Sotavasara.net

SilverSeed.eu kirjoitti:Paljon paskaa

En taas tiedä kuinka aineissa olet, mutta Potion of Strenght käytetään tosiaan CC phasne alussa ja kestää vuoron loppuun. Niin tosiaan FB:n vuorojärjestys tosiaan on start of turn, movement, magic, shooting ja close combat. Ja shadowblade paralle ei manbanea koskaan ole annettu joten en oikeastaan tiedä miksi poloisesta tässä keskustelussa edes puhutaan. Ei ole kirjaa juuri käsillä mutta eihän se taida edes rending stareja omistaa.

hyvää uuttavuotta silverseed =)

Pikku kirjoitti:

SilverSeed.eu kirjoitti:Paljon paskaa

En taas tiedä kuinka aineissa olet, mutta Potion of Strenght käytetään tosiaan CC phasne alussa ja kestää vuoron loppuun. Niin tosiaan FB:n vuorojärjestys tosiaan on start of turn, movement, magic, shooting ja close combat. Ja shadowblade paralle ei manbanea koskaan ole annettu joten en oikeastaan tiedä miksi poloisesta tässä keskustelussa edes puhutaan. Ei ole kirjaa juuri käsillä mutta eihän se taida edes rending stareja omistaa.

Edellissestä lukemisesta on toki jo melkein 30min, mutta ehkäpä kirjoitin ajatuksissani assassinien special characterin nimen väärin..? (Sivu 68. Shadowblade)

Wompatti kirjoitti:hyvää uuttavuotta silverseed =)

Hyvää uutta vuotta myös sinne lontooseen. Täällä Suomessa ei oikein mitään muuta ihmeellistä tainnut uutenavuonna tapahtua, kuin että Orivedellä paloi yksi koulu. Mitenkäs Lontoossa?

SilverSeed.eu kirjoitti:

Edellissestä lukemisesta on toki jo melkein 30min, mutta ehkäpä kirjoitin assassinien special characterin nimen väärin..?

No en tiedä mitä olet kirjoitellut, mutta ei siinä silti mitään tolkkua ole.
a)Potion on Strength käytetään Close Combat Phasen alussa ja kestää sen vuoron loppuun saakka, joten sillä ei ole mitään tekemistä rending starien kanssa.
b) Shadowblade on ainoa assassin joka pääsee käsiksi Potion of Strengthiin
c) Shadowblade ei omista rending stareja eikä manbanea.

Joten en todellakaan käsitä mistä olet ensimäisessä viestissäsi kirjoittanut.

Pikku kirjoitti:

SilverSeed.eu kirjoitti:

Edellissestä lukemisesta on toki jo melkein 30min, mutta ehkäpä kirjoitin assassinien special characterin nimen väärin..?

No en tiedä mitä olet kirjoitellut, mutta ei siinä silti mitään tolkkua ole.
a)Potion on Strength käytetään Close Combat Phasen alussa ja kestää sen vuoron loppuun saakka, joten sillä ei ole mitään tekemistä rending starien kanssa.
b) Shadowblade on ainoa assassin joka pääsee käsiksi Potion of Strengthiin
c) Shadowblade ei omista rending stareja eikä manbanea.

Joten en todellakaan käsitä mistä olet ensimäisessä viestissäsi kirjoittanut.

A) lue sivu 68 Dark elf armybookista

B) aika fiksu havainto. Harmi, että puhuin kyseisestä henkilöstä kyseisen esineen tiimoilta, niin on vähän tyhmä olo, kun näin sitten joku tajusi että ne liittyi toisiinsa.

C) omistussuhde ei vaikuttane (Khainen lahjat), kun ne lahjat on tarkoitettu toimimaan nimetyllä mallilla. Lue DE armybook sivu 68 vasen ylälaita.

Pikku kirjoitti:c) Shadowblade ei omista rending stareja eikä manbanea.

Itseasiassa Shadowbladella on Rending Starit. Asialla ei ole kuitenkaan mitään väliä, sillä Shadowbladella ei ole siltikään Manbanea, eikä Strenapullolla voi heittotähtien voimaa kasvattaa kuten olet jo sanonut pari kertaa.

