Sotavasara.net

http://sotavasara.net/keskustelu/viewto ... 15&t=77698 Siinäpä minun sekakaaokseni. Tuota voisi jopa kokeilla. Ekana tuli mieleen melkein puhdas Tzeentch -armeija, jota vaan johtaisi 'Thisteri, eli vitusti valopalloja ja lähitaistelutehoa... Hm, sitäkin voisi koettaa..?

Nazreg kirjoitti:Kirjoitti paljon asiaa...

Täysin totta sanomasi. Tzeencth lista taikoo suurimman osan nyky armeija kirjoista suohon täydellisesti. Oikeastaan pahin Match up voisi olla Täys slaanesh lista, jossa osa yksiköistä olisivat iholla jo vuorolla 2-3. Joka tapauksessa ainakin perus boltti jäisi ampumatta usein kun range ei riittäisi 20" Charge rangea vastaan. Great Standard of Sundering on tietty myös ikävä kun joutuvat 5/6+ hakemaan sitä bolttia.

Mutta yhtäkaikki. juustoa demooni listaa vastaan toimii eri jumaluuden juusto demooni lista. Slaanesh kaatuu Nurgleen jne.

Tämä GW:n täyskäännös suunnittelussa on aika pahasti horjuuttamassa niin kutsuttua armeijatasapainoa. Empireille sai ihan partaisia viritelmiä, mutta muutamaa pahaa pierua lukuunottamatta se on ihan okei, örkeille tehtiin kans kirja, jolla voi käyttää useampaa kuin yhtä tasan tiettyä armeijaa, mikä on hyvä. Helffit oli jo kehitys eteenpäin, ja vaikka niitä kauheasti ensin valitettiin, kävikin ilmi että eivät ne niin pahoja olekaan. GW ilmeisesti osaa tehdä pitkäkantoisiakin suunnitelmia, mitä emme aluksi havaitse.

Sitten tuli VC ja Demonit. VC:n 200 pojoa krääsää arveluttaa ja mielestäni kuulostaa hirveältä, ja demoneille ei näköjään enää edes saa muuta kuin juustoa. Hittoakos sillä massan vähyydellä väliä on, kun kaikki on impaa.
Parannusta kyllä kaivattiin, mutta alkaa mennä jo vähän yli. Toisaalta, aika unelma kun miettii: Uudet figut taivaasta niihin kutosen sienikorviin verrattuna (siis oikeasti upeita IMO), säännöt parani vähän liikaakin, mutta voipahan käyttää fluffillisempiakin listoja tehokkaasti, ja ennen kaikkea: Kerrankin rahan puolesta halvennettiin. Loppujen lopuksi aika ihanaa jälkeä, luulen. Sen näkee sitten.

Pelottaa tosin vietävästi ajatella, mitä "Luempahan kirjaa kuin Raamattua ja pöllin kaikki sääntöjä uhkaavat viritelmät"- miehet sun muut juustottajat saavat aikaan...

Nazreg kirjoitti:Olenko ainoa, joka lukee säännöistä "Tzeentch daemons auto rape 99% of their opponents".

Etpä taida. Se yksi prosentti on HElf-lista lohikäärmeellä ja parilla DP-yksiköllä.

Mutta mutta. Offensiiviseen magiaan luottavia listoja on nähty ennenkin, ja mitäs niille on käynyt? Paljonko armeijaa Tzeentchille saa Lokin, kolmen heraldin ja kolmen minimi-horror-yksikön jälkeen? Juu, ei hirveästi. Yksi miscasti kun kusahtaa magic phasen, niin vastustaja on naamalla, ja sitten sattuu.

Tzeentch-armeija ei ole autowin, mutta se on vahva win, joka luottaa totaalisesti riittävän hyviin nopanheittoihin. Kuulostaa pahasti 40K:lta minun makuuni. Tuota vastaan ei hirveästi auta, vaikka osaisi pelatakin, vaan toivo on lähinnä sen varassa, onko oma armeija riittävän hyvä match-uppi eli tarpeeksi äkäisesti iholla.

Muuten kirja ei ole mitenkään huono. Harmittaa lähinnä vain se, kuinka epätasapainoisesti eri jumalten edustajia on suosittu (Khornella ja Tzeentchillä kolme spessua, Nurglella kaksi, Slaaneshilla vain yksi ja sekin hero-tasoinen - missä on meidän Azazel?) ja se, etä Tzeentch-pelaajat saavat edelleen halutessaan pelata 40K:ta FB-armeijoita vastaan.

