Sotavasara.net

Hammarist kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti: -- Se vain estää evoluution.

Tämä kommentti meni hieman ohi? Eihän kuolemattomuus estä lisääntymistä. Ja toisekseen, pitäähän kaiken, kuolemattoman tai kuolevaisen, uusiutua. Näin elävä olento voi "kehittyä" mutaatioiden avulla, vaikkei tämä nyt järin usein hyviin tuloksiin johdakkaan. Ikuisuudessa on tosin aikaa erehtyäkkin.

tuolla englannissa on jossain sellainen puu jota sanotaan "kuolemattomaksi" sillä se työntää aina jonkun oksan maahan jos siihen tulee joku märkiintymä joka veisi normi puun "hengen" pois. jostain dokumentista katottu hirveän monta vuotta sitten

Tämä kommentti meni hieman ohi? Eihän kuolemattomuus estä lisääntymistä. Ja toisekseen, pitäähän kaiken, kuolemattoman tai kuolevaisen, uusiutua. Näin elävä olento voi "kehittyä" mutaatioiden avulla, vaikkei tämä nyt järin usein hyviin tuloksiin johdakkaan. Ikuisuudessa on tosin aikaa erehtyäkkin.

Kuolemattomuus pysäyttää evoluution, koska uusille yksilöille ei kohta enää löydy tilaa/ravintoa kun ne vanhat ei katoa mihinkään. Elikkä jos emme kuolisi aikaa myöten niin jälkeläisillemme ei enää olisi tilaa. Kyllähän yksitäinen yksilökin voi mutatoitua ja näin saada uusia ominaisuuksia, mutta luonnonvalinta ei siihen vaikuta ja lopputulos on täysin satunnainen.

Hammarist kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti: -- Se vain estää evoluution.

Tämä kommentti meni hieman ohi? Eihän kuolemattomuus estä lisääntymistä. Ja toisekseen, pitäähän kaiken, kuolemattoman tai kuolevaisen, uusiutua. Näin elävä olento voi "kehittyä" mutaatioiden avulla, vaikkei tämä nyt järin usein hyviin tuloksiin johdakkaan. Ikuisuudessa on tosin aikaa erehtyäkkin.

No jos otetaan ensimmäinen kohta eli lisääntyminen. Oletetaan kuolematon rotu lisääntymään jollekin planeetalle. Pian ei planeetan ekologinen järjestelmä kykene ylläpitämään näiden tarpeita ja lajin kanta supistuu ympäröivien olosuhteiden pakosta (sama tapahtuu galaksi mittakaavassa vaikkakin hitaammin).
Toiseksi mutaatitot. Tietysti elävälle yksilölle syntyy näitä, mutta koko perimään vaikuttavia mutaatioita on äärimmäisen vähän ja niistä äärimmäisen harvat ovat hyödyllisiä. Pienemmät mutaatiot ovat 99% varmuudella jonkun sortin syöpiä tai muuten tappavia. Huomioi että evoluutiolle mutaation tulee olla geneettisesti siirrettävissä eli se pitää löytyä sukupuolisoluista ja näidenhän perimä ei pahemmin mutatoidu.
Ainut tehokas evoluutio on "perinteinen" eli siirtää toimivat ja hyvät geenit blenderiin, surrauttaa pari kertaa ja tarjoilla jäiden kerä.

Hammarist kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti: -- Se vain estää evoluution.

Tämä kommentti meni hieman ohi? Eihän kuolemattomuus estä lisääntymistä. Ja toisekseen, pitäähän kaiken, kuolemattoman tai kuolevaisen, uusiutua. Näin elävä olento voi "kehittyä" mutaatioiden avulla, vaikkei tämä nyt järin usein hyviin tuloksiin johdakkaan. Ikuisuudessa on tosin aikaa erehtyäkkin.

Miksi kuolemattoman eliön pitäisi uusiutua, jos se kerran on jo saavuttanut kuolemattomuuden? Mitä merkityksellistä kehitystä voi enää tapahtua?

''ja lajin kanta supistuu ympäröivien olosuhteiden pakosta''

Miten? Eikö niiden pitänyt olla kuolemattomia?

Näyttäisi kovasti keskustelun aiheena olevan otukset, jotka eivät kuole iän myötä. Eri asia sitten olisi otus, joka ei tarvitsisi ravintoa, eikä sen ruumista pystyisi tuhoamaan tai hävittämään millään tavoin.

Todellakin on kyse on ollut iällisesti kuolemattomista lajeista (kun ensin aloitettiin keskustelemaan kuinka kauan jotkut lajit elää). Tämä ei tarkoita etteivät ne voisi kuolla pyhään lasgun tuleen. Esimerkiksi kasvit ovat maassa jo nyt iällisesti kuolematomia, mutta muuttuvien olosuhteiden takia ne kuolevat lopulta.

rapalA kirjoitti:Miksi kuolemattoman eliön pitäisi uusiutua, jos se kerran on jo saavuttanut kuolemattomuuden? Mitä merkityksellistä kehitystä voi enää tapahtua?

