Sotavasara.net

Eikös se olle perustietoa että käpsillä on zeppeliinejä? Olisin kuullut juttua että Warmasterin kokoisissa peleissä nämä olisi jotenki mallennettu.

RaivokasMagma kirjoitti:-Höyrykoneet on aika kova juttu(tässä maailmassa 1800-luvun keksintö)

Itseasiassa höyryoneet keksittiin (tässä maailmassa) jo antiikin Kreikassa, mutta niille ei ollut tarvetta orjien hyvän saatavuuden takia.

Höyryllä toimiva heppa ja panssarivaunu (rihlatulla höyrytykillään) sekä rakettilavetit ovat toki hienoja keksintöjä Empireltä, mutta mielestäni ne jäävät jälkeen mm kääpiöiden helikopterista. Empiren (perus-) tykit ovat kyllä tehokkaampia kuin dwarffien ja sekin johtuu varmaankin siitä että nekin (niinkuin monet muut asiat) on apinoitu kääpiöiltä ja niihin on sittemmin tehty joitain parannuksia. Empiren rohkeat insinöörit takaavat hulluilla kokekeluillaan että Empire menee dwarffeista vielä ohi (aina joku niistä keksinnöistä onnistuu ja siirtyy siten massatuotantoon), mutta tällä hetkellä dwarffit tuntuisivat olevan teknologisesti hiukan edellä.

Ottaakseni kantaa vielä tuohon skaven-offariin sanoisin että skavenit pieksevät teknologiassaaan sekä ihmiset että kääpiöt.
Skaveneillä on hyvät tarkkuuskiväärit ja warpstone-härpäkkeet. Skaveneiden ratling gun on myöskin melko edistyksellinen keksintö (meidän maailmassamme kk:n alkumuoto rakennettiin v1861.)

JakeZuku kirjoitti:Wyrdi on aika pitkälle maagista kiveä, joten teknologiseen keskusteluun sen tuominen on aika epäreilua. Sitä paitsi, skavenit tuntuvat käyttävän sitä vain polttoaineena/ammuksina ja itse keksinnöt ovat kovinkin keskivertoa tavaraa.

Mielestäni laite, joka kerää wrpstonesta säteilevää energiaa ja ampuu sen piipustaan salamana, ei ole kovin keskivertokamaa. Tai siis millä muulla armeijalla on tälläinen laite?

Magnus Ironclaw kirjoitti:

RaivokasMagma kirjoitti:-Höyrykoneet on aika kova juttu(tässä maailmassa 1800-luvun keksintö)

Itseasiassa höyryoneet keksittiin (tässä maailmassa) jo antiikin Kreikassa, mutta niille ei ollut tarvetta orjien hyvän saatavuuden takia.

Joo keksittiin ehkä, mutta sen kunnolliset sovellukset oli kyllä vasta siellä 1800-luvulla.

Magnus Ironclaw kirjoitti: Ottaakseni kantaa vielä tuohon skaven-offariin sanoisin että skavenit pieksevät teknologiassaaan sekä ihmiset että kääpiöt.
Skaveneillä on hyvät tarkkuuskiväärit ja warpstone-härpäkkeet. Skaveneiden ratling gun on myöskin melko edistyksellinen keksintö (meidän maailmassamme kk:n alkumuoto rakennettiin v1861.)

JakeZuku kirjoitti:Wyrdi on aika pitkälle maagista kiveä, joten teknologiseen keskusteluun sen tuominen on aika epäreilua. Sitä paitsi, skavenit tuntuvat käyttävän sitä vain polttoaineena/ammuksina ja itse keksinnöt ovat kovinkin keskivertoa tavaraa.

Mielestäni laite, joka kerää wrpstonesta säteilevää energiaa ja ampuu sen piipustaan salamana, ei ole kovin keskivertokamaa. Tai siis millä muulla armeijalla on tälläinen laite?

Sekin, kun velho ampuu kädestään salaman on vähän enemmän kun keskivertokamaa, harmi ettei siihen liity teknologiaa pahemmin. Vähän sama juttu on noiden skaveneiden warppikamojen kanssa. Warppikivi kun sattuu olemaan tiivistynyttä magiaa niin sillä on aika outoja ominaisuuksia. Että ei ne skavenien hienoudet nyt johdu niistä koneista itsestään.
Ja ne "tarkkuuskiväärit", ei ne nyt mitään kovin luksusta ole, jokainen dwarffien handgun on varmasti parempi ja tarkempi. Ja onhan Empirelläkin esim repeater handgun, repeater pistol ja helblaster..