SilverSeed.eu kirjoitti:A) lue sivu 68 Dark elf armybookista

Lueppa itse, sillä Strenapullo kestää juuri tuon Pikkuisen mainitseman ajan.

Okei oli shadowbladella ne rending starit piti kysellä ihmisiltä mitä siihen sivun 68 ylälaitaan on niin maagisesti raapustettu. Sieltä ei kuitenkaan löytynyt manbanea, joten Shadowbladesta puhuminen rendingstarien ja manbanen kohdalla on suhteellisen turhaa. Potion of strenghtin kuvaus tosiaan edelleenkin sanoo, että käytetään Close Combat vaiheen alussa ja kestää seuraavan pelaajan vuoron alkuun. Eli en nyt vieläkään näe miten näitä pääset yhdistämään rending stareihin joita kuitenkin käytetään shooting vaiheessa.

Jos nyt voisit jotenkin selkokielisesti selittää, miten Shadowblade liittyy tähän keskusteluun mitenkään, niin ehkä ymmärtäisin hieman paremmin.

Pikku kirjoitti: Jos nyt voisit jotenkin selkokielisesti selittää, miten Shadowblade liittyy tähän keskusteluun mitenkään, niin ehkä ymmärtäisin hieman paremmin.

Sinä mokasit Rendinstarien kanssa, ja minä Manbanen kanssa. okei?

Ja sen voimapullon kanssa tuli typerä ajatusvirhe myöskin.

SilverSeed.eu kirjoitti:

Pikku kirjoitti: Jos nyt voisit jotenkin selkokielisesti selittää, miten Shadowblade liittyy tähän keskusteluun mitenkään, niin ehkä ymmärtäisin hieman paremmin.

Sinä mokasit Rendinstarien kanssa, ja minä Manbanen kanssa. okei?

Ja sen voimapullon kanssa tuli typerä ajatusvirhe myöskin.

En mokannut mitään, kun en väittänyt mitää täysin hatusta temmattua. Kuten sanoin ei ole kirjaa käsillä täten en ollut rending starien omistuksesta 100% varma, joten siinä nyt menin vähän pieleen. Manbanen omistuksen ja Potion of Strengthin toiminnan suhteen puolestaan olin erittäin varma.
Jottei nyt kenellekkään jää epäselväksi niin shadowblade on heitellyt ja tulee aina heittelemään vain s5 rending stareja.

Mun mielestä aika turhaa yrittää keksiä jotain järkevää tulkintaa tuohon sääntöongelmaan, kun ei säännön tekijäkään tiedä mitä sillä tarkoitti tai miten hän sen kirjaan kirjoitti. Turnaustilanteessa kysytään tuomarilta mielellään ennen turnausta joku linjaus asiaan ja kotona sit mennään vaikka äidin mielipiteen mukaan. Faq varmaan sitten joskus kertoo miten asia tulee pelata...

Manbanen säännöissä sanotaan:

"A model with a weapon coated with Manbane always counts their Strenght as one higher than their target's Toughness, unless their Strenght would normally be more than this, up to a maximum of Strenght 6. ..."

Toi lausehan kertoo sen, että vertailussa käytetään vertailukohtana target's Toughtnessia muttei kerro sitä mihin Strenght arvoon sitä verrataan, weapon Strenghtiin vai Charecterin Strenghtiin.

Shootingin woundaus säännöt sanovat, että target's Toughtnessin vertailukohtana käytetään weapon's Strenghtiä.

Attacker's Strenghtiä verrataan Defender's/Opponent's Toughnessia vastaan Close Combatin säännöissä eli sillä vertailulla ei ole mitään tekemistä ampumisen kanssa.

Joten kun käytetään Manbanen sääntöjä ampumisen yhteydessä. Manbanen säännöt määrittelevät käytettävän aseen weapon Strenghtin, eikä ota minkäänlaista kantaan Charecterin Strenght arvoon, koska se ei ole vertailun osapuoli.

Joten mun päätelmä Manbanen säännöistä Rending starinin kanssa on:

Always counts their weapon's strenght as one higher than their target's Toughness, unless Assassins strenght + one would be more than this.

Oi kyllä tässä yhteydessä on merkitystä sillä napin strena arvolla, joten kyllä se on vertailun osapuoli. Koska tähtien weapon strena on se käyttäjän strena, +1.