No nyt on puhuttu iällisesti kuolemattomista niin kyllähän esimerkiksi isommat aivot/lihakset tai muita kivoja ominaisuuksia on kiva olla. Vaikka nämäkin saavutettaisiin niin olosuhteet voivat muuttua radikaalisti, jolloin pitää tapahtua kehitystä, jotta laji selviäisi.

Mutta jos ihan mielenkiinnosta otetaan täysin kuolematon olento/laji, joka ei kuole ravinnon puutteesta eikä käytännössä mistään (vrt. jumalat). Jos tälläinen laji kykenisi lisääntyä niin sehän täyttäisi galaksin täyteen ja lopulta raaka-aineet loppuisivat kesken ja lajin elintaso tipahtaa ja kaikkien yksilöiden koko elämä keskittyy vain vähäisten resurssien keräämiseen ja käyttämiseen eikä laji kehity enää tiedollisesti (eivät opi mitään uutta). Tietenkin jos niiden ei tarvitse edes syödä (äskeisessä viittasin siihen että vaikka eivät kuole nälkään niin nälkäisenä ei tuo ajattelupuoli toimi) tai kuluttaa muutenkaan mitään resursseja niin lajilla ei silloin varmaan olekkaan tarvetta kehittyä mihinkään suuntaan.

Moni olento voisi kovin ylpistyä tuohon kuolemattomaan statukseensa ja ajatella ettei suvun jatkaminen ole enää tarpeellista. Ja varsinkin mahtavat lajit (jumalat, puoli-jumalat) saattavat pelätä pikku lapsosten kääntyvän heitä itseään vastaan (Kreikan mytologia anyone?).

3. Hahaa lempikysymykseni. Kuten örkkien omassa kirjasessa kuvataan, örkit eivät niinkään ole tyhmiä vaan omaavat vain yksinkertaisemman ajattelumallin erilaisten ongelmien ratkaisuun. Kun ihminen on nälkäinen, hän voisi ajatella: "hmm, vatsaa kurnii. Voisin alkaa viljellä peltoa. Ja muutama karjaeläin ei olisi pahitteeksi". Örkki taas tuumaisi: "jumalaut kun on nälkä. *nappaa vierestä pomppivan jänöjussin ja nakkaa suuhunsa". Lähdettä tähän väitteeseen en ala nyt sivukohtaisesti etsimään, mutta jos sitä joku kaipaa niin laitan sen kyllä.
Tyhmyys, viisaus, älykkyys, nuo eivät pakosti ole toistensa synonyymejä tai vastakohtia. Älykäskin voi olla tyhmä jos ei hyödynnä älykkyyttään tai hyödyntää sitä väärin.

4. Toistaiseksi örkki elää niin kauan kuin suurin piirtein jokainen ruumiinjäsen on toisessa kiinni.
Vaikka örkki syntyy sienestä, en usko että illan tullen se puskee rihmastoa maan alle, nukahtaa ja kerää samalla typpiyhdisteitä maaperästä. Vaikka oikea sieni voisi elää ikuisesti, sillä ei ole mitään väliä sillä örkki ei ole yksinomaan sieni, ainakaan 'kuoriuduttuaan'.

Paljon tekstiä, vähän asiaa, toivottavasti jaksatte lukea ^^

Örkkihän on sieni-eläin symbioosi. Ja se mikä on kiva piirre näissä on se ettei se paljoa haittaa jos käsi irtoaa pois, koska se voidaan suurinpiirtein hitsata takaisin paikalleen tai käyttää vaikka ilmastointi teippiä. Näitä on kivoja tarinoita miten örkkiä paikataan jollain teräsvaijerilla. Mutta kyllä nekin kuolee kun tarpeeksi kurittaa.

No niin nyt keksin lisää kysymyksiä!

1.Mitä demonit tekee vapaa-ajallansa

2.Onko naismariineja olemassa?

3.Miten titaanit toimii?

4.miten boltteri toimii?

5.Miten lasguni toimii?

Sinä siis tosiaan vaan omaksi huviksesi keksit kaikenlaista absurdia kysyttävää? Ei pahalla, mutta mielestäni vitsistä meni jo maku.

1. Demoneilla ei pahemmin ole vapaa aikaa. Kaaos jumlat käyttää niitä warpissa peli nappuloina kuin isolla shakki laudalla. Eli tappelevat toisiaan vastaan.
2. Ei ole, eikä tule (näin ainakin toivon). Ja muistakaamme että sisterit ei ole mariineita.
3. Jos tietäisin niin olisin miljonääri...
4. Lipas sisään, paina liipaisinta. Näin tämä tappava kranunheitin toimii.
5. Sama ajatus, paitsi toimii ladattavalla ''patterilla''.

