Sotavasara.net

era_mur kirjoitti:Ai väität siis, että normi crevit voittaa glade riderit gladejen chargessa (ei muuten voita ellei kyseessä ole kyykät, silti gladet voittaa ellei ol heroo mukan crevis)?

väitän, että normi kokoiseen sotakoneeseen ei pääse chargeamaan ratsuväkiyksiköllä pelin varhaisilla kierroksilla vaikka liike olisikin 18" chargella.

Puolustajalla on liian monta helppoa ja yksinkertaista keinoa puolustaa koneitaan. Tähän on tietenkin poikkeuksia, mutta yleistä tilannetta kaivattaessa, gladeriderit eivät toimi sotakoneen poistajina.

Pelin kehittyessä voi tilanne toki aueta, mutta tämä tuskin tapahtuu ennen kierrosta 4.

Eli en siis väitä, että normi t3 crewi voittaisi gladeriderit. Mutta väitän, että ABC hammer jota te näytätte pelaavan, on täysin eri peli kuin mitä turnauksissa pelataan. Ja taisin juuri löytää uuden allekirjoituksen, kiitoksia siitä.

era_mur kirjoitti:Ai väität siis, että normi crevit voittaa glade riderit gladejen chargessa (ei muuten voita ellei kyseessä ole kyykät, silti gladet voittaa ellei ol heroo mukan crevis)?

Idea taitaa olla että Glade Riderit ammutaan ennen kuin ne pääsee sotakoneisiin. Kuitenki nämä ovat kestoltaan fast cavalryä. Ja mitä tulee tuohon Griderien ampumiseen, fast cavalry saa marssia ja ampua samalla, ottaen kuitenki miinukset liikkumisesta. Mutta koska Wood Elfien Longbowit ei ota miinuksia liikkumisesta niin sitäkään ei lasketa, eli ammut tavallaan sen 48" päähän. Kuitenki kun ammuksia tulee vain viisi ja ne ovat S3 voi päätellä että ei näillä kuuhun mennä.

Ampuminen/magia on yksi keino poistaa uhka. Se ei kuitenkaan ole täysin mitä tarkoitin. Lähinnä ongelma on siinä, että kyseessä on yksikkö joka ei oikeasti ammu, eikä sitä voi viedä meleeseen. Se sukkuloi laudalla odottaen hetkeään iskeä, tähän rooliin se on mielestäni liian kallis. Sotakoneeseen chargeamisen voi estää tuhoamatta gladeridereita, tällöin riderit ovatkin käytännössä kuolleita pisteitä welffeille koska niitä ei voi viedä yksinään mihinkään sotakonetta isompaan ja yhteischarge tulee harvoin vastustajalle yllätyksenä sillä sen helposti näkee oman vuoron liikkeitä tehdessä jolloin siihen voi usein vastata ihan pienellä frontagen käännökselläkin.

Anteeksi ymmärsin viestisi tarkoittavan, että crevit vetelis niitä turpiin

Vai joutuuko kone kuseen miehistön laskiessa allensa poistaessaan gladeridereita laudalta?

ja väitin että gladet voittais sitä taas en sanonut, että pääsisivätkö gladet sotakoneeseen chargeamaan vaiko ei.

Koitin vain haistella miksi crewi joutuu virtsaan, koska crewillähän ei hätää ole, senkus ammuskelevat vapaasti.

On tietenkin tilanteita, jolloin nopeilla joukoilla saa aiheutettua painetta vihollisella kierroksesta kaksi lähtieän, tämä tosin toimii usein vain jos vastustajalla on erittäin vähän yksiköitä puolustamassa koneita (esim tk) tai ukaa luovat yksiköt lyövät lujaa. Helpoin tapa puolustaa sotakoneita on asettaa ne blokkiensa (MÄD TECH) väliin, tässä on heti taktiikka, johon puutontuilla ei ole vastausta. Vanha kunnon tykkikukkula on usein helppo kräkätä nopeilla yksiköillä, tässäkin on tosin lento usein avainasemassa, siksi sellaiseen ei kannata sortua.

