Sotavasara.net

Eikös Ryza ole vähän niinku Imperiumin Neuvostoliitto? Nimestä ainakin tulee mieleen ryssät:)

Pystyykö Keisari tekemään mitään muuta kuin istumaan valtaistuimellaan? Voiko se vielä edes henkisellä tasolla jotenkin käskyttää alaisiaan, vai tekeekö porukka, niinkuin keisari heidän mielestään tekisi? Ja löytyiskö helppotajuisempaa selitystä sille onko keisari periaatteessa vielä elossa?

lotr14 kirjoitti:Pystyykö Keisari tekemään mitään muuta kuin istumaan valtaistuimellaan?
Voiko se vielä edes henkisellä tasolla jotenkin käskyttää alaisiaan, vai tekeekö porukka, niinkuin keisari heidän mielestään tekisi?

Eipä juuri. Hänen sielunsa/mielensä toimii kuitenkin vielä jotenkuten ja psyykkisten kykyjensä avulla hän voi ohjata Astronomicania ja soulbindata psykereita. Hänen sanotaan myös parhaansa mukaan sabotoivan muiden warppiöhköjen suunnitelmia, mutta tästä ei ole täyttä varmuutta. Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että hän pystyisi kommunikoimaan suoraan alaistensa kanssa.

lotr14 kirjoitti:Ja löytyiskö helppotajuisempaa selitystä sille onko keisari periaatteessa vielä elossa?

Hänen ruumiinsa on suurimmilta osin mätänevä raato, mutta siitä löytyy vielä pieni määrä elävää kudosta, jonka golden throne pitää hengissä. Niin kauan kun nämä viimeiset elävät solut vielä porskuttavat Keikarin ruumiissa, pysyy hänen sielunsakin "ehjänä" ja toiminnassa. Jos nämä taas kuolevat, kuolee Keikarikin lopullisesti ja hänen sielunsa liukenee warppiin alkutekijöikseen, kuten kaikilla elävillä olennoilla.
Eli lyhyesti: Keikarin ruumis on osittain elossa. Siksi se niissä laitteissa onkin.

lotr14 kirjoitti:Voiko se vielä edes henkisellä tasolla jotenkin käskyttää alaisiaan, vai tekeekö porukka, niinkuin keisari heidän mielestään tekisi?

Pääasiallisestihan valtaa pitää High lords of Terra, joka "pyrkii tekemään päätökset Keisarin tahdon mukaan" (eli pelaavat kaiken omaan pussiinsa.)

Kuitenkin, jossakin aikaisemmassa topicissa keskustelimme siitä, että miten Keisari voi vaikuttaa imperiumin tapahtumiin tarottiensa, ilmestyksiensä ja näkyjensä kautta (keisarin patsas joka itkee verta lienee tunnetuin näistä pahaa enteilevistä ilmestyksistä.) En vain muista että kuinka tämä tyrmättiin, taroteilla ei tainnut olla niin paljoa tekemistä keisarin kanssa, vaan ennemminkin psyykkerin, joka niitä käyttää, omaa vaikutusta. Ilmestykset taasen lienevät täysin Keisarin omaa aikaansaannosta.

Mysterous kirjoitti:

lotr14 kirjoitti:Voiko se vielä edes henkisellä tasolla jotenkin käskyttää alaisiaan, vai tekeekö porukka, niinkuin keisari heidän mielestään tekisi?

Pääasiallisestihan valtaa pitää High lords of Terra,

Turhaa yksinkertaistamista. Imperiumin laajuudesta johtuen poliittista valtaa on delegoitu paljon mm. yksittäisten planeettojen hallitsijoille. Kymmenien tuhansien valovuosien laajuista valtakuntaa kun ei yksinkertaisesti voi johtaa keskusjohtoisesti. Tästä johtuen Telluksen Isot Kihot tuskin jaksavat nähdä vaivaa muiden kuin kaikkein suurimpien poliittisten linjausten tekemiseen.

Myöskin se tosiasia, että Custodianien johtaja on HL:ien pysyvä jäsen, antaa heistä väistämättä kuvan aika symbolisina hallitsijoina...

Mysterous kirjoitti:(eli pelaavat kaiken omaan pussiinsa.)

Mitä tähän nyt sanoisi...
Etkös sinä jossain topikissa valittanut nykynöyhdän mustavalkoisuutta?

Mysterous kirjoitti:Ilmestykset taasen lienevät täysin Keisarin omaa aikaansaannosta.

Tai kenties Tuomo Tuomiopäivänprofeetalla venähti perjantai-illan pippalot hieman pitkiksi ja siinä sivussa tuli Keisari vilauttamaan yhtä sun toista absintinhuuruista visiota.

Ei sillä, että ajatus olisi mahdoton, Keisarille ei ainakaan luulisi olevan kovin vaikeaa muutaman telepaattisen varoituksen ym. lähettäminen alamaisilleen, mutta mitään konkreettista näyttöä hänen osallisuudestaan tällaisiin "ihmeisiin" ei taida olla. Imperiumin asukkaiden keskuudessa kulkee kansantaruja ja kummitusjuttuja siinä missä muissakin kulttuureissa.

tuli vaan mieleen että miten high lordit valitaan? vai onko ne samanlaisessa hengissäpitokoneessa kuin keisari eläen siten normaalia pitempään?