Mistä näitä kysymyksiä tulee?

kersantti pippuri kirjoitti:No niin nyt keksin lisää kysymyksiä!

1.Mitä demonit tekee vapaa-ajallansa

2.Onko naismariineja olemassa?

3.Miten titaanit toimii?

4.miten boltteri toimii?

5.Miten lasguni toimii?

Näihin varmaan löytyy vastaukset kaikkiin sieltä sivulta, mikä lexicanum tai sellanen se oli? Aseista oli mun mielestä fluffia siinä ihan perus nelosedikan sääntökirjassa. Naismariineja ei ole olemassa, eikä miespuolisiakaan, 40k on satua :D hehee, nasevaa eikö.

Kaato kirjoitti:4. Lipas sisään, paina liipaisinta. Näin tämä tappava kranunheitin toimii.
5. Sama ajatus, paitsi toimii ladattavalla ''patterilla''.

*Nus, nus* Mihin jäi viritys? :V

Kaato kirjoitti:Mistä näitä kysymyksiä tulee?

Suoraan warpin syövereistä.

Rss kirjoitti:

Kaato kirjoitti:4. Lipas sisään, paina liipaisinta. Näin tämä tappava kranunheitin toimii.
5. Sama ajatus, paitsi toimii ladattavalla ''patterilla''.

*Nus, nus* Mihin jäi viritys? :V

Jonnekkin 20000 luvulle. Laser aseet tuskin tarvitsevat virittämistä, ja epäilen suuresti sen tarvetta bolterinkaan kohdalla, siitäkin huolimatta, että bolterin kylkeen on joku artisti virityskahvan pelinappeja suunnitellessaan mennyt väsäämään.

Kaato kirjoitti:Mistä näitä kysymyksiä tulee?

Kersantti pippurilla taitaa vain olla jäänyt hiukan kyselyikä päälle.

1. ja 2. en vastaa, vaan saat ihan itse miettiä mikä niissä mättää.
3. Katso Lexicanumista.
4. http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 21&t=78210

kersantti pippuri kirjoitti:No niin nyt keksin lisää kysymyksiä!

1.Mitä demonit tekee vapaa-ajallansa

2.Onko naismariineja olemassa?

1. demonien aikakäsityksestä tai "elämästä" ei kannata ruveta mitään spekuloimaan, näiden ollessa epämääräisiä, aineettomia ja lähes mielettömiä energiaklönttejä. Plus ottaen huomioon näiden "elinympäristön" absurdiuden.

2. Ei. Mariineihin istutettavat uudet elimet, kemoterapia ym. on suunniteltu toimimaan mieshormonien kanssa, joten mariinin tekeminen naisesta on mahdotonta.

Edit: Ei mitään henk.kohtaista pippuri, mutta tämmöinen päätön spämmäily ei ainakaan paranna julkisuuskuvaasi sotussa tai vastaavilla foorumeilla...

minäpä vetäsen kysymyksiä tähän ettei tarvi tehä uutta:
1. millä kaaoksen jumalalla on helpoin saada palvojia itselleen?
2. miten squigothien kouluttavat orkit pitävät nämä otukset aisoissa jyräämästä omia poikia?
3. mikä on marineiden ja sisterssien ajatusten ero? tämä kysymys siis juontuu dow:soulstormista ja tiedetään varsin hyvin, että Dawn of War hyvästä pelistä huolimatta on huono fluffin lähde. (ja ne jotka eivät ole hankkineet peliä niin siinä mariinit tulevat kauravan aurinkokuntaan raivaamaan kaaoksen ja xenot pois koko systeemistä. sitten tulevat sisterit ja heillä on pakko puhdistaa kaikki, aivan kaikki.)

Kysymystä 4, ei voi ymmärtää. Vastaan, että helposti.

Suff kirjoitti:3. mikä on marineiden ja sisterssien ajatusten ero? tämä kysymys siis juontuu dow:soulstormista ja tiedetään varsin hyvin, että Dawn of War hyvästä pelistä huolimatta on huono fluffin lähde. (ja ne jotka eivät ole hankkineet peliä niin siinä mariinit tulevat kauravan aurinkokuntaan raivaamaan kaaoksen ja xenot pois koko systeemistä. sitten tulevat sisterit ja heillä on pakko puhdistaa kaikki, aivan kaikki.)

Siskot toimivat joko inkvisition tai kaisarillisen kirkon laskuun.
Marine chapterit toimivat (toiset enemmän, toiset vähemmän) itsenäisesti. Tuohon DoW osioon en lähde puuttumaan.