Ja lainauksessa lukee juuri "A model with a weapon coated with Manbane always counts their Strenght as one higher than their target's Toughness, unless their Strenght would normally be more than this, up to a maximum of Strenght 6. ..."
Eli manbane nostaa juuri sitä napin strenaa, aseen strenasta ei puhuta mitään, joten älä ala vääntelemään niitä sääntöjä. Jos assalla olisi vaikka handgun (joo, ei ne saa sitä, mutta esimerkki vain), niin manbane ei auttaisi yhtään.

Mandbanen mukaan siis modelin str on yhen isompi uhrinsa T:tä, kuitenkin enintään 6. Miten tosta voi saada seiskan rending starien avulla enää, kun modelin maksimistr manbanen vuoksi on se kuusi? Ensin noudattamalla vain manbanen sääntöjä, sitten unohtamalla niiden sääntöjen rajoitukset, pitämällä saadut edut, ja ottamalla uudet säännöt käyttöön? Ihan jees. FAQia odotellessa arvatkaa mihin tulkintaan kallistun itse, 4+:aa heiteltäessä...

halko kirjoitti:Oi kyllä tässä yhteydessä on merkitystä sillä napin strena arvolla, joten kyllä se on vertailun osapuoli. Koska tähtien weapon strena on se käyttäjän strena, +1.

Ja lainauksessa lukee juuri "A model with a weapon coated with Manbane always counts their Strenght as one higher than their target's Toughness, unless their Strenght would normally be more than this, up to a maximum of Strenght 6. ..."
Eli manbane nostaa juuri sitä napin strenaa, aseen strenasta ei puhuta mitään, joten älä ala vääntelemään niitä sääntöjä. Jos assalla olisi vaikka handgun (joo, ei ne saa sitä, mutta esimerkki vain), niin manbane ei auttaisi yhtään.

Nyt kyllä alkaa kaikkien näiden lainauksien ja vastaavien kanssa pelottavasti tuntua siltä, että se S7 on mahdollinen, ainakin RAWin mukaan. DI taas on melko selvä, ei täytyisi saada, mutta...

Assan strena olisi Manbanen takia sitten kuusi, ja Starit nostaisivat sitä seitsemään. Ihan pölhöä.

halko kirjoitti:Oi kyllä tässä yhteydessä on merkitystä sillä napin strena arvolla, joten kyllä se on vertailun osapuoli. Koska tähtien weapon strena on se käyttäjän strena, +1.

Ja lainauksessa lukee juuri "A model with a weapon coated with Manbane always counts their Strenght as one higher than their target's Toughness, unless their Strenght would normally be more than this, up to a maximum of Strenght 6. ..."
Eli manbane nostaa juuri sitä napin strenaa, aseen strenasta ei puhuta mitään, joten älä ala vääntelemään niitä sääntöjä. Jos assalla olisi vaikka handgun (joo, ei ne saa sitä, mutta esimerkki vain), niin manbane ei auttaisi yhtään.

Tiedätkö sä mikä ero on Blight of terrorilla ja Death maskilla. No se, että Blight of terror antaa terror säännön Modelille ja Death mask antaa sen Charecterille ja Charecterin säännöt säännöt lopulta antaa vasta terror säännön myös koko Modelille.

A model siis ei ole sama asia kuin Charecter vaan se on Charecterin sen Mountin ja aseiden yhdistelmä.

A modelilla on siis monta eri Strenght arvoa on Charecterin Strenght, Mountin Strenght ja Weapon Strenght.

Ampumissäännöt sanovat, että Model tekee ampumisen ja, että se on se Weapon's Strenght jota käytetään Strenght arvona Shootingissa ei sen Modeliin kuuluvan Charecterin tai Mountin Strenght.

Metallifigu kirjoitti: Tiedätkö sä mikä ero on Blight of terrorilla ja Death maskilla. No se, että Blight of terror antaa terror säännön Modelille ja Death mask antaa sen Charecterille ja Charecterin säännöt säännöt lopulta antaa vasta terror säännön myös koko Modelille.

A model siis ei ole sama asia kuin Charecter vaan se on Charecterin sen Mountin ja aseiden yhdistelmä.

