Sotavasara.net

Lähetetty: **Ke 19.03.2008 21:11**

Z7-852 kirjoitti:Olet tässä täysin oikeassa, mutta kyseistä ilmiötä ei voi tulla yksittäisestä ohjuksesta tai edes useista ohjuksista, jotka on laukaistu ilmakehässä. Pölypilvi tulee kun pamaus tapahtuu hyvin lähellä maata tai maan sisällä.

Niimpä juuri, eihän niitä ydinaseita juuri ilmakehässä räjäytelläkkään, vaan maan pinnalla. Jätin tuon mainitsematta koska pidin sitä aika itsestäänselvyytenä (jollei sitten haeta vain EMP vaikutusta.)

En itsekkään usko että pelkkä ydinohjus tai ydinsota saisi aikaan tuon ydintalven, vaan esm ydinsodan seurauksena vahingossa osumaa ottavat ydinreaktorit yms maan alla/pinnalla räjähtävät laitokset, joita on aika tiheään rakennettu juurikin kaupunkien läheisyyteen. Ydinaseiden mittakaavassa siis läheisyyteen...

Enhän minä millään ydinfyysikon oppiarvoilla näitä juttujani lauo :D

Lähetetty: **Ke 19.03.2008 21:27**

Hammarist kirjoitti:Enhän minä millään ydinfyysikon oppiarvoilla näitä juttujani lauo :D

Ei todellakaan.
Mutta itseasiassa räjähdys tekee eniten tuhoa kun se on n. kilometrin korkeudessa. Täten saadaan räjähdyksen suurin tuhovoima eli paineaalto parhaiten käyttöön. Itse räjähdyshän on aseissa melko toissijainen vaikutus.

Samoin on laskettu että ydintalvea ei ole mahdollista edes tehdä ydinpommeilla vaan siihen vaaditaan jotain vielä voimakkaampaa eli iso meteoriitti.

Lähetetty: **To 20.03.2008 13:53**

Z7-852 kirjoitti:
ripeekun kirjoitti:Plasma nyt on aika hämärä käsite (veriplasma, termiittiplasma, jne.). Sanotaan näin että plasma- ja ydinaseet kuuluvat high energy weaponseihin koska ne perustuvat äkilliseen energian vapautumiseen... eli plasmakranu vaikuttaa pienen ydinaseen tavoin koska vapauttaa puhdasta energiaa ydinaseen tavoin.
Ydinenergia/ase on laite mikä rikkoo atomiytimiä tai yhdistää ytimiä. Kuitenkin tapahtuma joka muuttaa atomin ytimen rakennetta. Plasma on aineen kuumin olomuoto.

Ydinpommi muodostaa plasmaa -> ydinpommin toiminta perustuu plasmaan. 40k vuoden päästä ydinpommi = plasmapommi.

Lähetetty: **To 20.03.2008 14:38**

ripeekun kirjoitti: Ydinpommi muodostaa plasmaa -> ydinpommin toiminta perustuu plasmaan. 40k vuoden päästä ydinpommi = plasmapommi.

öö, ei.
Ydinpommi muodostaa plasmaa, koska se kuumentaa ilman ja kaiken lähellään hetkellisesti suunnattomiin kuumuuksiin. Plasma on vain sivutuote, ydinase ei tarvitse sitä toimiakseen. Lisäksi plasma katoaa hyvin pian jäähtyessään.

Lähetetty: **To 20.03.2008 16:16**

Plasmahan ei yhdinräjähdyksessä edes vahingoita ketään. Samoin keinotekoinen säilötty plasma haihtuu nopeasti ilmassa, mutta ennen sitä se kyllä leikkaa kaiken läpi kuin kuuma veitsi ilmaa.

Mutta nyt haluan miettiä miten toimivat avaruusalusten torbedot. Ovatkö nämä ydinlatauksia? Jos ovat niin miten ne kykenevät tekemään paljon vahinkoa kohteeseen tai edes mitään vahinkoa aluksen kilpiin?

Lähetetty: **To 20.03.2008 17:57**

Itse olen kuullut puhuttavan plasmatorpedoista.