Suff kirjoitti:tuli vaan mieleen että miten high lordit valitaan? vai onko ne samanlaisessa hengissäpitokoneessa kuin keisari eläen siten normaalia pitempään?

Only the Emperor is immortal.
Ja tietenkin muutamat Adeptus Mechanicuksen pamput jotka ovat muuttaneet itsensä melkein kokonaan roboteiksi.

High lordit kuukahtavat yleensä vanhuuteen tai vihamiehen lähettämään salamurhajaan. Osalla Imperiumin hallituselimistä on taattu paikka Senatorum Imperialisissa. Nämä paikat täytetään ko. organisaatioiden korkeimmilla johtajilla (muutama poikkeus löytyy). Sitä en tiedä miten jäljelle jäävät kolme istuinta jaetaan.

Hartman kirjoitti:Turhaa yksinkertaistamista...

Lähinnä näitä suurimpia poliittisia linjauksia tarkoitankin sillä vallan pitämisellä. Tosin, en ole pienessä mielessäni ajatellut koskaan että porukan arvo voisi jäädä vain symboliselle tasolle.

Hartman kirjoitti:Etkös sinä jossain topikissa valittanut nykynöyhdän mustavalkoisuutta?

Jup, moniulotteisuutta saatetaan ajaa pikkuhiljaa mustavalkoisuuteen mikäli uuden CSM codexin linjaa jatketaan muillekin poppooille (onko mahdollinen C'tanien poistaminen tästä sitten uhittelua eli ei? Fluffi ainakin yksinkertaistuisi.)

Stormtrooper kirjoitti:Only the Emperor is immortal...

Elossa pysymiseen vielä lisäksi, joskus luin sotusta, että imperiumiin olisi keksitty myös "nuorennus koneita" (pyytäisin, että joku joka tietää mistä puhun, antaisi tarkempaa infoa.) Muistaakseni nämä pystyvät lisäämään ihmisten ikää tiettyyn rajaan saakka nuorentamalla henkilön fyysistä ruumista.

Juvenant nimistä lääkettä jotkut käyttävät. Comissar Yarrick ainakin on yksi esimerkki tuota käyttäneistä. Ei tuo loputtomiin auta, mutta antaa lisävuosia. Sivuvaikutuksena naaman lievä vihertyminen, vai johtuisiko liiasta örkintaposta? Viimeinen yrittää olla huono vitsi siinä luultavasti onnistumatta, Codexissa Yarrickin naama on maalattu vihertävänsävyiseksi.

Mysterous kirjoitti:

Hartman kirjoitti:Etkös sinä jossain topikissa valittanut nykynöyhdän mustavalkoisuutta?

Jup, moniulotteisuutta saatetaan ajaa pikkuhiljaa mustavalkoisuuteen mikäli uuden CSM codexin linjaa jatketaan muillekin poppooille (onko mahdollinen C'tanien poistaminen tästä sitten uhittelua eli ei? Fluffi ainakin yksinkertaistuisi.)

Itselläni vain pisti silmään tuo Isojen Herrojen suora leimaaminen itsekkäiksijakaikinpuolinpahoiksijakorruptoituneiksikusipäiksi pelkän viran perusteella. Ei sillä, ettei semmosiakin olisi joukossa joskus ollut (Goge Vandire ääriesimerkkinä).

edit: Ellei sitten kyseessä ollut vitsinpoikanen tai vastaava

Mysterous kirjoitti:Elossa pysymiseen vielä lisäksi, joskus luin sotusta, että imperiumiin olisi keksitty myös "nuorennus koneita"

En ole koskaan kuullut. Mutta kaikenlaisilla lääkkeillä ja kirurgisilla toimenpiteillä voidaan saada ihminen kuitenkin elämään hyvinkin pitkään, etenkin kun vielä heitetään bioniikkaa mukaan.
Eli se "juvenant" (taitaa olla suomeksi "nuorennus"?) ei ole mikään yksittäinen lääke, vaan sillä viitataan suureen määrään erilaisia lääketieteellisiä menetelmiä, joilla ihmiselämää voidaan pidentää ilman kybernetiikkaa. Tai näin ainakin ymmärsin.

Onkos kansalla mitään hajua siitä, että heidän ´´jumalansa´´ on pelkkä letkuihin kytketty puolikuollut äijänraato, jolta tuskin luonnistuu edes pikkusormen liikautus?

lotr14 kirjoitti:Onkos kansalla mitään hajua siitä, että heidän ´´jumalansa´´ on pelkkä letkuihin kytketty puolikuollut äijänraato, jolta tuskin luonnistuu edes pikkusormen liikautus?