MakeH kirjoitti:Helpoin tapa puolustaa sotakoneita on asettaa ne blokkiensa (MÄD TECH) väliin, tässä on heti taktiikka, johon puutontuilla ei ole vastausta.

Kyllähän se alter aika pieneen rakoon mahtuu. Sanoisin myös, että blokkien väliin sijoitetut sotakoneet ovat pelaajalle welffejä vastaan lähes poikkeuksetta juuri niitä kuolleita pisteitä aina pelin loppuvuoroille asti, jolloin metsänhaltia käy korkkaamassa blokit ja sotakoneista tulee pelaajalle ihan vain kuolleita.

GobbladasSquig kirjoitti:

MakeH kirjoitti:Helpoin tapa puolustaa sotakoneita on asettaa ne blokkiensa (MÄD TECH) väliin, tässä on heti taktiikka, johon puutontuilla ei ole vastausta.

Kyllähän se alter aika pieneen rakoon mahtuu. Sanoisin myös, että blokkien väliin sijoitetut sotakoneet ovat pelaajalle welffejä vastaan lähes poikkeuksetta juuri niitä kuolleita pisteitä aina pelin loppuvuoroille asti, jolloin metsänhaltia käy korkkaamassa blokit ja sotakoneista tulee pelaajalle ihan vain kuolleita.

höpöhöpö
Alterin pitää tulla tykin eteen päästäkseen chargeamaan. Tällöin taas muutaman tuuman liike aiheuttaa tilanteen, että alter ei voi chargea mutta tykki voi silti ampua alteria. Ihan hyvin pelattu alteri.

Itse pidän gladeguardia parhaimpana ratkaisuna sotakoneisiin. Tykki ei pelota niitä, mutta parin vuoron tuiskiminen hiljentää tykin. Jos empire ei pelaa mitään paniikkipommia lonjoissaan, on HoDA myös ihan jees poistamaan kriittisen sotakoneen. Vastauksia siis toki löytyy welffeiltä, juuri tämä tekee niistä hyvän listan. Vastaukset eivät vaan ole niitä, joita joku random fluffipelaaja keksii.

MakeH kirjoitti:Vastauksia siis toki löytyy welffeiltä, juuri tämä tekee niistä hyvän listan. Vastaukset eivät vaan ole niitä, joita joku random fluffipelaaja keksii.

Auts.

Alterin pitää tulla tykin eteen päästäkseen chargeamaan. Tällöin taas muutaman tuuman liike aiheuttaa tilanteen, että alter ei voi chargea mutta tykki voi silti ampua alteria. Ihan hyvin pelattu alteri.

Eikös nykyään chargen aikana ole sallittua tehdä yksi suunnanmuutos, jolla pääsee näppärästi epämiellyttävien esteiden ohi päämääräänsä? Tämän blokatakseen pelaajan tulisi liikuttaa kahta yksikköä sotakoneen ja alterin välistä linjaa kohti. Ja ainakin miun mielestä kahden blokin ja yhden sotakoneen sitominen ei ole yhtään hullummin yhdeltä alterilta, kun ottaa vielä huomioon että on suuri todennäköisyys ettei alteria edes saa hengiltä sillä sotakoneella.

Itse pidän gladeguardia parhaimpana ratkaisuna sotakoneisiin.

Mm, kaksikymmentä kutia lyhyeltä matkalta taitaa juuri ja juuri riittää perus "t3 ei saveja" -miehistön hiljentämiseen. Onhan se suht tehokasta muttei sekään idioottivarmaa, saatika helppoa.

Empirepelaaja tarvitsee käsittääkseni kaksi yksikköä estämään Alterin chargen, joiden väliin mahtuu alle tuuman rako, josta haltian hupakon tulisi näkyä. Single modelit, kuten skirmisheritkin, käsittääkseni voivat suorittaa chargeliikkeensä täysin vapaasti liikkeensä rajoissa, eikä chargetessa tuuman hajurako vihollisiinkaan päde. Jos Alter sitoo kokonaista kaksi blokkia, yhäkin kun kuolonprosentti on vain vähän kuoleman puolella, ei uhkaus ole minusta paha. Varsinkaan kun ympärillä pööpöilee puumiehiä ja wild ridereita ja muuta erinomaisen ikävää, joita vastaan niitä blokkeja pitäisi kanssa yrittää asetella.