Rullakuski kirjoitti:Sekin, kun velho ampuu kädestään salaman on vähän enemmän kun keskivertokamaa, harmi ettei siihen liity teknologiaa pahemmin. Vähän sama juttu on noiden skaveneiden warppikamojen kanssa. Warppikivi kun sattuu olemaan tiivistynyttä magiaa niin sillä on aika outoja ominaisuuksia. Että ei ne skavenien hienoudet nyt johdu niistä koneista itsestään.

Warppisalamatykkiä käyttämään ei tarvita velhoa, vaan kone itsessään kerää taikavoiman kivestä ja muuttaa sen salamaksi. Samalla periaatteella ilmeisesti toimivat myös Skaven-insinöörien warppiterät, koska insinööreillä itsellään ei ole taikuuden lahjaa. Skavenit ovat siis saavuttaneet teknologian tason, jolla taikuutta pystytään hallitsemaan teknologialla.

Rullakuski kirjoitti:Ja onhan Empirelläkin esim repeater handgun, repeater pistol ja helblaster..

Puoliautomaattinen verrattuna täysautomaattiseen. Eikö siinä ole jonkilainen ero?

Rullakuski kirjoitti:Ja ne "tarkkuuskiväärit", ei ne nyt mitään kovin luksusta ole, jokainen dwarffien handgun on varmasti parempi ja tarkempi.

Tarkempi kenties, mutta parempi? Skavenien jezzailissa taitaa ytyä olla "hiukan" enemmän.
- Mestari

Kolmentoista Mestari kirjoitti: Tarkempi kenties, mutta parempi? Skavenien jezzailissa taitaa ytyä olla "hiukan" enemmän.
- Mestari

Pikemminkin ammuksissa. Itse asehan vaikuttaa olevan tavallinen musketti, hieman pitemmällä piipulla.

JakeZuku kirjoitti:

Kolmentoista Mestari kirjoitti: Tarkempi kenties, mutta parempi? Skavenien jezzailissa taitaa ytyä olla "hiukan" enemmän.
- Mestari

Pikemminkin ammuksissa. Itse asehan vaikuttaa olevan tavallinen musketti, hieman pitemmällä piipulla.

Itse asiassa ruudissa, jos aletaan välimerkkiä rääkkäämään. Ase on kuitenkin rakennettu vahvemmasta materiaalista ja kestävämmäksi kuin ihmisten, koska tavallinen ase ei kestä ruudin tehoa. (lähteenä Skavenslayer(kö?))

JakeZuku kirjoitti:

Kolmentoista Mestari kirjoitti: Tarkempi kenties, mutta parempi? Skavenien jezzailissa taitaa ytyä olla "hiukan" enemmän.
- Mestari

Pikemminkin ammuksissa. Itse asehan vaikuttaa olevan tavallinen musketti, hieman pitemmällä piipulla.

Jezzailissa on sääntöteknisesti 50% parempi range ja strenghti verrattuna handguniin, eli varmaan fluffissakin on jotain sen tehokkuudesta. Ja kuitenki omaa vain 2,7% mahdollisuuden räjäyttää itsensä.

Róbó-Tónó kirjoitti:

JakeZuku kirjoitti:

Kolmentoista Mestari kirjoitti: Tarkempi kenties, mutta parempi? Skavenien jezzailissa taitaa ytyä olla "hiukan" enemmän.
- Mestari

Pikemminkin ammuksissa. Itse asehan vaikuttaa olevan tavallinen musketti, hieman pitemmällä piipulla.

Jezzailissa on sääntöteknisesti 50% parempi range ja strenghti verrattuna handguniin, eli varmaan fluffissakin on jotain sen tehokkuudesta.

Hochland Longrifle, anyone?

JakeZuku kirjoitti:

Róbó-Tónó kirjoitti:

JakeZuku kirjoitti:

Kolmentoista Mestari kirjoitti: Tarkempi kenties, mutta parempi? Skavenien jezzailissa taitaa ytyä olla "hiukan" enemmän.
- Mestari

Pikemminkin ammuksissa. Itse asehan vaikuttaa olevan tavallinen musketti, hieman pitemmällä piipulla.

Jezzailissa on sääntöteknisesti 50% parempi range ja strenghti verrattuna handguniin, eli varmaan fluffissakin on jotain sen tehokkuudesta.