The Captain kirjoitti:

Nazreg kirjoitti:Olenko ainoa, joka lukee säännöistä "Tzeentch daemons auto rape 99% of their opponents".

Etpä taida. Se yksi prosentti on HElf-lista lohikäärmeellä ja parilla DP-yksiköllä.

Juups, siinäkin pitää olla kyllä aika monta DP yksikköä, koska Tz spellit eivät ole tulta nähneetkään, ja boltit raiskaa aika heleästi noita. En oikeastaan usko että Helffit on kova vastus, jollei noppa tuhoa Tzeentchiä aivan täydellisesti. Lore of Beastikin lyö lohikäärmettä suoraan alavartaloon niin että tuntuu.

Mutta mutta. Offensiiviseen magiaan luottavia listoja on nähty ennenkin, ja mitäs niille on käynyt? Paljonko armeijaa Tzeentchille saa Lokin, kolmen heraldin ja kolmen minimi-horror-yksikön jälkeen? Juu, ei hirveästi. Yksi miscasti kun kusahtaa magic phasen, niin vastustaja on naamalla, ja sitten sattuu.

Tzeentch ja Skavenit kuulemma voittivat turnauksia. Enpä tässä äkkiseltään keksi muita kovia offensiiviseen magiaan luottavia listoja, perusloret eivät tarjoa sellaista nukea että sattuisi kasseissa vielä seuraavanakin päivänä.

Magic Phasesta taasen... voin sanoa ettei minulta ole kusahtamassa ensimmäisen vuoron magic phase kertaakaan kriittisessä vaiheessa. Lista pystyy minimoimaan sen mahdollisuuden erittäin hyvin. Toki en pysty tekemään asialle mitään, jos kärsin 6 miscastia, vaan melko epätodennäköistä se olisikin.

Eihän tuo Tzeentch mikään 100% Fail proof ole, ja huono magic + shooting phase voi rapeta koko listan, mutta se on erittäin harvinaista perusmatematiikalla. Lisäksi pitää muistaa se, että vähän isommat horror blokit heraldin kanssa pysäyttävät lähes tulkoon mitä tahansa siksi aikaa että Lokillä pääsee lyömään kyljestä vastapalloon.

Tzeentch-armeija ei ole autowin, mutta se on vahva win, joka luottaa totaalisesti riittävän hyviin nopanheittoihin. Kuulostaa pahasti 40K:lta minun makuuni. Tuota vastaan ei hirveästi auta, vaikka osaisi pelatakin, vaan toivo on lähinnä sen varassa, onko oma armeija riittävän hyvä match-uppi eli tarpeeksi äkäisesti iholla.

Oikeilla nopanheitoilla Tzeentch on autowin, ja sehän tässä vähän onkin nihkeää. Liikaa tavaraa, joka pystyy kääntämään kahdella nopanheitolla pelin kulun täysin.

jaa että tzeench 0o

Vastustaja nostaa laudalle 2 stankkia, 2 tykkiä, 2 mortaria, lehtorin ja 3 maagia ja nasu kerää demoninsa takasin laukkuun :-(
Epic win?

MakeH kirjoitti:jaa että tzeench 0o

Vastustaja nostaa laudalle 2 stankkia, 2 tykkiä, 2 mortaria, lehtorin ja 3 maagia ja nasu kerää demoninsa takasin laukkuun :-(
Epic win?

Jos nyt oikein muistan tuon loren, niin blue fire ei naurattanut hordesien kirjassa, ja se vaan paheni demoneilla. Siinä on oikeasti stankitkin hätää kärsimässä, ja voisin melkein väittää, että ei tuo nyt yhtään sen suurempia ongelmia tuo, kunhan tuhoaa nuo oikeassa järjestyksessä.
Eikä tuon Slaaneshillekaan pitäisi olla ongelma, kun miettii niitä ylinopeita yksiköitä.

