Sotavasara.net

No mietitänpä myös ammuttavan kannalta. Jos olisit 'kirottu vale-keisarin uskoja' niin heiluttelisitko käsiäsi dramaattisesti edestakaisin talon nurkalla, niin että niihin voitaisiin ampua? Niin vähän arvelinkin.

No sitten voisi taas heittää että ei ne pysy paikoillaan vaan ne on kyykyssä / makuullaan sopivasti suojan takana. Kyllä ne taitaa pitää sitä kättä dramaattisesti esillä.

MacKeke kirjoitti:No sitten voisi taas heittää että ei ne pysy paikoillaan vaan ne on kyykyssä / makuullaan sopivasti suojan takana.

No heitetään vaan! siitähän seuraisi se että niille joutuisi antamaan coveria area terrainista, vaikkei ne olekkaan niiden blokkaavien maastokappaleiden takana, mikä kuvaisi niiden maastoutumis- ja suojanahakukykyä. Kappas, sellainen sääntöhän on jo olemassa! Ja jos oikein kunnolla suojaa hakee, niin sillekin on olemassa säännöt (go to ground).

MacKeke kirjoitti: Kyllä ne taitaa pitää sitä kättä dramaattisesti esillä.

Mitä Hölmölän daunariprikaatia sun sällit edustaa? Johan siinä käsikin väsyy kun pitää tuntitolkulla sohottaa sillä sormella ilman hetken lepoa. Mun jätkät ainakin laittaa sen käden piiloon, vaikka kuinka figulla viittilöisi kansainvälisiä sormimerkkejä.

Lighthammer kirjoitti:

SilverSeed.eu kirjoitti:Jos pelkäät häviäväsi vain sen takia, että jokin malli ehkä näkyy paremmin kuin jokin toinen, niin hommaa niin isoa maastoa, että et näy itsekään sen takaa, niin ei ole mallinkaan koolla väliä.

Kidhidalco kirjoitti:...Tau turnausarmeijan...

Ja turnausko sitten pitäisi ottaa vakavasti? Tuskin sen vakavammin, kuin lainattu kommenttinikaan. Toki jokainen tyylillään ja tavallaan.

A.M€nen kirjoitti:Mitä Hölmölän daunariprikaatia sun sällit edustaa? Johan siinä käsikin väsyy kun pitää tuntitolkulla sohottaa sillä sormella ilman hetken lepoa. Mun jätkät ainakin laittaa sen käden piiloon, vaikka kuinka figulla viittilöisi kansainvälisiä sormimerkkejä.

Sitten vissiin kannattaa joko konvertoida figut asianmukaisesti tai pelata nelosedikan LoS-säännöillä. "Jos näkyy, niin näkyy" -sääntö tarkoittaa, että jos näkyy, niin näkyy. Ikään kuin asiasta ei olisi jo riittämiin mussutettu.

True los ei loppujen lopuksi aiheuta paljoa päänvaivaa, koska nykyään modelit saavat lähes aina 4+ coverin tai paremman. Samoin harvoin on tilannetta että se yksi power fisti muuttaa koko coverin saannin täysin. Jos power fistin koko häiritsee niin katsokaa sääntökirjan sivun 182 isoo kuvaa ja sen alhaalla oikealla olevaa marinea ja mitä se tekee necron sotilaille ilman power fistiäkin.

The Captain kirjoitti: Sitten vissiin kannattaa joko konvertoida figut asianmukaisesti tai pelata nelosedikan LoS-säännöillä. "Jos näkyy, niin näkyy" -sääntö tarkoittaa, että jos näkyy, niin näkyy. Ikään kuin asiasta ei olisi jo riittämiin mussutettu.

Onhan tästä jauhettu. minusta kuitenkin sojottava käsi menee siihen siivet/piippu/lippu/dozerblade -kategoriaan, johon ei ole asiallista loseja vetää. Tässä truelos-systeemissä vain sylettää aivan vietävästi se, että ihmisiä rangaistaan hienoista figuista. Truelos-säännöt vaatii tietynlaista herrasmiesmäisyyttä ja ymmärrystä, ettei ihan naurettavia juttuja yritetä. esim. tuhota rhino ampumalla sitä savupiippuun tai tappaa mies ampumalla siltä pikkusormi. johan siinä menee peli-ilo kaikilta.

