"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Fabaan yhden säännön komppi

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Fabaan yhden säännön komppi

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Foo Bar kirjoitti:Olen hieman huvittuneena seurannut miten warhammerin kaltaisesta pelistä on yritetty tehdä kilpaurheilua, vaikka sen lähtökohta on (tässäkin mainittu) hauska ajanviete, jossa (btw) heitellään noppaa.
Foo Bar kirjoitti:Tähän liittyen kuulee yllättävän usein, voittoihin liittyviä
Tuosta kirjoittelusta nousee esiin se kysymys, kuinka tärkeää on muovisotilailla voittaminen?

Kilpailemiseen tarvittaisiin tukevat säännöt ja jokaiseen pöytään tuomari, kuten faban 3. laitoksessa suositeltiin. Kumpikaan ei käytännössä toteudu, pelin sääntöjä ja faqeja naureskellaan, eikä turnauksien pyörittämiseen ei ole saatavilla riittävästi tuomareita.
Foo Bar kirjoitti:'onko se nyt niin ihmeellistä, sehän pelas armeijalla X'
Tuohan on ihan normaali vakiokommentti. Miksi sitä ei saisi sanoa, jos se kerran on totta? Vähentääkö urheilussa jonkin joukkueen mestaruutta se, että välierävastustaja oli helppo? Usein joukkueet itsekkin myöntävät tuollaiset tilanteet, ettei hyvän olon tunne hiivi puseroon, vaan tiedostetaan voittojen syyt ja vastuksen koventuminen.

Tietysti on iso ero siinä, miten asian ilmaisee; halventavasti, vai mielipiteenä. "Kyllä tuolla armeijalla pitääkin voittaa", "Apinakin voittaa tuolla listalla". Ensimmäinen on rehellinen toteamus listasta, jälkimmäinen pelaajan halventamista.

Omassa peliporukassa muodostui aikanaan sarkastinen käsite: "taitopelaajan voitto". Kyseisessä tapauksessa pelasin HE maagipatterilla alkuperäistä komeettaa ja muutamalla taialla pudotin rundissa ~700 pistettä vastustajan welffeistä. Voitin magianopat suhteella 4/1. Peli oli muuten äärimmäisen tylsä ja sen tiesi jo listan tekovaiheessa. Mikäli ei tiedä tekevänsä ja yrittävänsä luoda tappolistaa, niin aika harvinaisesta vahingosta on kysymys. Jos onnistuu tekemään sen über-X listan ja vastustajat huomauttavat siitä, niin sehän kertoo vain pyrkimyksen onnistuneen.

Pelaajissahan on ns. pehmeiden pisteiden kannattajia ja vain kovat pisteet leiri. Itse warhammerissa kannatan pehmeiden pisteiden käyttöä. Koska peli ei olosuhteiden takia täytä puhtaan kilpailun vaatimuksia, niin pehmeät pisteet sopivat kokonaiskuvaan. Mikäli warhammereissa aletaan pelaajille jotakin "taitoa" määrittelemään ja sitä pitäisi pyhänä asiana kunnioittaa, niin kyllähän esimerkiksi maalaus on erittäin selkeä: sitä eivät nopat tai matchup sotke. Samoin itse lista on selkeä taidonnäyte, lähes "auto-win" on legendaarinen tavoite, johon vain todellinen mestari pystyy.

Muutamia kertoja on turnauksien voitto mennyt sivusuun, koska olen käyttänyt lainattua (palkkamaalattua armeijaa), mutta onhan niillä napeilla kuitenkin ansainnut osallistumisensa "täysin maalattu" -turnaukseen. Mikäli olisin saanut maalauspisteitä kuten itse maalanneet, niin olisiko noissa tapauksissa voinut sanoa, että pelaaja voitti taidoillaan? Kuka hyvä maalaaja hankkii parhaan pelaajan, kuka pelaaja hankkii parhaan maalaajan? Onhan pelitaidoista (tai noppatuurista) annettava "best general" -juuri sitä varten, että pelipuoltakin kunnioitetaan. "Turnauksen paras warhammer harrastaja" (Overall winner) on toisaalta pelin luonnetta ajatellen hyvä pääpalkinto.

Käytän noita omia kokemuksia esimerkkeinä, mutta en pidä itseäni mitenkään esimerkillisenä warhammer harrastajana (kaverit voi todistaa). Osaan kuitenkin eritellä käymistäni turnauksista ne, jotka ovat ratkenneet edukseni:

-Nopalla
-Listalla
-Matchupilla (listalle sopiva vastustaja)
-Huolellisella valmistautumisella (kirjoitettu armeijalle fluffit yms.)

Kaikkein parhailta tuntuu kuitenkin ne tapahtumat, joissa on pelannut itse maalatulla armeijalla ja ns. reilulla listalla.

Olen toisaalla hieman käynyt keskustelua siitä, miten warhammerin pelityyli on muuttunut vuosien varrella, niin onhan sitä tapahtunut. Pehmeitä pisteitä on pudotettu pois ja häröskenaarioita karsittu, mikä sitten on pelille parhaaksi, tiedä häntä.
*Hu*
Avatar
Merimetsä
Viestit: 2402
Liittynyt: Ma 06.03.2006 19:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fabaan yhden säännön komppi

Viesti Kirjoittaja Merimetsä »

Hmm. Tämä tuntuu olevan lähinnä aihetta...