MakeH kirjoitti:jaa että tzeench 0o

Vastustaja nostaa laudalle 2 stankkia, 2 tykkiä, 2 mortaria, lehtorin ja 3 maagia ja nasu kerää demoninsa takasin laukkuun :-(
Epic win?

kokeiltu juttu, tzeentch ja khorne hässäkkä hakkas empiren tykki horden 100 - 0. sitäpaitsi nykyisellä kirjalla Herra Muutos saa valita 100pts daemonic giftejä, joita on kymmenen kappaletta, niistä yhdistelemällä, saa täydellisen velhon... ei jää 3 empire velhosta ku savuavat tossut...

en nyt ihan täysin tajunnut, muttap pitäähän sitä uskoa... köysissä

edit:

kokeiltu juttu, tzeentch ja khorne hässäkkä hakkas empiren tykki horden 100 - 0.

khorne tzeench combo on melkovarmasti kovin juttu mitä demonikirjasta saa... tzeench on, no aika paljon kehnompi. Mutta haluaisin silti huomauttaa, että kokeilusi painoarvo on aika matalalla. Nämä asiat ovat sellaisia, mistä ei ihan vaan voi ottaa toisen kokeilua omakseen.

sitäpaitsi nykyisellä kirjalla Herra Muutos saa valita 100pts daemonic giftejä, joita on kymmenen kappaletta, niistä yhdistelemällä, saa täydellisen velhon... ei jää 3 empire velhosta ku savuavat tossut...

piti oikein ottaa demonikirja käteen ja lukaista giftit... olihan siellä kaksi giftiä jotka auttavat menemään niistä 9 dispelnopasta läpi 0o
PEWPEW and whatnot, let there be fire. Rahani menevät ikäväkyllä vieläkin empiren puolelle, varsinkin kun 4 tykkiä voi poistaa lokin jopa ekalla vuorolla.

Lord mikke

Jos nyt oikein muistan tuon loren, niin blue fire ei naurattanut hordesien kirjassa, ja se vaan paheni demoneilla. Siinä on oikeasti stankitkin hätää kärsimässä, ja voisin melkein väittää, että ei tuo nyt yhtään sen suurempia ongelmia tuo, kunhan tuhoaa nuo oikeassa järjestyksessä.

Blue fire? Demonikirjani opiskelu on hiukan vähissä vielä, tarkoitat bolttia? On keinot vähän vähissä jos dispellöitävä pultti on ainoa joka stankkiin tepsii. Bolttihan on aivan hullu spelli, se tekee vahinkoa aika rumasti. Mutta range 18 tekee siitä vähän sellaisen lokintappo spellin jos puhutaan empire matchupista. Joko lehtori tai tankki ajaa lokin yli tai sitten ampuminen hoitaa mahdollisesti eteen eksyneen lokin kentältä, vaikka onhan se kestävä nappula.

Eikä tuon Slaaneshillekaan pitäisi olla ongelma, kun miettii niitä ylinopeita yksiköitä.

Slaneehs ei olekkaan tzeench. Slaneesh taitaa olla aika hauska lista, mutta kyllä teoriatasolla tuollaisen empiren pitäisi olla aika kova contender uusia demoneita vastaan, combosta riippumatta.

Demonit vaikuttaa pirun kovalta kirjalta, ihan vain jotta ette ymmärtäisi tuota yllä olevaa väärin. Ihan autowin 99% listaksi en niitä allekirjoitam, varsinkan jos päästetään nasu vähän maksimoimaan powernoppia :-( Monet "kovat" armeijat ovat demoneita vastaan aika kusessa, se on mahdollisesti kivakin juttu, pitää alkaa miettimään outside the box.

The Captain kirjoitti:Tzeentch-armeija ei ole autowin, mutta se on vahva win, joka luottaa totaalisesti riittävän hyviin nopanheittoihin. Kuulostaa pahasti 40K:lta minun makuuni. Tuota vastaan ei hirveästi auta, vaikka osaisi pelatakin, vaan toivo on lähinnä sen varassa, onko oma armeija riittävän hyvä match-uppi eli tarpeeksi äkäisesti iholla

Makeh kirjoitti:Vastustaja nostaa laudalle 2 stankkia, 2 tykkiä, 2 mortaria, lehtorin ja 3 maagia ja nasu kerää demoninsa takasin laukkuun :-(
Epic win?

Samaa mieltä Kapun kanssa, vahvasti 40k:n tyyliltä vaikuttaa, jos voitto on vahvasti match-upista kiinni. Sen jälkeen kun GW alkoi tekemään noita erikoisviritelmälistojaan, niin vaikutelma on vain korostunut. Tuo on tietysti ihan totta, mitä Makeh kirjoittaa, eli voittava paketti löytyy aina. Kuitenkin demonien erikoisarmeija pärjää helposti sillä, ettei noita empireitä pahemmin ole näkynyt (muistikuva). Luontaiset viholliset on vähissä, tasapainohan siitä järkkyy.