SilverSeed.eu kirjoitti:

Lighthammer kirjoitti:

SilverSeed.eu kirjoitti:Jos pelkäät häviäväsi vain sen takia, että jokin malli ehkä näkyy paremmin kuin jokin toinen, niin hommaa niin isoa maastoa, että et näy itsekään sen takaa, niin ei ole mallinkaan koolla väliä.

Kidhidalco kirjoitti:...Tau turnausarmeijan...

Ja turnausko sitten pitäisi ottaa vakavasti? Tuskin sen vakavammin, kuin lainattu kommenttinikaan. Toki jokainen tyylillään ja tavallaan.

Jehna. Mie oon kuullu ihmisistä, jotka pelaavat turnauksissa ihan voittaakseen. Ovat varmaan aika epäonnistuneita ihmisinä. Tiedä sitten onko niitä, kun en itse turnauskulttuuria juuri harrasta.

Lähinnä mie viittasin argumenttisi valiudiuteen siinä suhteessa, ett turnauksissa pelaajilla ei liene kovin paljoa kontrollimahdollisuutta käytettävien maastojen suhteen, vaan pitäis tulla toimeen annetuilla. Kun puhe oli kerran turnausarmeijasta. Tosin mistäpä minä tietäisin.

Noo, kyllä mie vielä vähän isommaksikin konvertoiduilla kriisípuvuilla pelaisin, ne on kuitenkin jo valmiiksi sen kokoisia, että todella harvoin niitä saa mihinkään täydellisesti piiloon.

Omalla kohdallani tuli hiukan ammuttua itseään jalkaan kun beissasin raptorini niin, että ne lentävät talon raunioituneen seinän päällä, aspiring champimon taitaa olla n. kaksi kertaa korkeammalla suoraan blisteristä otettuun figuun verrattuna. Niin se vaan on mennyt ennenkin, että jotkut panostavat ulkoasuun juurikaan välittämättä pelitehoista ja jotkut taas optimoivat armeijan viimeistä piirtoa myöten, myös maalauspöydällä.

A.M€nen kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Sitten vissiin kannattaa joko konvertoida figut asianmukaisesti tai pelata nelosedikan LoS-säännöillä. "Jos näkyy, niin näkyy" -sääntö tarkoittaa, että jos näkyy, niin näkyy. Ikään kuin asiasta ei olisi jo riittämiin mussutettu.

Onhan tästä jauhettu. minusta kuitenkin sojottava käsi menee siihen siivet/piippu/lippu/dozerblade -kategoriaan, johon ei ole asiallista loseja vetää. Tässä truelos-systeemissä vain sylettää aivan vietävästi se, että ihmisiä rangaistaan hienoista figuista. Truelos-säännöt vaatii tietynlaista herrasmiesmäisyyttä ja ymmärrystä, ettei ihan naurettavia juttuja yritetä. esim. tuhota rhino ampumalla sitä savupiippuun tai tappaa mies ampumalla siltä pikkusormi. johan siinä menee peli-ilo kaikilta.

Ja muistetaan aina, että ihminen oppii parhaiten kantapään kautta! Jos minun Chaos Lordin siivistä rupeatte vetämään lossia niin kyllä saatte pelata yksin, ja tämä on siinämäärin hyvä opetus tapa että toinen EI varmasti tee uudelleen samaa.
PS. Sama pätee Hive Tyranttiin. ;)

PredAlieni kirjoitti:Jos minun Chaos Lordin siivistä rupeatte vetämään lossia niin kyllä saatte pelata yksin, ja tämä on siinämäärin hyvä opetus tapa että toinen EI varmasti tee uudelleen samaa.
PS. Sama pätee Hive Tyranttiin. ;)

Siivet mainitaan sääntökirjassa erikseen, etteivät kuulu osiin joihin LOSin saa vetää. s. 16.

Turha tästä "kättä" vääntää. Ehehe.

Voimanyrkki on ase, siihen ei vedetä lossia. Case closed.

Normaaliin käsiin vedetään. Onneksi Orkeilla sentään monesti power clawien sisällä näkyy suuri osa sitä oikeaa kättä, niin siihen voi sitten niitä losseja mittailla... :P

Eli jos ukolla on fisti, sen fistiä pitävä käsi loppuu kyynärpäähän? Siistiä.

Niin...

Turnaus ympäristössä maastoon pääsee harvoin vaikuttamaan, ja pelin pelaamatta jättäminen tai "mä en enää pelaa sun kanssa koska oli tyhmää" ei myöskään oikein toimi.