Glade guardiin ehkä turvautuisin toisaalta minäkin, mutta turha sinänsä laskelmoida taas 1 vs 1, tai edes 2 vs 2 kun pelissä, jossa on puuhaltioita, joutunee ottamaan huomioon useampikin tekijä tilanteessa kuin tilanteessa. Vai onko tämäkin random fluffipelaaja hieman hakoteillä?

Mm, kaksikymmentä kutia lyhyeltä matkalta taitaa juuri ja juuri riittää perus "t3 ei saveja" -miehistön hiljentämiseen. Onhan se suht tehokasta muttei sekään idioottivarmaa, saatika helppoa.

jep, ei ole varma tapa, mutta tosiaan helpoin joutumatta itse vaaraan. Muutenkin tykin poisto joka toinen kierros aiheuttaa jo ikäviä tilanteita empirelle.

Vai onko tämäkin random fluffipelaaja hieman hakoteillä?

hieman, mutta ei pahasti.

Jos Alter sitoo kokonaista kaksi blokkia, yhäkin kun kuolonprosentti on vain vähän kuoleman puolella, ei uhkaus ole minusta paha.

Tuskin se on welffeille +ev peli heittää se alteri siihen tykin eteen, ottaen huomioon sen, että apujoukot tulevat perässä pari kierrosta jäljessä ja tiukassa pelissä tuollaiset irtopisteet ovat ratkaiseva tekijä. Muutenkin jos puu-ukot pompahtavat näkyviin, voi raon lyödä kokonaan kiinni ja ampua sitä omien yksiköiden yli. Kaikkeen vaikuttaa tietenkin armeijoiden kokoonpanot ja niiden liikkeet. En kuitenkaan näe welffien hakevan sotakoneita pois meleejoukoilla jos tukiyksiköille ei saada aiheutettua painetta samaan aikaan. Tätä painetta ei dryadit ja puu-ukot pysty luomaan hitautensa vuoksi.

MakeH kirjoitti:jep, ei ole varma tapa, mutta tosiaan helpoin joutumatta itse vaaraan. Muutenkin tykin poisto joka toinen kierros aiheuttaa jo ikäviä tilanteita empirelle.

Kyllä se ainakin pitemmän päälle motivoi empire-pelaajaa ryhtymään anti-GG toimenpiteisiin.

MakeH kirjoitti:En kuitenkaan näe welffien hakevan sotakoneita pois meleejoukoilla jos tukiyksiköille ei saada aiheutettua painetta samaan aikaan.

Ehkä, mutta se mobiili meleepotentiaali, joka lähes kaikista welf-armeijoista löytyy, aiheuttaa paljon painetta sotakoneiden ja heikompien tukiyksiköiden käyttöön heti deploymentistä lähtien. Pelaajan on pakko uhrata blokkeja sotakoneiden suojeluun säilyttääkseen ainoan vakavasti otettavan aseensa puumiehiä ja draagoneita sun muita vastaan. Miusta lähes liikuntakyvyttömistä blokeista (joissa ne vp:t kuitenkin lopulta on) koostuva linja kuulostaa aika hyvältä tilanteelta welveksien kannalta.


Nooh, ettei tässä nyt juututa jauhamaan yhtä ja samaa, voisin ns. palata astialle. Itse oon käyttäny kahdentuhannen pisteen armeijassa yhtä tai kahta yksikköä GG:tä ja kahta yksikköä glade ridereita, joista toisella standard bearer messissä. Ainakin omien kokemuksieni perusteella GR:t ovat todella hyödyllisiä juuri monikäyttöisyytensä ansiosta. 18" fast cavalry -liike jonka jälkeen 15 tuumaan viisi strena kolme nuolta lähtökohtaisesti ilman miinuksia kahdelta yksiköltä pitää vastustajan velhot visusti yksiköissään. Hyökkäystehoakin löytyy sen verran että tietty uhka muodostuu. Kertaakaan en ole GR-yksikköä lähitaistelussa menettänyt, ainakaan muistaakseni.