Miten liskoilla tms. pärjää magiahordea vastaa? Yhden vuoron pystyy lopettamaan 4+:lla, mutta muutoin kokonaiskuvaa ei ole. Helffit saa +1 aloitukseen... kai siitä jotain hyötyä on, Bretonnia tulee päälle aika hyvää vauhtia. Taistelun scenario tietysti (aluevaltaus yms.) voi myös hankaloittaa demonien etulyöntiasemaa. No joo, aika paljon jossittelua, sitten joskus sen näkee käytännössä.

Nazreg kirjoitti:

The Captain kirjoitti:

Nazreg kirjoitti:Olenko ainoa, joka lukee säännöistä "Tzeentch daemons auto rape 99% of their opponents".

Etpä taida. Se yksi prosentti on HElf-lista lohikäärmeellä ja parilla DP-yksiköllä.

Juups, siinäkin pitää olla kyllä aika monta DP yksikköä, koska Tz spellit eivät ole tulta nähneetkään, ja boltit raiskaa aika heleästi noita. En oikeastaan usko että Helffit on kova vastus, jollei noppa tuhoa Tzeentchiä aivan täydellisesti. Lore of Beastikin lyö lohikäärmettä suoraan alavartaloon niin että tuntuu.

Pointti on siinä, että Tzeentchillä on yksi kierros aikaa hoitaa homma kotiin. Mikä oikea turnausarmeija ei pysty dispelloimaan riittävää määrää taikaa yhden kierroksen ajan?

Tzeentch ja Skavenit kuulemma voittivat turnauksia. Enpä tässä äkkiseltään keksi muita kovia offensiiviseen magiaan luottavia listoja, perusloret eivät tarjoa sellaista nukea että sattuisi kasseissa vielä seuraavanakin päivänä.

Kuulemma eivät kaikkia turnauksia tai edes suurinta osaa. Samaa mieltä kyllä siitä, että perus-loreista (tai oikeastaan niitä käyttävien armeijojen velhoista) ei riittävää tuhovoimaa irtoa. Kuitenkin Skavenit ovat ainakin oman kokemuksen mukaan räjäytelleet aika paljon omiakin nappuloitaan, ja kun seiskaedikassa rättäritkin on mahdollista counteroida tehokkaasti, ei pelkkä warppisalama riitä auto-winniin. Liikaa nopanheittelyä.

Vanha Tzeentch oli kuten uusikin Tzeentch - väärässä GW:n pelissä. Vanha legioonakaan ei oman kokemukseni (pöydän toisella puolella, liian usein) mukaan voittanut yleensä taikomalla, vaan ampumis-phasessa ja sillä, että parilla rauskukärryllä saattoi mennä jo lähikseenkin ja tehdä riittävästi hävitystä. Mortal-Tzeentch tuppasi kärsimään kriittisestä nappuloiden puutteesta, jolloin hyvällä match-upilla sai suht helposti pistettyä ne itkemään.

Oikeilla nopanheitoilla Tzeentch on autowin, ja sehän tässä vähän onkin nihkeää. Liikaa tavaraa, joka pystyy kääntämään kahdella nopanheitolla pelin kulun täysin.

Oikeilla nopanheitoilla mikä tahansa armeija on autowin. Ongelmaksi muodostuu se, että Tzeentchillä ei ole mitään muuta kuin helvetinmoinen kasa noppia puolellaan. Vaikka niistä pitääkin suurimman osan mennä pieleen ennen kuin peli on hävitty, kyse on silti loppujen lopuksi silkasta tuuripelaamisesta, olkoonkin että todennäköisyydet on maksimoitu.

En väitä, etteikö keskimääräinen peruslista itkisi verta kohdatessaan maksimoidun Tzeentchin. En kumminkaan halua kokeilematta sanoa, että itkun määrä olisi yhtään sen suurempi kuin minkä tahansa muun tappiinsa viritetyn listan kanssa.

MakeH kirjoitti:Blue fire? Demonikirjani opiskelu on hiukan vähissä vielä, tarkoitat bolttia? On keinot vähän vähissä jos dispellöitävä pultti on ainoa joka stankkiin tepsii. Bolttihan on aivan hullu spelli, se tekee vahinkoa aika rumasti. Mutta range 18 tekee siitä vähän sellaisen lokintappo spellin jos puhutaan empire matchupista. Joko lehtori tai tankki ajaa lokin yli tai sitten ampuminen hoitaa mahdollisesti eteen eksyneen lokin kentältä, vaikka onhan se kestävä nappula.