Rakentamalla napeista kyykisteleviä kääpiöitä ja konfaamalla aseita käsien päälle rajoittamaan kohteen kokonais osuma alaa saa nykyään luvattoman paljon hyötyä... Se että peli nojaa pelaajien tahtoon pelata reilusti ja toista huomioon ottaen on kaunis ajatus eikä juuri muuta.

Ylipäätänsä ajatus pelistä, jossa pelimerkkien koot toisiinsa ovat aivan nyrjähtäneet ja suhde ympäröivään maastoin aivan pielessä, luoda "realismia" true LoSin kautta on todella erikoinen... Kun asiaa tällä tavalla erikseen irroitettuna tarkastelee on aivan päivän selvää että yhtälö ei toimi. Kun tähän vielä lisätään mahdollisuus konvertoida ukoista hyvin leväperäisin rajoittein omanlaisensa heiluja, saavutetan piste jossa on aivan 100% varmaa että ongelmia tulee.

Toivoisin ainakin osalta sotun lukijoista ymmärrystä siihen että, sääntöjen heikkouksien esiin kaivaminen ei pääsäntöisesti tarkoita oman edun tavoittelua vaan nimenomaa niiden heikkouksien kartoittamista ja niistä keskustelua. Taas jäi sellainen olo että esim Silver rupesi välittömästi dumaamaan koko aihetta kommentilla joka ei tuo aiheeseen mitään sisältöä mutta hyökää suoraan pelaajaa vastaan.. Hommataan sitten isommat maastot ja ei oteta peliä niin vakavasti. Sillähän se true lossin mukana tuoma ongelmaperhe katoaa.

Keskustellaan pelaamis asenteista omana topicina jos tarvii kiitos...

Kh

Eipä ne aseet kauheasti sitä lossia rajoita, kun sen saa vetää niiden läpi aina. Toki siitä on hyötyä hirmuisesti jos alamme laittamaan Marinelle sen boltterin suoraan käden paikalle, siinä on sitten hieno konversio ja varmasti kerää arvostusta turnausympäristössä ja sen ulkopuolella.

Tai ehkäpä ei.

Tämä power fistin ja lossin ongelma nousee esille kuitenkin VAIN siinä tilanteessa että KOKO RYHMÄSTÄ näkyy vain se heiluva power fist -käsi.

Muussa tapauksessa sieltä näkyy jotain toistakin ukkoa ja tuli on vapaa, ei ongelmia.

Joten, tässä fistin tapauksessa pitää vaan päättää että onko reilua ampua sitä koko ryhmää siksi että sieltä nurkan taka pilkottaa tämä nyrkki. No ei ole, koska se on ase ja siihen ei lossia vedetä.

Näin homma on ratkaistu, ja kappas kummaa, ihan sääntökirjan mukaan ilman turhia koukeroita.

Enemmän päänvaivaa tuottavat Tyranidien vartaloon sulautetut pyssykät, mutta kaipa niissäkin jotain rajaa on näkyvissä missä ase alkaa ja käsi loppuu. Jos ei, niin koko "käsi" on silloin tuota pyssyä. (Tämä siis minun mielipiteeni asiasta)

Toki siitä on hyötyä hirmuisesti jos alamme laittamaan Marinelle sen boltterin suoraan käden paikalle, siinä on sitten hieno konversio ja varmasti kerää arvostusta turnausympäristössä ja sen ulkopuolella.

Tai ehkäpä ei.

Siihen jopa kannustetaan, suoraan GW:n sivuilta:

kuva
kuva


ModEdit: Muutin linkeiksi, ettei tule ryövättyä GW:n kaistaa. Älkää lnkittäkö kuvia suoraan saiteilta, joihin teillä ei ole käyttöoikeutta, kiitos. -The Captain

Ed: Selvä, netti-ironia on muutenkin hankala laji... ;)

Rejector kirjoitti:

Toki siitä on hyötyä hirmuisesti jos alamme laittamaan Marinelle sen boltterin suoraan käden paikalle, siinä on sitten hieno konversio ja varmasti kerää arvostusta turnausympäristössä ja sen ulkopuolella.

Tai ehkäpä ei.

Siihen jopa kannustetaan, suoraan GW:n sivuilta:

KapuEdit: muoks edellisen viestin mukaisesti.

Ei varsinaisesti. Kyseinen nappihan on tehty jo nelosedikan aikana jolloin 'kytkoo ei kärsinyt true-los-syndroomasta. Eli ei GW kannusta sikailemaan, vaikka niiden sivustoilta löytyisikin kuva jostain random kolmos-nelosedikan aikaisesta snorklaavasta geenirosmosta, josta ei basella näy muuta kuin snorkkeli. Eikä yksittäisellä napilla moinen konversio muutenkaan niin hirveästi anna mitään etua.