Paha sanoa. Keikari on ymmärtääkseni useimmille ihmisille lähinnä puolimyyttinen hahmo, mutta kyllä hänen nykyinen tilansa on kait ainakin jossain määrin selvä niille, jotka ovat asiasta viitsineet ottaa selvää. Onhan se loppujen lopuksi ihan hyvää peeärrää jumalalle, että hän on ihmisten mielissä ihan konkreettinen, käsinkosketeltava olento eikä pelkkä myyteissä elävä abstrakti käsite. Tietenkin eri kulttuureissa Keisarista on syntynyt valtavasti erilaisia versioita: jossain Terralla tai sen lähialueilla elävälle Keisari on se valtaistuimella kykkivä raato, kun taas jonkun takapajuisen, pronssikaudelle taantuneen planeetan kasvatille taas pilven päällä istuva parrakas heebo joka viskoo salamoita ja rakeita ihmisten niskaan kun sattuu kyrpiintymään.

Huomionarvoista tosin on, että Imperiumissa hyvin harvat henkilöt ovat Keisarin omin silmin nähneet. Custodianet eivät päästä turisteja ja pyhiinvaeltajia sisempää palatsia pidemmälle.

lotr14 kirjoitti: jolta tuskin luonnistuu edes pikkusormen liikautus?

Ei taida ''jumala'' edes osata hengittää :D

Siellä warpissa se varmaan hilluu.

Joo no mistäs alottais...

Noista High Lords of Terrasta ainakin sen verran, että eivät ikuisesti elä ja juuri tätä "anti-aging elixiriä" käyttävät aika paljon, tosin se ei auta jos salamurhaaja tulee puukottamaan (kuten 5th editionin "BRB" kertoo). Ja ne kyllä on yleensä aika huolella sinne seulottu, joko sillee että ovat todella uskollisia, taitavia, tai muuten vaan ovelia.

Emperor on suurimmalle osalle kansalaisista ihan tuntematon käsite, ja se käsitys Emperorista on todella vaihtelevaa. Feralille se voi olla oman toteemijumalan jumala, Mechanicukselle Emperor on Machine Godin ruumiillistuma, kun taas jollekkin clericille Emperor on ihminen, joka pelasti ihmiskunnan, on sen hallitsija ja jumala, ja on kammitsoitu Golden Throneen, joka on sen valtaistuin. Kyllä oppineet tietää sen "Carrion Lordiksi" ja "Corpse Godiksi".

Ja Emperor ei pysty nostamaan pikkurilliään, kun ainakin yksi käsi häipältä puuttuu, ja toinenkin on vähän... biohajoavammassa muodossa. Pää sillä taitaa olla ehein.

Eihän keisarilla sinällään ole muita fyysisiä vammoja kuin ne muutamat mitä horus sille aiheutti. Emperorin solut ovat vain kuolleet nykyiseen kuntoon koska ne eivät ole saaneet ravinteita.

Tylran kirjoitti:....Mechanicukselle Emperor on Machine Godin ruumiillistuma....

Paitsi että mechanicuksen hemmot eivät palvo keisaria.
Kerettiläisiä siis... mutta minkäs teet kun ne kerettiläiset on vastuussa koko imperiumin sotakaluston hyvinvoinnista..

Hanska kirjoitti:

Tylran kirjoitti:....Mechanicukselle Emperor on Machine Godin ruumiillistuma....

Paitsi että mechanicuksen hemmot eivät palvo keisaria.

Sanoisin pikemminkin, etteivät he tunnusta Imperiumin kirkon auktoriteettia. Se ei kuitenkaan ole este Keisarin palvonnalle esim. juuri tällä tavalla konejumalan maanpäällisenä ilmentymänä. Toisinsanoen mechanicuksella on uskonasioissa aika pitkälle samanlainen asema kuin mariinijaostoilla.

kk ukkeli kirjoitti:Mutta kun keisari ei voi tehdä mitään niin mites sitten ne suhteet muihin rotuihin "esim Eldarit????!!! =\

Imperiumi on diktatuuri jolla tuhansia inkvisition suodattamia byrokraatteja jakamassa käskyjä. Byrokraatit valitsevat itselleen seuraajat, systeemi jatkuu ja sota jatkuu.

Byrokratia on surrealistinen, kaikki Imperiumin organisaatiot ovat teoriassa itsenäisiä ja itsensä ylläpitämiä. Joten imperiumi on myös sodassa itseäänkin vastaan jos byrokraateille tulee riitoja. Eli toinen voi kerätä vaikka pari marine chapteria hyökkäämään paria muuta chapteria vastaan, ja molemmilla on ns. puhdas oppiset käskyt. Joillain planeetoilla voi olla varastossa satojen tai tuhansien vuosien tuotanto IG:n panssari rykmenteille, mutta kukaan ei ole muistanut lähettää niitä joukoille sotaan xenoja, kerettiläisiä tai joku muu mikää vastaan. Imperiumin byrokratia voi hukata käskyjä ja lähettää lisä joukot jollekin planeetalle satoja tai tuhansia vuosia sen jälkeen orkit tai joku muu on sen jo vallanneet.

Joku planeetta on voinut olla rauhassa tuhansia vuosia ja paikalliset pitävät Keisaria leppoisana rakkauden jumalana joka rakastaa kaikkia, myös orkkejä. Tuollainen planeetta vain odottaa vierailua Inkvisitiolta.