Meinaisin kyllä uskovani että tiedät paremmin kuin minä, että löytyyhän sieltä muutakin, ja ennen kaikkea, onhan armeijassa muutakin kuin stankit, eli voi tuhota tilanteen mukaan. Jos Tzeentchin greater daemonissa on nykyään yhtään jytyä on niin ainahan se lähistelee kaikkea kumoon, tuon kivan taikapainon lisäksi. Eiköhän sitä vahinkoa tule kovaankin mölliin, kun tarpeeksi kutia tulee. Ja sitähän tulee tuolla armeijalla.
Ei sen kuitenkaan pitäisi olla 100-0 autowin kuitenkaan, mutta voin väittää että demonit antavat kipakan vastuksen. Toisaalta, pelkkä Tzeentchin vertailu on vähän nihkeää, kun markkeja voi sekoitellakin.

Black Scars@ Jos magiaa vastaan katsotaan, niin kyllä liskoille saa aika rutosti sitä dispelliä, karkea arvio on noin. 7-10 DD ja muutama käärö, eli kohtuuhyvin pitäisi magian hiljentyä. Problemo onkin siinä, että yhtä armeijaa vastaan specialisoituminen ei vie vielä kovin pitkälle, vaan olisi hyvä kyetä hoitamaan kaikkea tasaisesti. Kyllähän monelle armeijalle saa dispelliä jos vaan haluaa.

minulle kohdistamassasi pätkässä ei ole oikein järkeä, voisitko koittaa jäsennellä ajatuksesi hiukan paremmin jotta voisin koittaa kommentoida niitä.

MakeH kirjoitti:minulle kohdistamassasi pätkässä ei ole oikein järkeä, voisitko koittaa jäsennellä ajatuksesi hiukan paremmin jotta voisin koittaa kommentoida niitä.

Kyllä siinä joku sanoma oli, mutta h..el.vetin sekava se on: Kun viestisi jälkeen luin niin en saanut muuten itsekkään selvää :D. Hassua kyllä en ole edes ottanut mitään...
Niin siis, eli otan nyt lähtökohdat:

1. Armeijassa on muutakin yleensä kuin stankit
2. Greater Daemon auttaa magian lisäksi lähitaistelussa, kun stankkia kaadetaan (tai voi auttaa, jos sen sinne vie)
3. Tarpeeksi höökiä armeijasta niin kyllä tankkikin kaatuu
4. I agree with you: Ei ole 100-0 autowin

Auttoikos? Juu, ei tapella :D.

Lokki menee tuhoamaan yhden tankin ja saa sen jälkeen tykeistä kuulaa. Sai sitten Alttari kyttää stankkien takana ja odottaa että Loki tulee esille. Kuitenki Empirellä on tässä listassa 3 kovaa lyöjää, Tzeenchillä vain yksi. Lisäki se on samalla arka tykeille, jotka ampuu pitemmälle kuin Blue Fire jota uskaltaa kunnolla vain Loki taikoa.

MakeH kirjoitti:jaa että tzeench 0o

Vastustaja nostaa laudalle 2 stankkia, 2 tykkiä, 2 mortaria, lehtorin ja 3 maagia ja nasu kerää demoninsa takasin laukkuun :-(
Epic win?

Mmh. emmä tota hirveänä autolossina näe. Ei sieltä helpoimmasta päästä todellakaan, mutta autoloss... hell no. =/

Mortarit voivat kyllä vähän satuttaa noita isompia horror bokseja, mutta löytyypä niistäkin 4+ wardi.

Pointti on siinä, että Tzeentchillä on yksi kierros aikaa hoitaa homma kotiin. Mikä oikea turnausarmeija ei pysty dispelloimaan riittävää määrää taikaa yhden kierroksen ajan?

Mmh. Mä kyllä repäsisin Lore of Beastilla pikkasen lisää aikaa, jos se tuntuisi tarpeelliselta. Ihan kivoja trikkejä tonne listaan saa tosissaan ujutettua.

Kuitenkin Skavenit ovat ainakin oman kokemuksen mukaan räjäytelleet aika paljon omiakin nappuloitaan, ja kun seiskaedikassa rättäritkin on mahdollista counteroida tehokkaasti, ei pelkkä warppisalama riitä auto-winniin. Liikaa nopanheittelyä.