Itse ainakin aijon ampua jos jossain näkyy fisti (ja näen ko. ryhmän ampumisen tarpeelliseksi). Jos vastustaja alkaa itkemään jotain niin ei sitten ammuta. Ei meikäläisen elämä siihen kaadu jos joku peli menisikin ihan päin kettuja kun en saanut ampua sitä yhtä nurkan takaa näkyvää keskaria näyttävää fistiä. Leikkiähän tämä vain on, ei näitä nykyisiäkään sääntöjä kannata ottaa liian tosissaan.

Guardsniper kirjoitti:Itse ainakin aijon ampua jos jossain näkyy fisti (ja näen ko. ryhmän ampumisen tarpeelliseksi). Jos vastustaja alkaa itkemään jotain niin ei sitten ammuta. Ei meikäläisen elämä siihen kaadu jos joku peli menisikin ihan päin kettuja kun en saanut ampua sitä yhtä nurkan takaa näkyvää keskaria näyttävää fistiä. Leikkiähän tämä vain on, ei näitä nykyisiäkään sääntöjä kannata ottaa liian tosissaan.

Hyvin kirjoitettu, juuri noin vitosta pitää pelata. (Paitsi tuo vastustajan itkeminen, ei eriävää mielipidettä tarvitse halventaa.)

Kotimaassa kun olen käymässä, niin kävin piruuttani mittaamassa konvertoimani ja virallisen EC:n eron. Konvertoitu on raajoista mitattuna sivusuunnassa 40mm leveä ja virallinen (se ainoa oikea special edition EC) 22mm, eli mistään ihan pienestä erosta ei puhuta. On aivan selvää, kumpi noista jampoista paremmin keisaria palvelee; nykyisessä TrueL-maailmassa. Jos jotakin ammuttavaa pilkottaa, fistiä tai korvalehteä, niin tuli on vapaa. Konvertoinnista kärsii ja hyötyy, se on pelin henki.

Juu eli oma mielipiteeni asiasta. Tässä nyt jotenki tutustunu 5th editionii ja en ole pahemmin pelailluu PITKÄÄN aikaan. Mutta sanoisin että kaikki kantamat mitataan pohjasta pohjaan, jos pohjaa ei näy ei voi ampua tai ottaa osumaa. Minun mielestäni tuo on aika selvä asia, mutta ken tietää miten turnauksissa pelataan. Tarkistakaa sivu 17 ja siellä noi kantamie mittaus ''linjat'' menee iha pohjasta pohjaan.
Ja kaikilla napeilla on oma pohjan koko sillonku ostetaan, eli pitäkää se pohja ja korkeus löyty ainaki 4th editioni sääntökirjasta(en tiedä että onko enään 5th editionissa) 1 2 ja 3.
(Juu eli taukoa ollu jo huikeat 2v)

Jaa jaa >.< vai että T tarkoitti True. Njuu eli ignoraapa tuo aikasempi osia. No kyllä se sillo on aika pitkälti että jos charrua näkyy ni kyllä se luoti voi osua.

Henkkari kirjoitti:Juu eli oma mielipiteeni asiasta. Tässä nyt jotenki tutustunu 5th editionii ja en ole pahemmin pelailluu PITKÄÄN aikaan. Mutta sanoisin että kaikki kantamat mitataan pohjasta pohjaan, jos pohjaa ei näy ei voi ampua tai ottaa osumaa. Minun mielestäni tuo on aika selvä asia, mutta ken tietää miten turnauksissa pelataan.

Mielenkiintoinen näkemys True LoSsista. Baseja ei oteta huomioon kun katsotaan näkeekö vastustajaa.

Juu eli oma mielipiteeni asiasta. Tässä nyt jotenki tutustunu 5th editionii ja en ole pahemmin pelailluu PITKÄÄN aikaan. Mutta sanoisin että kaikki kantamat mitataan pohjasta pohjaan, jos pohjaa ei näy ei voi ampua tai ottaa osumaa. Minun mielestäni tuo on aika selvä asia, mutta ken tietää miten turnauksissa pelataan.

Njoo, vähän turhankin helppo olla "poissa näkyvistä". Sentin korkuinen muurintynkä ja dreadnoughti on piilossa.