (kovimpaan tasoryhmään tosin), tai ainakin varaan oikeuden, niin en halua jättää juurikaan itselleni tulkittavaa sääntöjen suhteen.

helke kirjoitti: Minä ehdottaisin 3. luokkaan sitä teemaa, mutta ei sitten mitään vaihtoehtoja. Sinä Matti sitten päättäisit yhden hyvän teeman ja se siitä.

Probleema on siinä, että osallistujamäärät eivät viime vuosina ole olleet kovin suuria ja Ropeconissakin oli kovin vähäiset. Mikäli valitsisin teeman ominpäin, niin ei ole varmaa paljonko se ihmisiä inspiroisi, vaikka se mua inspiroisikin kovastikin. Teemasta myös voisi tulla varsin hankalakin, koska haasteellisuus on kivaa.

Mer'siles kirjoitti:Määkin tykkäisin teema luokasta, kunhan ei ole joku punainen tai muu väri. Mieluummin jotain vähän mielikuvituksellisempaa.

Mikäs idea muuten tuossa on että enää ei rangaistaisi äänestämättä jättämisestä. Onko siihen joku syykin?

Mul on paljon teemaideoita ylhäällä, lähtien aina kantaaottavuudesta makujen kuvaamiseen. Esim. "Makea" olisi teemana mielestäni varsin mielenkiintoinen ja haastava. Osaanottajamäärissä myös melkosen varma floppaaja. Toinen mielenkiintoinen olisi sitten vaikkapa "Musiikki", joka sekin rohkaisee hakemaan mielenkiintoisia ratkaisuja ja tulokset voisivat olla todella häröjä. Sitten on niitä perinteisiä kuten "Kuolema" (voi ymmärtää niin tapahtumana kuin olentonakin, antaen paljon vapautta) tai "Sankari" (tarjoaa todella suoran lähestymistavan, mutta toisaalta tällä voidaan ymmärtää paljon muutakin). Ideani kuitenkin kuulostavat korvissani sellaisilta, että saattavat flopata sotavasarassa ja rajusti, täten mieluiten kuulisin myös muiden mielipiteitä siitä, mikä voi toimia.

Äänestämättä jättämisen rankaisun pois jättämisen ajattelin ihan puhtaasti sen takia, että nyt ajatus tehdä kaikille sotavasaralaisille avoin äänestys, joten äänestäjistä toivon mukaan ei tule pulaa. Äänestyspakko on... noh, pakko, mikä tekee hommasta ehkä turhan kireää. Kokeillaan, miten tämä tänä vuonna sujuu.

Tuo "musiikki" ja "sankari" olisi kyllä kivoja. Sain heti kauhean inspiraatiopuuskan. Minä ainakin osallistuisin tuollaiseen, vaikka taso ei ehkä olisikaan ihan huippuluokkaa. Ja voisihan sitä koittaa niin että teemaluokka on "irtonainen" tasoryhmistä, joten siihen ei tarvisi niin paljon osallistujia.

Olen muuten kanssa sitä mieltä että aloittelija - hyvä jaolla jätetään keskitason maalaajat huomiotta. (jollaiseksi itseni luen) Ei viitsi osallistua aloittelijoiden luokkaan, mutta hyvien luokassa ei ole mitään mahdollisuuksia... Toisaalta jos sitten on se keskitaso mukana kanssa niin luultavasti suurin osa töistä menee sinne, mutta olisihan se ihan kokeilemisen arvoista.

dwarffer kirjoitti:Mutta on varmasti niitä niin kunnian himoisia tyyppejä jotka ilmottautuvat helpoimpaan luokkaan voittaakseen

Enpä sanoisi heitä kunnianhimoisiksi . Itse arvostan toiseksi viimeistä sijaa keskiluokassa enemmän kuin ensimmäistä sijaa aloittelijaluokassa.

Edit: Hupsista. Näin käy kun lainaa ilman, että luke seuraavaa sivua.

Matti kirjoitti:Probleema on siinä, että osallistujamäärät eivät viime vuosina ole olleet kovin suuria ja Ropeconissakin oli kovin vähäiset. Mikäli valitsisin teeman ominpäin, niin ei ole varmaa paljonko se ihmisiä inspiroisi, vaikka se mua inspiroisikin kovastikin. Teemasta myös voisi tulla varsin hankalakin, koska haasteellisuus on kivaa.