Paha sanoa, viimeksi kun pelasin skaveneita oli 4 skenaariota viidestä Magic Fluxia ja skavenit rapes kaiken paitsi demonit kentältä, ja sekin meni mun virheeseen enemmän kuin huonoon magiaan. Pitää kait antautua kun ei näil skaveneilla tee mitään. :P Tzeentchin hyvä puoli taasen tässä uudessa listassa varmuus minkä sinne saa ujutettua. Horrorit eivät lopeta magic phasea, Lokin saat immuuniksi ekalle miscastille, samaten heralditkin jos siltä tuntuu. Tosin sitten joutuu tinkimään muualta, mutta se ei välttämättä ole huono juttu. Näiden jälkeen ensimmäinen magic phase ei voi tuhoutua miscastiin.

Toisaalta, haluan nähdä normaalin magiapuolustuksen, joka hakkaa 17 noppaa aivan vasurilla suohon.

Siitä olen täysin samaa mieltä, että Tzeentch on jälleen väärässä pelissä, edellinen nähdäkseni voitti pelit hyvällä liikkeellä ja mahdollisuudella olla menemättä niihin combatteihin. Mortal Tzeentchille mä en ole vieläkään löytänyt mitään hirvittävää THE COUNTERIA, jolla sitä itketetään vasurilla. Tokihan se ei voita jokaista turnausta, mutta eipä sillä pelaajiakaan ole aivan hirveästi. Eikä se varsinkaan ole mikään mahdoton lista, koska se kaatuu noppaan helpommin kuin uudet demonit.

Oikeilla nopanheitoilla mikä tahansa armeija on autowin. Ongelmaksi muodostuu se, että Tzeentchillä ei ole mitään muuta kuin helvetinmoinen kasa noppia puolellaan. Vaikka niistä pitääkin suurimman osan mennä pieleen ennen kuin peli on hävitty, kyse on silti loppujen lopuksi silkasta tuuripelaamisesta, olkoonkin että todennäköisyydet on maksimoitu.

Aivan, mutta Tzeentchin loitsujen potentiaali on aivan hirmuinen ja se ei ole counteroitavissa loppu peleissä, koska noita normi missileitä lähtee niin paljon ettei kukaan täysijärkinen ole dispellaamassa jokaista. Kuitenkin minusta tuntuu että unohdat kokonaan staattisen reson ja lentävän monsterin sekä kovaa lyövät skirmisherit (jotka myös ampuvat lujaa) jotka kaikki pystyvät tukemaan melko hyvällä menestyksellä feilannutta magic phasea. Armeija ei ole pelkästään läjä magiaa oikein suunniteltuna, toki tuolla armeijalistaosiolla pyörii noita 4 velhon ja 3x10 horrorin viritelmiä joilla ei tee yhtään mitään kun painellaan stankit etc. kehiin, mutta se ei kyllä ole paras mahdollinen.

Toki voisi tuossa harkita yhden flamer yksikön vaihtamista Khorne Cavalryyn, niin olisi yksikkö jolla lyö käytännössä suurimman osan asioista rikki.

Verrattuna muihin offensiiviseen magiaan luottaviin listoihin Tzeentchillä (demoneilla) on muutama asia:

+Varmempi
+Enemmän
+Potentiaalisesti 1 nopan loitsulla pystyy rampauttamaan jokaisen single modelin tässä pelissä. I mean, what the fuck.
+Master of Sorcery, Lore of Beast käytännössä tekee peleistä lohikäärmeitä vastaan tuhat kertaa helpompia, kun missilet pääsevät käytännössä ilmaiseksi läpi samalla kun kaikki dispel menee pysäytykseen.

Miinuksiakin toki on, yksiköitä ei tule kentälle päätä huimaavaa määrää. Skaven magiaa vastaan pelaaminen voi olla jopa ikävää, ei nämä demonitkaan 15 noppaa pysäytä. Kellolla vielä saadaan yksikkö sopivasti immuunille paniikille ettei sen menettäminen flamereille ole kovin todennäköistä.

Ihan autowin 99% listaksi en niitä allekirjoitam, varsinkan jos päästetään nasu vähän maksimoimaan powernoppia :-( Monet "kovat" armeijat ovat demoneita vastaan aika kusessa, se on mahdollisesti kivakin juttu, pitää alkaa miettimään outside the box.