Lähetetty: **To 20.03.2008 18:15**

Z7-852 kirjoitti:Avarauudessa vain tuo paineaalto on pieni ongelma kun ei ole ilmaa mitä liikuttaa. Samoin säteily ei paljoa tunnu avaruudessa, mikä nyt muutenkin on tarpeeksi radioaktiivista. Toisaalta jos tälläinen saadaan räjäytettyä rungon sisällä niin sitten sattuu ja pahasti, mutta rungon pinnallakaan se ei paljoa tekisi.
Tämän takia plasma torbedot ovat jokaisen valinta. Sulattavat reijän aluksen runkoon. Samoin jos sellaisen ampuu planeetan pinnalle niin tulee kiva kraateri, josta ei tule edes inhottavia pölypilviä tai radioaktiivisia aineita (plasma nyt itsessään on radioaktiivista, mutta ei se niin justiinsa).

Lähetetty: **To 20.03.2008 18:38**

Kenties ydinkärkiset torpedot käräyttävät alusten kilvet EMP- vaikutuksellaan. Tähän ei tyhjiö vaikuta mitenkään. Sitten vain räjähtäneen torpedon plasmamuodossa olevat osat törmäävät aluksen runkoon aiheuttaen vahinkoa. Luulisi plasman kestävän avaruudessa kauemmin lämpimänä, kun koko ydinlatauksen lämmitysvoima kohdistuu juuri torpeedon osiin.
Tätä perustelen lisäksi sillä, että avaruudessa ei ole ainetta, johon lämpö siirtyisi.

Lähetetty: **Pe 21.03.2008 00:09**

Hammarist kirjoitti: Tätä perustelen lisäksi sillä, että avaruudessa ei ole ainetta, johon lämpö siirtyisi.

Ei mutta absoluuttinen nollapiste.

Lähetetty: **Pe 21.03.2008 06:19**

Tarkistin asian illalla yhdeltä fyysiikka opiskelevalta, mutta se oli ehtinyt jo muutaman nauttia ja sanoi että kyllä se plasma viilenee ilman jatkuvaa ketjureaktiota. Perusteli tämän säteilyllä sekä auringon elämänkaaren loppuvaiheilla (lopulta siitäkin tulee kylmä pallo).

Lähetetty: **Pe 21.03.2008 09:48**

Barnabas kirjoitti:
Hammarist kirjoitti: Tätä perustelen lisäksi sillä, että avaruudessa ei ole ainetta, johon lämpö siirtyisi.
Ei mutta absoluuttinen nollapiste.

Avaruudessa ei itse asiassa ole absoluuttinen nollapiste, vaan lämpötilaa on muutama kelvin.

http://www.astronetti.com/astro/astrofaq.htm#lampo
Kohta Lämpö ja lämpöenergia tästä linkistä.

Lähetetty: **Pe 21.03.2008 10:28**

Huomioi että tuo muutama kelvin ei ole avaruuden lämpötila vaan seurausta taustasäteilystä (mittauspisteen takana olevien aurinkojen lämpötila). Mutta on myös muistettava että avaruus ei ole täysin tyhmä vaan sielä leijailee satunnaisia (vety) alkuaine pilviä sekä erinäistä hienoa pölyä.

Eli ydinohjuksesta syntyvä plasma (mikä muutes syntyy ohjusta ympäröivästä kaasusta ja sen kevyistä alkuaineista eikä ohjuksesta itsestään) jäähtyy avaruudessa eikä niin pienenä määränä ehdi vahingoittaa mitään. EMP todellakin kykenisi vahingoittamaan alusta, joka oli loistava huomio. Nykyään on vain tehty ydinohjuksia, joiden EMP vaikutus on olematon, mutta ohjus on säilyttänyt tuhovoimansa (tehty myös ohjuksia jotka toimivat juuri kääntäen). Eli tämä siis on pakko olla menetelmä miten ydinohjukset toimivat avaruudessa:

Ne ammutaan jäykkinä. Jos se osuu peltiin, niin se uppoaa muutaman satametriä ennenkuin räjähtää ja räjähtää täten aluksen sisällä ja hyödyntää sielä olevia kaasuja (yms).

Ja nyt on aamu ja muistan taas miten Gothikin säännöt menevät, niin kilvethän eivät vaikuta mitenkään ohjuksiin tai pommikoneisiin, vaan molemmat lentävät niiden läpi. Kilvet pysäyttivätkin ainoastaan energia aseet.