Jos osallistujia halutaan, teemassa saisi olla jokin helppo reitti. Vaikka näiden "toteuta ekspressionistinen näkemys nykyelämän tyhjyydestä" -systeemien kehittely voi olla joillekin hauskaa, keskivertomaalaaja toteaa tuossa vaiheessa "juuei" ja maalaa jotain muuta. Esimerkiksi vara-wöpsin haastekisoissa on nähty, että parhaiten osanottajia saa kun kisaan pystyy osallistumaan suunnilleen normaalilla, sopivasti valitulla WH-figulla. Helppo teema ei kuitenkaan tarkoita, että töiden pitäisi olla tylsiä. Ne joilla on intoa paneutua aiheeseen syvemmin, tekevät jotain syvällisempää. Riittävä osallistujamäärä puolestaan antaa tunteen, että kisa todella voitettiin panostamalla eikä vain tuurilla/säälistä kolmen osallistujan joukosta.

Mikä sitten olisi helppo teema? Jospa jotain tyyliin "aseeton" tai "metalliton" (ei siis käänteismetallinen vaan oikeasti metalliosaton)? Näihin luultavasti löytyisi jotain sopivaa hyllytavarankin joukosta pienellä valikoinnilla, mutta saataisiin vähän eroa normaaleihin kanuunan ja moottorisahan kanssa pullistelijoihin. Myös "liike" voisi olla ihan jees. Ei jää epäselvyyksiä sen suhteen mitä haetaan, muoviboksistakin syntyy ja silti se Todella Hyvä toteutus vaatii huolellista panostusta. Onhan näitä.

Minusta tällaisessa kisassa ei ole pakko olla täysin avointa sarjaa. Jotain jää silloin pois, mutta kevyt rajaaminen saattaa helpottaa projektien kohdistamista. Itse voisin hyvinkin osallistua mieluummin "kone"-sarjaan kuin avoimeen, johon tulee sekaisin 90 millin näyttelyfiguja, Forgea ja rykmenttejä. Jalkamies-sarjan olemassaolo kyllä takaa, että useimpien maalaajien pitäisi pystyä osallistumaan ainakin johonkin.

Semmoista juuri nyt. Älkää ottako kaikkea vakavasti. Kunhan vain ideoin jotain.

Viskasin tuonne pollin, koskien kolmannen luokan kohtaloa. Kaikissa vaihtoehdoissa on kuitenkin omat puolensa. Äänestysaikaa pari viikkoa. Tämä on neuvoa-antava äänestys.

Kannatta aivan rauhassa pitää se hyvä-luokka. Jos luokiksi jäävät aloittelia-konkari, ne hyvä keskitaosn duunarit jäävät varjoon. He kun eivät oikein kuulu kumpaankaan. Homma saattaa kyllä mennä metikköön mutta onpahan silti kokeiltu.

Miten muuten olette ajatellut luokittelevan aloitteliat? Ovatko he ajallisesti aloittelioita vai taidollisesti aloittelioita?

Onko tuossa kisassa mahdollista osallistua ihan millä figulla tahansa? Tankinlla, jollain monsterilla vai millä? Ja saako tehdä sellaisen kuin haluaa?

Luokkajako on nyt mielestäni ihan mukavan selkeä ja jokaiselle pitäisi löytyä itselleen sopiva luokka. Mielestäni paras vaihtoehtohan olisi se, että tekee tarvittavia muutoksia osallistujien määrän mukaan.
Tuosta teema asiasta rupesi mietityttämään sellainen asia, että kun tämä kerta maalauskilpailu on, niin ettei vaan voittaisi hienolla skulptauksella keskiverron maalaamisen lisäksi, että minun kaltaisillani kokemattomilla figuilijoilla olisi edes pienoiset mahikset kisassa pelkän maalauksen avulla.

Vielä semmonen pieni kysymys, että pitääkö se maalattu figu ihan lähettää jonnekkin vai pelkät kuvat. Jos pelkät kuvat tarvitsee lähettää, niin huonommilla kuvaajilla saattaa olla ongelmia saada otettua hyviä kuvia tosi hyvin maalatusta figusta.

LaGas kirjoitti:Onko tuossa kisassa mahdollista osallistua ihan millä figulla tahansa? Tankinlla, jollain monsterilla vai millä? Ja saako tehdä sellaisen kuin haluaa?