Eli kompeista. Parin vuoden jälkeen paluuta tehdessä rupesin tätäkin aihetta miettimään. Muutama idea turnauskompoeiksi, joita heittäisin ihmisten riepoteltaviksi:

-1999 pisteen peli. (Joo, ei varsinainen komppi, mutta idea kuitenkin.)
-Lordien pisteraja. (Ketään ei kiinnosta nähdä stardragon-thirster-übermörköjä kentällä)
-Capture-mallisten pelien pelaaminen.
-Pakollisten corejen määrän kasvattaminen? (Saatta palkita joitain armeijoita liikaa?)
“Common sense is not so common.” -Voltaire
“Most people would sooner die than think; in fact, they do so.” ― Bertrand Russell
Amadi
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.01.2007 18:59

Re: Fabaan yhden säännön komppi

Viesti Kirjoittaja Amadi »

Merimetsä kirjoitti:-Pakollisten corejen määrän kasvattaminen? (Saatta palkita joitain armeijoita liikaa?)
<3 Liskot. Otetaan niitä 60p skinkkiläjiä sitten pari lisää, eikös? Tai rotat? 140 pistettä niin saa kaksi corea, rankattyjä rykmenttejä. 160 niin 3, joista yksi skirmaa.
Justice
Viestit: 496
Liittynyt: Pe 28.12.2007 19:47
Paikkakunta: Kouvola

Re: Fabaan yhden säännön komppi

Viesti Kirjoittaja Justice »

-Pakollisten corejen määrän kasvattaminen? (Saatta palkita joitain armeijoita liikaa?)
Täh? voihan niitä ottaa vaikka lopuilla pisteillä, mitä kenraalin pisteiden jälkeen jää.
Sweet Jesus, Khorne and Slaanesh together in the same box!?
Nope, just Khorne and Slaanesh, Jesus will be released in a blister.
Avatar
Merimetsä
Viestit: 2402
Liittynyt: Ma 06.03.2006 19:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fabaan yhden säännön komppi

Viesti Kirjoittaja Merimetsä »

Justice kirjoitti:
-Pakollisten corejen määrän kasvattaminen? (Saatta palkita joitain armeijoita liikaa?)
Täh? voihan niitä ottaa vaikka lopuilla pisteillä, mitä kenraalin pisteiden jälkeen jää.
Joo. Pointtini onkin, että useat armeijat pelaavat minimi coreilla.
“Common sense is not so common.” -Voltaire
“Most people would sooner die than think; in fact, they do so.” ― Bertrand Russell
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Fabaan yhden säännön komppi

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Pakollisten corejen määrän kasvattaminen potkisi pahasti päähän niitä armeijoita, joilla core unitit ovat se välttämätön paha eikä armeijan selkäranka. Esim. Bretonnian nyt on hyvä spämmiä lisää lanceja pöydälle, mutta high elffeillä sen kolmannen archer-yksikön ottaminen tuntuisi jo tyhmältä. Demoneille neljännen coren pakottaminen kahteentonniin jättäisi loput optiot hyvin vähäisiksi - itselleni rupesi tekemään tiukkaa jo sen kolmannen mahduttaminen sen jälkeen, kun hevostytöistä tuli erikoisia valintoja.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
mvp
Peliporukkavalvoja
Viestit: 353
Liittynyt: Ke 30.10.2002 11:56

Re: Fabaan yhden säännön komppi

Viesti Kirjoittaja mvp »

Merimetsä kirjoitti:-Capture-mallisten pelien pelaaminen.
Näkisin mielelläni turnauksissa skenuja, joissa voitto ei riipu siitä, kuinka paljon vastustajaa kurittaa. Sellaisia, missä munchatun listan pelaaja joutuisi todella taistelemaan pisteistä taktisten kykyjensä avulla. Jos turnauksen muut skenut ovat normaalia hack'n slashia, yksi tai kaksi aivan erilaista tehtävää toisi paremmin esille turnauksen parhaan pelaajan.
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Re: Fabaan yhden säännön komppi

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Mikään random kaikenkattava peittosääntö ei korjaa peliä, koska ongelmat ovat yksittäisissä turhan hyvissä säännöissä. Ei kahta rarea tai 1999 pelit nyt on sattumalta vaan ihan ok, kun GW:llä on taipumus laittaa lordeihin ja rareihin kaikkea lollers-tavaraa.

Armeijakohtaiset rajoitukset/nerffit. There, I said it. Drakenhof antaa 5+ regen, khornella (houndeilla, thirsterilla ja heraldilla) on impetuous, paaviauto on stubborn, jne.

Lisäksi, turnauksen voittaa lähes aina sillä, että saa tumppuja vastaansa jossain kierroksilla 1-4. Kai vitosessakin vielä, toivottavasti ei. Massacret nyyppiä vastaan ovat oleellinen osa voittoa. Perin hämmentävää ainakin mun mielestä, eikös parhaiden pitäisi ratkaista voitto keskenään? Epäkohta ratkaistaisiin jonkinlaisilla alkulohkoilla, tyyliin jääkiekko ja jalis-cupit.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”