Emmä niitä maksimoinut. Otin vain 17 =(. Käytännössä se, että demonit pakottavat muut armeijat mukautumaan on kaksipiippuinen juttu, toisaalta demonit voidaan saada counteroitua, mutta sitten saatetaan ottaa kasseille muilta vaihtoehdoilta. Ei kiva. Eikä yhden armeijan pitäisi toimia niin.

Nazreg kirjoitti: Toisaalta, haluan nähdä normaalin magiapuolustuksen, joka hakkaa 17 noppaa aivan vasurilla suohon.

Ainakin HElffeille saa yhteen unittiin MR2:n ja toiseen 2+ wardin taikomisesta aiheutuneita woundeja vastaan. Siinähän bolttaat. Satunnaiset beast-loren taiat stopataan ykkösvuorolla rullilla, jollet osaa heittää irkkuja oikeaan kohtaan - mutta toisaalta olen nähnyt muutenkin aika monta peliä, jotka ovat ratkenneet oikeassa paikassa pyörähtäneisiin tuplakuutosiin, niin että eihän se mitään uutta olisi.

Lohikäärmeellä pelaajan täytyy ylipäätään olla aika kädetön, jos on ottamassa koppia koko Tzeentch-armeijan 18" kantavista magic missileistä. Pääseehän noista kohtalaisen monia kohdistamaan lohnarin suuntaan, jos ottaa heraldeille siivet, mutta sitten on jo parempi saada se lohikäärme hengiltä sillä kertaa, koska avoimella pörräävien heraldien elinikäennuste ei ole kovin lupaava.

Lisäksi lohikäärme + kaksi DP-yksikköä magiatorjunnalla ei ole muutenkaan hirveästi omaan koipeen ampumista, joten kovin hurjasti yleispätevää tehoa ei uhrata vielä sen vuoksi, että saadaan väkisinmaattua Tzeentch. Äkkiseltään päässä laskettuna saadaan hyvin vielä pakolliset coret, pari bolttista ja pari kotkaakin listaan mukaan.

Pelkkä power-noppien määrä ei ole ennenkään riittänyt voittamaan pelejä, kun ne nopat pitäisi saada vielä käytettyäkin hyödyllisesti.

The Captain kirjoitti:

Nazreg kirjoitti: Toisaalta, haluan nähdä normaalin magiapuolustuksen, joka hakkaa 17 noppaa aivan vasurilla suohon.

Ainakin HElffeille saa yhteen unittiin MR2:n ja toiseen 2+ wardin taikomisesta aiheutuneita woundeja vastaan. Siinähän bolttaat. Satunnaiset beast-loren taiat stopataan ykkösvuorolla rullilla, jollet osaa heittää irkkuja oikeaan kohtaan - mutta toisaalta olen nähnyt muutenkin aika monta peliä, jotka ovat ratkenneet oikeassa paikassa pyörähtäneisiin tuplakuutosiin, niin että eihän se mitään uutta olisi.

Mjoo, haluatkos vielä saada ne lore of beastin spellit kiinni vuorosta 2 lähtien jolloin niillä voidaan käytännössä tappaa lohikäärme heittämättä spellin lisäksi ainuttakaan noppaa? =)

Lohikäärmeellä pelaajan täytyy ylipäätään olla aika kädetön, jos on ottamassa koppia koko Tzeentch-armeijan 18" kantavista magic missileistä. Pääseehän noista kohtalaisen monia kohdistamaan lohnarin suuntaan, jos ottaa heraldeille siivet, mutta sitten on jo parempi saada se lohikäärme hengiltä sillä kertaa, koska avoimella pörräävien heraldien elinikäennuste ei ole kovin lupaava.

Emmä varmaan lohariin ampuisi muuta kuin 1x Ison boltin lokista ja 2x jumituksen lore of beastista.

Lisäksi lohikäärme + kaksi DP-yksikköä magiatorjunnalla ei ole muutenkaan hirveästi omaan koipeen ampumista, joten kovin hurjasti yleispätevää tehoa ei uhrata vielä sen vuoksi, että saadaan väkisinmaattua Tzeentch. Äkkiseltään päässä laskettuna saadaan hyvin vielä pakolliset coret, pari bolttista ja pari kotkaakin listaan mukaan.