Tällä hetkellä näyttää siltä, että kisaan on tulossa 3 luokkaa, joista kolmas on avoin, johon voi osallistua millä tahansa figulla/ryhmällä/dioraamalla. Luokka 1 on pienet, eli n. ihmisen kokoiset ja skaalana 32mm, jotka liikkuvat omilla jaloilla/siivillä tms. Luokka 2 on isot, eli ihmistä suuremmat otukset (esim. Ogret), sisältäen myös ratsukot, mopoilijat, monsterit yms. Mikäli jako tulee pysymään, niin tankit varmaankin sijoitetaan sotakoneiden kanssa avoimeen.

Ja kyllä, saa tehdä sellaisen minkä haluaa.

Imperiumin kaarti kirjoitti: Tuosta teema asiasta rupesi mietityttämään sellainen asia, että kun tämä kerta maalauskilpailu on, niin ettei vaan voittaisi hienolla skulptauksella keskiverron maalaamisen lisäksi, että minun kaltaisillani kokemattomilla figuilijoilla olisi edes pienoiset mahikset kisassa pelkän maalauksen avulla.

Teemaluokkia ei näillä tuloksilla näyttäisi olevan tulossa, vaikka niukoille menikin. Mutta joka tapauksessa on mahdotonta sanoa, millä perusteella kukin äänestää. Itse näen kisan pyrkimyksen olevan se, että tehdään mahdollisimman hieno työ ja tähän sitten vaikuttaa monet seikat. Kyllähän se selvää on, että maalaamalla sysiruman figun luultavimmin pärjää huonommin kuin maalaamalla sculptiltaan todella upean figun. Eli kyllä musta figuvalinnallakin on merkitystä. Ja kyllä, itse pidän konvertointia tms. osana figuvalintaa, koska jotkut figut ovat upeita milteinpä ilman mitään muutoksia, osa taas vaatii konvertointia jotta päästään haluttuun lopputulokseen.

Vielä semmonen pieni kysymys, että pitääkö se maalattu figu ihan lähettää jonnekkin vai pelkät kuvat. Jos pelkät kuvat tarvitsee lähettää, niin huonommilla kuvaajilla saattaa olla ongelmia saada otettua hyviä kuvia tosi hyvin maalatusta figusta.

Vain kuvat lähetetään. Kuvaaminen on yksi osa nettikisoja, niin hyvässä kuin pahassa.

Onko kuvan taustalle mahdollista pistää esim. vuorta tai puuta tai vaikka muita ukkoja, kunhan kilpailufigu erottuu selvästi?

Ajattelin rohkaista mieleni ja osallistua itsekin tuohon kisaan ainakin yhdellä ukolla

Mutta tuostä äänestyksestä tuli mieleeni ajatus. Olisiko mitään ideaa, että osallistujat äänestäisivät sanallisesti perustellen, mutta sen lisäksi olisi polli? Toisin sanoen varsinaisen voittajan lisäksi tulisi ns. yleisön suosikki, joka saattaa olla eri tai sama. Se asia, että kilpailijat voivat pollissa äänestää, ei varmaan heilauta tulosta juuri mihinkään, koska siihen luultavasti napsutellaan aika paljon ääniä. Itse olen huomannut pollien jotenkin hypnoottisesti vetävän hiiren nuolta puoleensa

Ensin suhtauduin epäilevästi kolmeen tasoluokkaan, mutta tarkemmin ajatellen, se on ihan hyvä ajatus. Itsekin kuulun varmaan tuohon keskimmäiseen luokkaan. Itku kai tässä tulisi, jos pitäisi vaikka Matin kanssa samassa sarjassa yrittää

Muuten ihan pienikin teemanpoikanen inspiroi aivan erilailla, kuin pelkkä vapaa. Eihän sen tarvitse olla sellainen "leijoja syövä puu on nielemässä Jaska Jokusen leijaa puolipilvisellä säällä".

Yleisöäänestys on mahdollinen. Tosin koska kaikki saavat äänestää nyt, eikä vain osallistujat, niin yleinen polliäänestys menettää ehkä hitusen pointtiaan. Paitsi jos sen tekeekin sitten, kun voittajat luokista on selvillä ja pollilla päätetään overall-voittaja.

Tasoryhmissä ajattelin, että voisi oikeastaan laskea tuota hyvien yhdistämis rajaa viiteen (tällöin arvostellaan kys. luokassa ja sarjassa vain top3), mutta keskitaso puolestaan yhdistetään aloittelijoiden kanssa jos jommassa kummassa jäädään alle kymmenen työn. Tässä pointtina on oikeastaan se, että vaikka Suomessa on kovan luokan maalareita, niin heitä lienee melko paljon vähemmän, etenkin aktiivisia, kuin aloittelijoita tai keskitasoa. Samaten olen ymmärtänyt, että monia ei juuri motivoi ajatus, että kisailevat kärkimaalaajien kanssa. Kun pahimmat jyrät lakaistaan omaan sarjaan, saadaankin keskiverto sotulaiselle paljon inhimillisemmältä tuntuva skaba, joka toivon mukaan motivoi myös osallistumaan.