A modelilla on siis monta eri Strenght arvoa on Charecterin Strenght, Mountin Strenght ja Weapon Strenght.

Ampumissäännöt sanovat, että Model tekee ampumisen ja, että se on se Weapon's Strenght jota käytetään Strenght arvona Shootingissa ei sen Modeliin kuuluvan Charecterin tai Mountin Strenght.

Toi nyt on taas iso kasa lehmän sontaa. GW viljelee säännöissään aika vapaasti termiä "Model"/"A Model". Jos käytettäisiin suoraan tulkintaasi siitä, että model sisältää myös mountit jne, niin monet wardit toimisivat myös mounteille, joka nyt taas ei pidä paikkaansa. . Toisissa itemeissä on myös esim seuraavanlaista sanamuotoa, " Model and its mount ...".
GW:llä ei ole valitettavasti selkeitä termityksiä asioille, mutta vetämäsi johtopäätökset eivät pidä paikkaansa.

Metallifigu kirjoitti:

halko kirjoitti:Oi kyllä tässä yhteydessä on merkitystä sillä napin strena arvolla, joten kyllä se on vertailun osapuoli. Koska tähtien weapon strena on se käyttäjän strena, +1.

Ja lainauksessa lukee juuri "A model with a weapon coated with Manbane always counts their Strenght as one higher than their target's Toughness, unless their Strenght would normally be more than this, up to a maximum of Strenght 6. ..."
Eli manbane nostaa juuri sitä napin strenaa, aseen strenasta ei puhuta mitään, joten älä ala vääntelemään niitä sääntöjä. Jos assalla olisi vaikka handgun (joo, ei ne saa sitä, mutta esimerkki vain), niin manbane ei auttaisi yhtään.

Tiedätkö sä mikä ero on Blight of terrorilla ja Death maskilla. No se, että Blight of terror antaa terror säännön Modelille ja Death mask antaa sen Charecterille ja Charecterin säännöt säännöt lopulta antaa vasta terror säännön myös koko Modelille.

A model siis ei ole sama asia kuin Charecter vaan se on Charecterin sen Mountin ja aseiden yhdistelmä.

A modelilla on siis monta eri Strenght arvoa on Charecterin Strenght, Mountin Strenght ja Weapon Strenght.

Ampumissäännöt sanovat, että Model tekee ampumisen ja, että se on se Weapon's Strenght jota käytetään Strenght arvona Shootingissa ei sen Modeliin kuuluvan Charecterin tai Mountin Strenght.

No mites sitten Manbane toimii Repeater handbown kanssa?

Jos silloin ymmärtää, että Model tarkoittaa Charecteriä ja sen Strenghtiä eikä asetta ja sen Weapon's Strenghtiä niin Manbanellä ei ole minkäänlaista vaikutusta Repeater handbown Strenghtiin vaan ammutaan Strenght 3 vaikka vastassa olisi kuinka Toughness 6.

Mutta kuitenkin silloin kaikki ymmärtää, että Model viittaa suoraan aseeseen ja sen Weapon's Strenghtiin.

Nyt kyse on samasta säännöstä, samassa shooting tilanteessa, mutta jostain syystä se pitäisi ymmärtää jollain muulla tavalla?

Nonnih osan arvailuista voi lopettaa kun ensinmäinen versio Darck Elffien FAQ:sta on ilmestynyt:

http://ca.games-workshop.com/WhiteDwarf ... es_FAQ.pdf


Siis vain osan arvailuista voi lopettaa :) kun tämä FAQ ei vastaa kaikkiin mielenkiitoisiin kysymyksiin DE:n kohdalla.

Muualla näköjään ennätettiin mun viestin edelle :(

Jostain syystä mun on hyvin vaikea hyväksyä tota tulkintaa, jatkan jääräpäisesti samaan malliin vieläkin. Kiehkieh. Onneksi mulla ei oo kärryjä, eikä juuri T5 modeleitakaan...

Oberon kirjoitti:Jostain syystä mun on hyvin vaikea hyväksyä tota tulkintaa, jatkan jääräpäisesti samaan malliin vieläkin. Kiehkieh. Onneksi mulla ei oo kärryjä, eikä juuri T5 modeleitakaan...

Ensimmäisen kerran oon hitusen iloinen noista haltioiden T4 kärryistä... :P