Juups, kyllähän siihen pystyy. Toisaalta, sitten pitää vääntää vielä läpi niistä 4+ wardin bokseista, jotka aiheuttavat fearia ja ovat käytännössä unbreakable. ^^

Mut joo, hyvä että tuotiin nämä jutskat nyt esiin niin pääsen vielä viilailemaan tonne pari countteria ilkeiden helffien varalta. =) Ehkä se Bloodthirster strena kybällä pitää ottaa huitomaan, mutta siihen kyllä tippuu 5 noppaa ja lähis teho ei nouse ihan exponentiaalisesti.

Magic Resistanssiakin sattuu kun aletaan viskomaan area of effect spellejä, joten yht'äkkiä noista prinssi yksiköistä vain toinen on melko suojassa Tzeentchiltä.

Pelkkä power-noppien määrä ei ole ennenkään riittänyt voittamaan pelejä, kun ne nopat pitäisi saada vielä käytettyäkin hyödyllisesti.

Nähdäkseni saan demoneilla käytettyä 17 noppaa hyödyllisesti. =)

Tämähän jää pelikentälle nähtäväksi tietenkin, ja nyt kun ollaan hirveästi hehkutettu noita magic resistansseja ja kakkosen wardeja niin voinkin siirtyä ottamaan vähäsen khornen nappeja joilla rapetaan ilkeät helffit. =)

Vai on raiskaus tullut warhammerin muotitermiksi, heh.. ei kerrota lasten vanhemmille, jotka hankkii figuja joululahjaksi.. 'hei pikku Jussi, täs olis tämmösii nappei joilla voi pelata raiskauspeliä' =D

Mutta..

Se full Tz lista on maksimoituna äärettömän tylsä pelata, esim. 7x20x horroria lipulla ja iconilla + 2 heraldia, toinen kenraali ja toinen se -2 cast bsb mies. Ja sitten tulee vastaan khornen flesh houdeja, jotka syö noi blokit välipalaksi. Toinen äärimuoto on full nurgle, jossa jok'ikisellä napilla on regeni sen wardin lisäksi. Sekin sietää kivasti magiaa ja kaikenlaista muutakin höttöä, kunhan ei tule valtavia määriä flamingia niskaan.

Pelaamisen kannalta olis järkevää tehdä monipuolinen lista - josta saa kaikesta huolimatta sellaisen, että kuulee niitä suloisia sanoja tyyliin: "on sulla sit tosi rasittava armeija". Uusista demoneista on minusta vaikea tehdä ihan toivotonta listaa, jos vaan osataan pelata. Ehkä ne viritykset joista ei löydy synergiaa edes kääreeksi ovat niitä kaikkein epätoivoisempia.. mutta sen synergian löytyminen on suht helppoa, kun vähän jaksaa asiaa ajatella.

En nyt oikein ymmärrä miksi helffit olis ihan toivottomassa jamassa demoneja vastaan. Mikään muu armeija ei saa magiaimmuniteettia yksikölle, mistä voi samalla tehdä myös immuunin fearille ja terrorille tai vaikka kokonaan immuunin psykologialle. Se helffien lohikäärme ei välttämättä ole pakollinen siihen demonipainiin - melkeen kannattais vähän linnoittautua ja sit ajaa isolla DP junalla horrorit rikki (tai mitä blokkeja siellä nyt sitten onkin). Khornea sais tietty vähän väistellä - ellei niitä sitten saa bolttereilla pois (jotka tarvitsevat myös vastapalloja, ettei furyt syö niitä niin että napsuu).

VC, oikein pelattuna tarjoaa ihan hyvä vastuksen demoneille, samoin welffit - vaikka 2x6 flamerit sattuukin, se nyt on selvä. Kyllä ne jollain pitäis saada pois. VC summonilla (zombiscreeni) ja welffit ampumalla.

Hölmöintä koko tilanteessa on se, että toolaaminen taitaa olla liiankin hankalaa monille armeijoille. Esim. Anti-WE on yleensä jotain ihan muuta kuin Anti-HE, etc.. mikä pätee myös demonilistoihin. Jos nopat pyörii hyvin niin tietysti ne spellit ownaa, mutta.. kyllä sieltä pyörähtää se 'magic phase ends' aina välillä ja sit tulee esim. TK:n kärryistä naamaan, tms.

Slayer Cultilla olis kiva kokeilla Tzeentch listaa vastaan, siellä kun on sitä jumitusvoimaa ja Dispel noppia isohko läjä...
Mutta ei taida Slayerit olla laillisia enään!?