Hochland Longrifle, anyone?

Totta. Jezzail ei sisällä mitään mullistavaa lukuunottamatta sen kestävyyttä saastakiviruutia kohtaan.

Rullakuski kirjoitti:

Magnus Ironclaw kirjoitti:

RaivokasMagma kirjoitti:-Höyrykoneet on aika kova juttu(tässä maailmassa 1800-luvun keksintö)

Itseasiassa höyryoneet keksittiin (tässä maailmassa) jo antiikin Kreikassa, mutta niille ei ollut tarvetta orjien hyvän saatavuuden takia.

Joo keksittiin ehkä, mutta sen kunnolliset sovellukset oli kyllä vasta siellä 1800-luvulla.

Painottaisin edelleen, että höyrykone todellakin keksittiin vuonna xxxx eaa, mutta siitä oli tarvetta tehdä sovelluksia vasta 1800-luvulla. Kreikkalaiset olivat tehneet omaksi ilokseen erilaisia höyryhärveleitä, mutta orjat hoitivat kaiken ruumiillisen työn jms.


Skavenien armybookissa lukee, että Clan Skyre (aka Warlock Engineers) pöllii sotakoneita muilta armeijoilta ja parantelee ne käyttämään hyväkseen wrpstonen sisältämää energiaa vaikkapa ammusten muodossa. Ymmärtääkseni Skavenit valmistavat kuitenkin itse mm ratling gunit, vai keksiikö joku keneltä ne on pöllitty. Ratlingunejen idea on pöllitty repeater handguneista, mutta ne ovat kuitenkin aivan toista luokkaa, myös kestävyydessä. :D

En usko jezzilejen olevan paranneltuja versioita Hochland long rifleistä, sillä long riflet ovat melko harvinaisia taistelukentillä, mutta jezzileja saa peliin vaikka 10xSpecial slotit (2k-pelissä 40kpl!) Tällöin vaihtoehdoksi jää, että jezzilet ovat paranneltuja versioita tavallisista handguneista. Ja mielestäni on aikamoista taitoa, että saadaan handguniin puolet enemmän kantamaa ja tehoa. Toki ne voivat misfirettää, mutta mahis siihen on 1/36.


Ja jotten nyt aivan aiheesta poikkea sanon vielä sen, että mielestäni Dwarffien gyrocopterit, sukellusveneet ja zeppeliinit pesevät toistaiseksi Empiren teknologian.
Ja kuten joku jo mainitsikin, on Empiren Gunnery Schoolissa dwarffeja tekemässä keksintöjä, joita dwarffilandiassa katsottaisiin pahalla silmällä. Dwarffithan ovat tunnettuja muutoksenhaluttomuudestaan (aka konservatismi), joten Imperial Gunnery School on hyvä paikka luovalle dwarffille tehdä keksintöjään välittämättä harmaapartaisista niuhottajista.
Lasketaanko kääpiöiden Empirelle tekemä teknologia kääpiöiden vai Empiren teknologiaksi? Itse sanoisin että empiren, jos he niitä härveleitä kerran käyttävät, mutta asiastahan voi olla montaa mieltä.

Róbó-Tónó kirjoitti: Jezzailissa on sääntöteknisesti 50% parempi range ja strenghti verrattuna handguniin, eli varmaan fluffissakin on jotain sen tehokkuudesta. Ja kuitenki omaa vain 2,7% mahdollisuuden räjäyttää itsensä.

Kuten Hartman joskus on sanonut, ei pidä sotkea pelimekanikaa ja pörröä keskenään.

Imperiumin kaarti kirjoitti:

Róbó-Tónó kirjoitti: Jezzailissa on sääntöteknisesti 50% parempi range ja strenghti verrattuna handguniin, eli varmaan fluffissakin on jotain sen tehokkuudesta. Ja kuitenki omaa vain 2,7% mahdollisuuden räjäyttää itsensä.

Kuten Hartman joskus on sanonut, ei pidä sotkea pelimekanikaa ja pörröä keskenään.

...mutta pelimekaniikkaa voidaan käyttää hyödyksi joissain tapauksissa esim. juuri vertailuun. Tai ainakin jos parempaa tietoa ei ole saatavilla.