Lähetetty: **Pe 21.03.2008 14:16**

Tälläinen löytyi aiheesta

Lähetetty: **Ma 24.03.2008 14:28**

Z7-852 kirjoitti: Mutta nyt haluan miettiä miten toimivat avaruusalusten torbedot. Ovatkö nämä ydinlatauksia? Jos ovat niin miten ne kykenevät tekemään paljon vahinkoa kohteeseen tai edes mitään vahinkoa aluksen kilpiin?

Siten, että ydinräjähdyksessä vapautuu Paljon energiaa ja siitä ne tuhot sitten tulevat. Kirjoitit aiemmin siitä, miten ydinräjähdyksen energia menee ilmakehässä mm. painevaikutukseen, jota ei sellaisenaan avaruusräjähdyksessä olisi. Silti se sama energia siellä vapautuu ja vaikuttaa sitten muulla tavalla, eikö vain?

Lähetetty: **Ma 24.03.2008 15:40**

Painevaikutus syntyy räjähdyksestä syntyvän lämmön takia. Lämpö kuumentaa ympäröivän ilman, jonka paine kasvaa, koska paine ei voi kasvaa "rajattoman" tilan takia alkaa ilma laajentua. Ilma laajentuu ja painuu räjähdyspisteestä kaikkialle ympärille, luoden kuuman paineaallon. Itse aaltokin on jo kuuma ja polttaa ihmisiä kuten terminator 2 elokuvassa sinne lastentarhaan.
Mutta avaruudessa räjähdyksessä syntyy vain lämpöä (säteilyä), joka ei kykene niitä aluksen panssarilevyjä sulattamaan/vahingoittamaan.
Energiaa siitä kyllä tulee, mutta se ei yksinään tee paljoa tuhoa.

Lähetetty: **Ti 25.03.2008 12:41**

Z7-852 kirjoitti:Painevaikutus syntyy räjähdyksestä syntyvän lämmön takia. Lämpö kuumentaa ympäröivän ilman, jonka paine kasvaa, koska paine ei voi kasvaa "rajattoman" tilan takia alkaa ilma laajentua. Ilma laajentuu ja painuu räjähdyspisteestä kaikkialle ympärille, luoden kuuman paineaallon. Itse aaltokin on jo kuuma ja polttaa ihmisiä kuten terminator 2 elokuvassa sinne lastentarhaan.
Mutta avaruudessa räjähdyksessä syntyy vain lämpöä (säteilyä), joka ei kykene niitä aluksen panssarilevyjä sulattamaan/vahingoittamaan.
Energiaa siitä kyllä tulee, mutta se ei yksinään tee paljoa tuhoa.

Tosiaan. Se energia pitää saada sopivaan "muotoon", jotta saadaan vaikutusta kohteeseen aikaiseksi. Heti tulee mieleen perinteisen tykistön sirpalekranaatit ja erilaiset suunnatun räjähdysvaikutuksen sovellukset sekä se, ettei latauksen koon ylärajalla ole niin väliä. Perinteisten taktisten ydinaseidenhan on tarkoitus olla pieniä, jottei ikäänkuin käryäisi liikaa omatkin näpit. Avaruuskäytössä ydintorpedoon pannaan tietysti niin iso jytky kuin mahtuu.

Lähetetty: **Ti 25.03.2008 16:02**

Tässä täytyykin muistaa että ydinaseilla on tietty teoreettinen yläkoko. Jos fissiota yritetään luoda liian suurella massalla niin alfahiukkaset eivät läpäise ja hajota kaikkia atomeja ennenkuin viereisten atomien hajottaminen tuottaa muita hiukkasia (jotka sitten tuhoavat ketjureaktion). Fuusio pommeissa en tiedä tuleeko ylärajaa, mutta luulen kun vedyn määrää lisätään liikaa niin tulee punainen aurinko-efekti eli ei enää synny räjähdystä vaan itse riittoinen kuuma fuusio (punainen aurinko syntyy siis kun auringossa ei ole enää vetyä vaan se alkaa fuusioida raskaampia alkuaineita). Samoin pommin koko kasvaa merkittävästi.

[ZEdit] Termit korjattu [/ZEdit]

Lähetetty: **Ti 25.03.2008 16:27**

Plasmasta...