Polli näyttää tällä hetkellä vahvasti avoimen suuntaan. Katsotaan mitä sieltä tulee, jos menee täpärälle niin sitten pitää miettiä josko kieroilisi jotain ovelaa tai vähemmän ovelaa.

LaGas kirjoitti:Onko kuvan taustalle mahdollista pistää esim. vuorta tai puuta tai vaikka muita ukkoja, kunhan kilpailufigu erottuu selvästi?

Vaikka kyseessä on nettikisa, niin toivottavaa on ettei kuvia muokattaisi enempää kuin on välttämätöntä (esim. korjataan alivalotus yms. perusjuttua). Jos haluaa kuvata figunsa pelipöydällä tms. niin se on musta ihan ok, mutta taustojen tai valoefektien tms. laittaminen alkaa mennä jo turhan pitkälle. Mutta kyseessä on nyt siis alustava keskustelu - tarkemmat säännöt tulevat tuossa kuun puolivälissä, kun pollikin on sulkeutunut. Kivaa, että kiinnostusta löytyy, mutta tosiaan tarkemmat ohjeet tulevat vasta myöhemmin, kun on luokat ja äänestysmetodit saatu päätettyä.

Milloin muuten tuo luokista äänestys lyödään lukkoon? Mietin vaan kun pitäisi tilata tuota avointa luokkaa varten figuja Mail orderin kautta, ja siinä saattaa mennä tovi.

Ehdotan kisan deadlinen siirtämistä esimerkiksi viikolla eteenpäin. Vuodenvaihde on ajatuksena hieno, mutta loma syö takuuvarmasti osallistujia. Äänestysmetodiksi kannatan perinteistä mallia, jossa kisaan osallistuneet ratkaisevat luokkien voittajat, mutta yleisö voi äänestää luokkien voittajista parasta.

Mihinkä ne kuvat tulee lähettää, vai olenko ollut taas sokea ja jättänyt lukematta?

Gorkiporki kirjoitti:Milloin muuten tuo luokista äänestys lyödään lukkoon? Mietin vaan kun pitäisi tilata tuota avointa luokkaa varten figuja Mail orderin kautta, ja siinä saattaa mennä tovi.

11.9 klo. 22:16 näyttäisi sulkeutuvan. Tarkemmat säännöt yms. luokkajaoista pyrin saamaan 15.9 mennessä ulos.

jullevi kirjoitti:Ehdotan kisan deadlinen siirtämistä esimerkiksi viikolla eteenpäin. Vuodenvaihde on ajatuksena hieno, mutta loma syö takuuvarmasti osallistujia.

Viikko eteenpäin ja mm. TKK:lla on tenttikausi, jossa tentataan jos ei saanut joulun alla kaikkea suoritettua. Uudenvuoden tienoo on vähän ongelmallinen, koska silloin on myös kaikenlaista muuta häslinkiä. Tätä toisaalta koitetaan kompensoida sillä, että aikaa on reilusti ja toivotaan, että ihmiset tekevät työt jopa ajoissa (noh, unelmoida voi aina). Mutta kaipa tuota viikkoa voisi harkita ihan vakavissaan... on tullut muualtakin tälläisiä pyyntöjä. Kuinka paljon ihmiset oikeasti tarvitsevat aikaa? 3½kk on sen verta paljon, että luulisi riittävän. Kyse taitaa olla tosiaan ennemminkin deadlinen sijainnista, kuin paljonko aikaa on. Kuukaudessakin varmaan saavutettas sama osallistujamäärä kuin näin pitkällä... ehkä. Pitäsköhän sitä vaan viskata suosiolla deadline tuonne tammikuun loppuun?

veteraani kirjoitti:Mihinkä ne kuvat tulee lähettää, vai olenko ollut taas sokea ja jättänyt lukematta?

Olet jättänyt lukematta sen, että nyt käydään alustavaa keskustelua. Tarkemmat ohjeet, aikataulutukset tulevat vasta myöhemmin tarkempien sääntöjen yhteydessä. Kisan deadlineen on kuitenkin aikaa lähemmäs 4kk.