Arvosanat muutamien rotujen kehittyneisyydestä:

1. Skavenit
Perustelut: Kaukovikisin ja ne Jezzail-jutut ja warppikanuunat
2. Dwarfit
Perustelut: Organ gunit, pyssyt ja cyrocopter
3. Empiret
Perustelut: Steam tank, robohevonen ja pulupommit

Eikös se lista mennyt jotenkin näin?
No, se on ainakin oma arvio.

Mielestni
1 dwarffit
dwarffit osaa tehä sukellus veneen ja sotkea aseisiin runeja
2 skavenit
kaukovikisin
3 empire
steam tank ja hienoa tekniikkaa vaativa mekaaninen meetvursti.

era_mur kirjoitti:Mielestni
1 dwarffit
dwarffit osaa tehä sukellus veneen ja sotkea aseisiin runeja
2 skavenit
kaukovikisin
3 empire
steam tank ja hienoa tekniikkaa vaativa mekaaninen meetvursti.

öhöm...
Runet ovat magiaa eli taikuutta, niillä ei ole mitään tekemistä teknologian kanssa. (Lähteet: Armybook Dwarf, 6.ed & 7.ed)
Tämän lisäksihän kääpiöillä on käytössään täysin mekaanisia lintuja, joita kyllä Empirelläkin on nykyään (Lähteet: Peikonsurma (BL) ja Armybook: Empire 7ed).
Ja onhan kääpiöilläkin olemassa Steam Tankin tasoista laitetta (höyryjuna, lähteenä Skirmish lisäkirja Fantasy Battleen).

Kuten huomasit olinkin pistänyt kyykyt sijalle 1? Enkä alkanut kaikkea keksintöjä luettelemaan, koska olisi tullut iso lista.

Skavenien teknologiaa koskeva pätkä Skavenblight Gazetten nettilehden haastattelusta:

Alessio Cavatore kirjoitti:Well, the Skaven always scavenge and copy the technology of other races and “improve” it with their warp-science, but they are not great innovators themselves. I think future army books may well see them try and copy the newest additions to the arsenal of their enemies. I’d love to see a rat-tank (which does not mean we are going to produce one!).

Ja satuin myös taannoin törmäämään tällaiseen kohtaan BRB:tä lukiessa, koskien kääpiöitä:

BRB, s.125

Their craftsmanship grew with their empire, until their weapons and devices were unmatched except by the artifices of the Old Ones themselves.

Tässä ketjussa on mainostettu kovasti kääpiöiden Zeppeliinia. Mutta kyllä empirekin osaa rakentaa lentohärveleitä.

Empire army book s.16 kirjoitti:In 2520 Engineer Gehart attempted the first aerial crossing of the mountains in his "heavier that air" vessel, a refinement of Engineer Rauvork's Phantasmagorial Aerial Splendiferousness Enabler. Whetever or not he succeeded is unknown as he is yet to return...

Skaveneiden lentohärveleiden puute on kyllä melko luonnollinen tilanne, ottaen huomioon niiden asumistavan ym. Mutta siitä höyrykoneesta kun mainittiin:

Children of the Horned Rat p. 52:

Another mode of transportation used by the Skaven is the Warprail. Designed by the Warlock Engineers of Clan Skryre, the Warprail is a train driven along a system of iron rails by a massive warp-engine. Though still experimental, the Warprail has been proven to be the fastest mode of transportation in the Under-Empire - that is, when it works. Given their construction, the warp-engines powering the Warprail are prone to overheating and experience constant problems with pressure regulation. If not properly maintained, warp-engines can explode, causing a catastrophic loss of life as well as the inevitable cave-in of the tunnel they travel through.

If not for these minor setbacks, the Warprail would be the pre-eminent form of travel between the major Skaven settlements. As it is, there are only a handful of Warprail engines available, and not all of them are in working order at any given time. In addition, Warprail engines require tracks laid down in stable tunnels, and thus far these only exist between major Skaven cities. As Clan Skryre continues to perfect its warp-engine technology, additional tunnels and tracks will doubtless be implemented, allowing the Skaven to move large bodies of troops and supplies between their cities with unprecedented ease.

Eli suurimpia Skaven-kaupunkeja yhdistävä maanalainen rautatieverkosto. Skavenit vain kopioivat, eivät keksi itse mitään uutta? Hmm...

Silven kirjoitti:
Eli suurimpia Skaven-kaupunkeja yhdistävä maanalainen rautatieverkosto. Skavenit vain kopioivat, eivät keksi itse mitään uutta? Hmm...

Junat ovat kääpiöden keksintö, joten joo. Skavenit eivät keksi mitään uutta.