Plasman käsite on aika hämärä. Sehän tarkoittaa käytännössä mitä tahansa 2000+ asteista kaasua. Tietenkään jos vaikka 10 grammaa vaikka 5000-asteista kaasua vapautetaan niin ei synny mitään vahinkoa, mutta kun 10 grammaa esim. miljardiasteista kaasua (käytännössä puhdasta energiaa) vapautetaan, niin plasma vaikuttaa ydinaseen tavoin.

Kyllä kunnon ydinjytkyt ovat avaruudessa tehokkaita pelkän energiansa turvin. Teho on kyllä kymmeniä kertoja ilmakehää pienempi, mutta jos tulipallo koskettaa avaruusalusta niin voisi olettaa, että se on moro. Energiaa vapautuu sen verran paljon että jo megatonniluokassa KAIKKI aine satojen tai tuhansien metrien säteeltä kaasuuntuu.

Ydinpommin koolle ei ole käytännössä ylärajaa, mutta mitä suurempi pommi on sitä hankalampi se on käytössä. Kymmenen pientä on parempi kuin yksi valtava.

Edit: Aurinkoefekti tulee tuskin ajankohtaiseksi ennen kuin pommin massa on käsittämätön.

Lähetetty: **Ti 25.03.2008 17:12**

Z7-852 kirjoitti:(punainen aurinko syntyy siis kun auringossa ei ole enää vetyä vaan se alkaa fissioida raskaampia alkuaineita)

Ööö... Eikös tähtien energiantutanto perustu alkuaineiden (aluksi vedyn, sitten sen loputtua heliumin, sen loputtua raskaampien aineiden...) atomien ytimien yhdistymiseen eli fuusioon? Fissiohan on päinvastainen reaktio (atomiytimet halkeilee, tapahtuu ydinvoimaloissa)... ?

Lähetetty: **Ti 25.03.2008 17:16**

Z7-852 kirjoitti:Tässä täytyykin muistaa että ydinaseilla on tietty teoreettinen yläkoko. Jos fissiota yritetään luoda liian suurella massalla niin alfahiukkaset eivät läpäise ja hajota kaikkia atomeja ennenkuin viereisten atomien hajottaminen tuottaa muita hiukkasia (jotka sitten tuhoavat ketjureaktion). Fissio pommeissa en tiedä tuleeko ylärajaa, mutta luulen kun vedyn määrää lisätään liikaa niin tulee punainen aurinko-efekti eli ei enää synny räjähdystä vaan itse riittoinen kuuma fissio (punainen aurinko syntyy siis kun auringossa ei ole enää vetyä vaan se alkaa fissioida raskaampia alkuaineita). Samoin pommin koko kasvaa merkittävästi.

Tarkoittanet tuossa nyt Fuusiopommeja, niiden koolle ei ole teoreettista ylärajaa. Kun muistetaan sekin, että vetyä voidaan säilöä paineistettuna, ei pommin kokokaan kasva järjettömiin mittoihin ihan äkkiä. Fissiopommeista olet täysin oikeassa, yläkoko on olemassa, mutta johtuu siitä että pommin ydinmateriaali fissioituu itsekseen, koska on luonnostaan radioaktiivista. Esimerkiksi 95% ydinaseuraanissa on 5% muuta uraania, josta osa fissioituu itsekseen, vapauttaen neutroneja jotka halkaisevat uusia uraaniytimiä. Näin syntyneen ketjureaktion tuhovoima on huomattavasti pienempi kuin oikea- aikaisen fission.
Jos uraanimäärä on liian suuri, pommissa on liikaa itsekseen fissioituvaa ainesta ja reaktio ottaa varaslähdön.

EDIT: Kyllä, pidetäämpäs Fissiot ja Fuusiot järjestyksessä kun puhutaan ydinreaktioista. Fissiossa raskas ydin halkeaa, kuten uraani- ja plutoniumytimet, Fuusiossa kevyet ytimet yhdistyvät, kuten vety-ytimet

Sotavasara.net

Ydinaseet

Re:

Re:

Re: Re:

Re-re

Re: Ydinaseet

Re:

Re: Ydinaseet

Re: Ydinaseet

Re: Ydinaseet

Re: Ydinaseet

Re: Re-re

Paine/lämpö*tilavuus

Re: Paine/lämpö*tilavuus

Re: Ydinaseet

Re:

Re: