Puhetta areenoista

[Warchef]

Hei omglol, huomaa ettei foorumia ole vähän aikaan jaksanut ajatuksella lukea, näitäkin on jo tuplasti enemmän. Vaikken koskaan kyllä ole osallistunut ja tuskin ihan äkkiä aionkaan.

[The Chosen of Waagh]

Itseltäni ei aiemmin oikein tui fluffi luonnistunut, mutta nyt kun olen taas ladannut akkuja muualla ja saanut lukionkin melkein pois tieltä , voisi taas yrittää.

Juuh, ja tulin takaisin. Aplodit ja buuaukset voi säästää myöhemmäksi :P

Koska ainoat käynnissä olevat turnaukset näyttävät olevan täynnä, voisin jopa harkita pienimuotoisen areenan järjestämistä päästäkseni takaisin tasaisen fluffinkirjoittamisen pariin. Tietysti tämä riippusi puhtaasti yleisestä kiinnostuksesta ja kaikkien halusta/haluttomuudesta antaa anteeksi aiemmat töppäilyni. Voisin vetää peruselementteihinsä riisutun Faba-areenan (osallistujia voisi suunnitelmieni mukaan olla noin 8 kappaletta, eli kyseinen areena olisi kyllä varsin lyhyt) täysin perusmekaniikalla: teet hahmon, lähetät sen sisään, hahmot tappelevat, yksi hahmo tulee ulos. Ei päivityksiä, seikkailua tai aarteenetsintää tai oikeastaan mitään muuta kuin vanhanaikaista mättöä hahmojen kesken. Itse en näes osaa vetää pitkäkestoista seikkailupeliä jotka ovat ilmeisesti nykypäivinä enemmän muodissa.

Kommentteja/kehuja/haukkuja?

[El Capitan]

Uskallakin Choseni sitten vetää taas feili sen areenasi kanssa, jos teet sen.

On sääli miten ahkera ja hyvä pelaaja muuttuu laiskaksi ja mitään saavaksi vätykseksi, joka jättää pelit kesken.

[The Chosen of Waagh]

Tuon taisin kyllä ansaita, juu, myönnetään :(

Noh, voisin kai jossakin vaiheessa haeskella areenan säännöstön taas esiin bittiavaruuden kätköistä ja rukata sitä hieman... ottaisin osaa johonkin jo pyörivään, mutta ovat kaikki jo kriittisen värväyskynnyksen tuolla puolen :(

Pitää kai odottaa sola 5:sen ilmestymistä ja yrittää lunastaa itselleni jälleen jonkinlainen armahdus kanssapelaajilta...

Ja kapu, sola 3:sen loppumusaksi valitsemasi kappale oli koskettava :)

[El Capitan]

Oih, on sulta mennyt Mestareiden areenan säännöt pois koneelta. Ohan tuolla kuitenkin muitakin areenoita, mistä pasteta. Kaikissahan on kuitenkin loppujen lopuksi ihan samat säännöt.

Eikä ihan kaikki areenat ole menneet ohitse värväämisajan. Ohan tuolla Iiiiiiiiiiiiiikkkk Susi part 2, joka huutaa lisää pelaajia.

Niih ja kumpi kappale? Niitähän on kaksi :P. Megamies tuskin kaipaa selittelyjä. Ihanaa kun saa molemmat päätökseen pitkien tuskailujen jälkeen. Nobue Uematsun vanhan tuotannon pikkaamisessa harvoin sitten menee mönkään haki minkä tahansa sorttista kappaletta toisin kuin mokoman miekkosen uusissa roskissa. 4:ssa on kuitenkin paremmat biisit, jos minulta kysytään. Voisi kohta taas mennä linkittämään vihasena yhden lisäbiisin, joka toivottavasti lisää väen motivaatiota tekemään sitä fluffia, jota on jo tovin odotettu.

[El Capitan]

Tässä näin tuli katseltua vähän näitä areenoita, jotka ovat käynnissä. Sola, hmm... mitkä muut?

Missä on areenanvetäjät? Siis sellaiset, jotka ovat ahkeria? Ei se johtaminen oikeasti ole niin vaikeaa? Jos on, niin mikä siinä on niin vaikeaa? Sääli, jos tää harrastus kokee sellaisen hiljaisen ajan. Itseasiassa sellaistahan aikaa juuri nyt ollaan jo jonkun aikaa koettu. Sellasta semi-hiljaista. Hetken on menoa areenassa ja pam, areenanvetäjä heittää pyyhkeen kehään. Ei se ole kivaa se.

Tää paikka oikeasti tarvii areenoita lisää. Sellaisia, jotka näkevät lopun. 19 alkuun päässyttä areenaa, vain 9 on saanut lopputekstit ja 1-3 on menossa etiäpäin. Jotkut nopeammin kuin toiset. juma oikeasti.

[The Chosen of Waagh]

Olen samaa mieltä. Mutta ensi vuoden puolella uhkaavasti lähestyvät ylioppilaskokeet ja mielikuvituksettomuus ovat pahoja esteitä voitettavaksi :(

[El Capitan]

Kuka pystyy rehellisesti nostamaan kätensä ja sanoa, että lukisi johonkin kokeeseen 24/7?

Mikä syy oikeasti joku koe on pyyhkeen kehään heittämisessä? Emmie tarkoita, että tänne pitäisi päivitystä pistää koko ajan, mutta emmie sitäkään tarkoita, että pitäisi naama kirjassa ellää. Yo-kirjoituksiin on kuitenkin vielä jokunen kuukausi. Sitä ennen on koeviikko. Näitä molempia ennen on aikaa. Fluffin kirjoittaminen ei vie ainakaan minusta kovinkaan paljoa aikaa. Toki se käytetty aika on jokaiselle ihan eri ja inspis vaikuttaa tähän erittäin paljon. Ajan kulutukseen on myös hyvä katsoa sitä fluffin pituutta. Moni areenanvetäjä täällä viime aikoina on minusta kirjoitellut ihan naurettavan vähän. Tuollaiset tekstit saa kuka vaan puolessa tunnissa. Tuskin on paljoa lukuajasta pois se aika muutaman päivän aikana?

Ei sitä tarvi areenan kanssa olla tekemisissä joka päivä. Tai jokatoinenkaan. Yksi askel kerrallaan. Kunnon ottelufluffi (+1 sivu wordissa) viikossa. Kyllä minulle kelpaa sellainen tahti. Joku viikko sitten kaksi.

Ei sitä päivitystä areenaan kukaan vaadi nopeasti. Jos yhtään huonompi aika elämässä, yo-kokeet, vitutus, niin kyllä minä ainakin ymmärrän ihan hyvin, että päivitystä ei ole näkynyt kolmeen päivään. Viikkotolkulla odottelu, se on mälsää se ja varmaan moni alkaa kyselemään, missä vika. Ei se päivä kulu pelkästään WoWittamisessa ja kirjoja lukiessa. Kyllä sitä aikaa löytyy aina silloin tällöin siihen fluffaamiseenkin.

Jos on kiirusta, niin voi aina ilmoittaa tauosta ja jatketaan sitten sen jälkeen viikon kahden päästä. Kokeiden välissä on kuitenkin aika turha oppimalla lukia niitä kirjoja. Silloin on ihan turha kuvitella, että oppisi jotain uutta ja muistaisi sen sitten. Koekkin oli juuri vähän aika sitten ja fluffaus on hyvä tapa rauhoittaa itseään ja saapa ajatuksetkin pois siitä ressaavasta opiskelusta ja yo-kokeista.

Hitaasti hyvä tulee. Miun on hankala kuvitella ihminen, jolle on mahdottomuus tuottaa fluffi viikon aikana ilman sen kummempia tietyn asian tuomia stressiä (yo-koe esim.). Tee vaan Chosen se areena. Vedetään puolikas askel kerrallaan sitten maaliskuussa kun kirjoittelet.

[Morze]

Ei ihme, että areenat floppaa, jos siihen vaaditaan niinmaan peevelisti tekstiä. Niin areenanpitäjän ja kuin osanottajienkin mielissä välkkyy kirjoitus uhkaavana vuorena, johon pitäisi saada finlandiapalkinnon arvoinen idea ja kirjoitusasu, tai tulee haukut. Ja kun joku tämän urotyön tekee, niin en minä ainakaan jaksa lukea "tarpeeksi pitkää" tekstiä. Parin rivin jälkeen skrollaan viestin loppuun ja "joo just", siellä on runokin, joku "Laulu uneliaasta laaksosta" tai jotain sellaista. Eihän tuollaista kestä Erkkikään ilman rohkaisevaa ja raskaan päivän jälkeen ei vaan jaksa. Tekstin pituudesta on tullut itseisarvo ja laatu seuraa perästä jos seuraa.
Mielestäni tekstin pituutta tärkeämpi on sen sisältö. Valitettavasti välillä tuntuu, että kaikki yrittävät jäljitellä Tolkienia kun high fantasyn sijasta pitäisi kirjoittaa novellia. Areenafluffissa kun parhaimmillaan luodaan kokonaisia maailmoja YHDESSÄ, eikä areenamestarin armolla. Tämä ei onnistu, jos muiden viesteistä ei löydy sitä olennaista pointtia, vaan kaikki hukkuu keskinkertaisen kuvailun sekamelskaan. Tästä syntyy ristiriitaisuuksia. Tapa sanoa asia ytimekkäästi mutta hyvin on näissä piireissä aliarvostettu. Pitäisin novellimaista tyyliä hyvänä. Jos seinällä sanotaan olevan kirves, on sitä myös käytettävä ennen viestin loppua. Tälläinen lähestymistapa jättää myös mielikuvitukselle ja toisten tulkinnoille liikkumisvaraa.
Liika vakavuus on ongelma joukossamme oivassa. GW:n grimmandark on hiipinyt joukkoomme salakavalasti eeppisyyden valeasussa. Palatkaamme tehostettuun kerrontaan ja viedään peli loppuun!
(tekstin ei ole tarkoitus loukata ketään)

[El Capitan]

Aaah, Koskahan viimeksi tästäkin asiasta keskusteltiin. Oi niitä muistoja ja Hideo Kojiman hokemista.

Emmie tii muista, mutta mie uskaltaisin väittää, että tämä mesta on roolipelauspaikka. Roolipelaukseen kuuluu luonnollisesti kunnon proosatekstit ja kuvailut hahmostaan ja ympäristöstään. Joissain areenoissa myös tapahtuu niin kivasti kaikkea, mistä pelaaja voisi fluffata, että joskus sitä tekstiä vain syntyy sen kummempia mietintöjä. Executioner nyt esimerkiksi sai ainakin allekirjoittaneen pyörimään ihan onnesta kun pelaamisen jälkeen aloittaessani kirjoittamisen mielessäni kävi, että nyt mää kirjoitan tästä teostani, sen jälkeen mää tein tätä, oho, nyt sattu toi ja ja ja. Kaikellaista sattui. Ei niitä voi juosten kusemalla hoitaa. Hahmonikin on sellainen bardi, kynis, mikälie, pitää sitä runoillakin tai kirjoittaa päiväkirjaakin jonkun verran siinä välissä. Itse ainakin yritän juuri samallaista reaktiota herättää pelaajissa Solia pyörittäessäni, tiedä miten onnistunut, ja silloin kun omasta mielestäni onnistun, petyn niin maan pirusti kun huomaan pelaajan vain hoitaneen hommansa siitä, mistä aita on matalin. Sie jätit tuon kertomatta ja tuon, unohikko sie ihan kokonaan kohtauksen kulun, ei siin noin käyny. Gila saakuli jätti 4:sta kokonaan toisen päivän pois! :(. Ei niin saa tehä, ei.

Toki mie ymmärrän, että joku aloittelija ei kirjoita yhtä paljon kuin kokenut konkari. Sen minä kuitenkin mielelläni näkisin, että sitä fluffia kuitenkin kirjoitetaan edes jotenkin tosissaan. En mainitse areenanvetäjän nimeä, mutta niin minua ja pelaajia ärsytti hyvin paljon, kun ottelufluffi oli parhaimmillaan yhden reilun kappaleen pituinen. Pahimmillaan fluffia oli vain kaksi sanaa yli yhden rivin. Nyt ollaan kuitenkin siinä toisessa ääripäässä.

Jos katsotaan täällä olleita areenoita, niin ei kyllä kovin moni kirjoittele kovin ahkerasti ja kovinkaan paljoa. Minusta tässä aika-laatu-pituus, kaikki kolme ovat toisiinsa verrattavissa. Jos areenanvetäjä kirjoittaa tappelun päivässä, ehkä useammankin, niin kyllä minä sitten ymmärrän, jos ei olla siinä 2 sivun pituudessa, mikä itselläni on standardipituus, johon aina tähtään ottelua kirjoitellessani. Otetaan nyt esimerkiksi Nahrig. Siinä on vähän fluffia, mutta ne tuli nopeasti. Se, että onko se laadukasta, voi kukin miettiä. Henkilöt, jotka ovat olleet aikaisemminkin Exen areenoissa tai nähneet mokoman tekstejä ovat varmaan minun kanssani samaa mieltä, että olisi niihin muutama kymmen minuutti voinut enemmän käyttää. Jos joku vetäjä sitten pitääkin hiljaisen viikon kun odotan fluffia mielessäni liikkuu kaksi asiaa. Laiska paska tai jopas se kirjoittaakin paljon kun kestää. Tai sit se o kippee. Emmää ainakaan itse lämpene Horden tavalle vetää tuo eka kierros. Marraskuunko alussa se pisti ottelijaparit näkösille ja fluffia ei riviäkään. Yrittääkö hän saada areenansa areenoiden Hall of Fameen Mestareiden Areena 3:n tilalle? Pisteet Loverille kuitenkin siitä, että ei heitä pyyhettä kehään. Sais vaan sitä fluffiakin vaan aikaiseksi niin hyvä tulee.

Mitä siihen pituuteen vielä tulee, niin sehän vasta on kivaa, jos pelaaja tai vetäjä kehittyisi kirjoittana. Kaikkihan kuitenkin pitävät enemmän, jos fluffi on hyvää luettavaa. Eihän sitä kehitytä kunnolla, jos ei fluffaa. Tai noh, kyllä varmaan joku huonompi kirjoittajakin tulee hyväksi sitten kun 64:s areena etsii osallistujia. Emmie ainakaan itseäni minään huonona kirjoittajana pidä. Emmie nykyistä laatuani kirjoittaisi, jos joskus silloin alkualkoinani, kun ekan Solan pistin Peliporukat.nettiin, olisi lähtenyt linjalle, että minähän en mihinkään kahteen riviin tyydy. Ottelussa on kuitenkin niin paljon kaikkea, mistä kirjoittaa. Minua ihan ihmetytti lukea esimerkiksi Iran ottelufluffeja, jotka menivät eteenpäin kuin Usain Bolt. Nyt jännitetään sitten, miten Häkkikehässä menee ottelu kun pelaajat sen fluffaavat. Yhteen otteluun ei ainakaan näytä tulevan fluffia kun pelaajat eivät oikein fluffanneet jutuistaan.

Fluffin lukemisen jaksamiseen sitten olen ihan samaa mieltä. Emmiekään ihan aina lue fluffeja kun ne ilmestyvät. Joskus jopa menen loppuun vilkaisemaan, kumpikos tässä nyt sit voittikaan. Paremmalla ajalla sen sitten lukee, tai ainakin minä luen, ihan mielelläni. Hauska huomata, että tässähän meni se 15min kun lukasi tämän ja kävi vessassa samalla. Tai jonkun muun verran. BTW, tästäkin viestistä näyttää tulevan aika kilometriviesti, niinkuin Weedeo tapasi viestejäni Turinakisa-ketjussa sanoa.

Vois lopettaa silleen nopeasti tiivistäen kaiken yllä olevan roskan.

1 sivu wordissa 12 koolla ei oo paljon fluffia. Ainakaan minusta. Ottelu/viikko, ei ole hidas tahti edetä. Joku voisi haluta nopeamman, mutta tuskin tuo saa kellekkään ryppyistä otsaa syntymään. 1 sivu/viikko, onko se oikeasti niin hankalaa? Kuka pakottaa yhdellä istumalta sen kirjoittamisen? Laatu tosin voi vaihtua vähän välissä, kun piti tauon silloin kun meni lujaa, mutta aika vain ei riittänyt jostain syystä.

Jos päivität nopeasti, ei sun tartte kirjoittaa paljoa. Jos kirjoitat viikon ajan, kyllä minä odotan, että saan lukeakin sitten kunnolla parin rivin sijaan. Se on kaikista tyhmintä, että viikko tolkulla odotetaan saavamme lukea sen lyhyen roskan. Tai fluffin. Ei kaikki lyhyet ihan roskia ole. Suurin osa. Tai mie en ainakaan tykkäse. Luettaviahan ne on, mutta sillee liian nopeasti menty loppuun.

Se olis kuitenkin kaikista paras, mitä itse ainakin olen suositellut joillekin, on fluffin vetäminen osiin. En muista keille kaikille mie asiasta mainitsinkaan, mutta ainakin Arkille taisin mainita, että kirjoita eka fluffi siitä, miten menet A:han. Piä kaksi päivää taukoa. Kirjoita sitten fluffi siitä, mitä teit. A:ssa. Kolmannessa fluffissa sitten tule kotia.

Yhtenä pötkönä sellainen laaja fluffi siitä kaikesta, mitä sattui A:ssa tekemään on joo vähän liikaa minullekin. Fluffin kuitenkin voi jakaa osiin ihan kivasti ja ainakin omasta mielestäni minä itse sen jaan ihan hyvin jättäen jokaiselle fluffilleni myös sitä pituuttakin.

Vai haluaako joku nostaa kätensä ja sanoa, että joku täällä kirjoittaa liian paljon? Muukin kuin minä? Arkki. Se joo kirjoittaa, jos antaa vapaat kädet. 5 sivua jostain turhasta kuten Solaan tulemisesta. Jooh. Kuihan paljon se kirjoittaa sitten, kun jotain oikeasti tapahtuu? Hyi sua.

Ps. Tämän viestin pituinen fluffi ois jees. Parempikin kuin jees. Peukunnoston arvoinen. Paljon kivempaa kun ei näe koko fluffia ilman scrollausta.

[Gilaelin]

Imo pörrön pituus ei ole itseisarvo, sillä ihmiset nyt vain kirjoittavat eri tyyleillä, mutta supistaminen ja puiseva kuvaamattomuus ovat silti aunuksesta. Ei ihmisiltä voi vaatia kertomaan joka ikisestä aiheesta ja pelikerrasta eeppistä kokonaisuutta, mutta pari lausetta on kyllä silti liian vähän. Kannattaa muistaa myös konseptit: itsekin tykkään kirjoittaa paljon, kun oikein innostun (kts Sola 3 viimeiset sivut), mutta joskus taas on väsynyt, liikaa asioita ja ajatus ei vain kulje. Lisäksi näissäkin, ainakin juonellisesti kulkevissa peleissä on yleensä varsin normaali suljetun dramaturgian kaari, joka tarkoittaa sitä, että loppua kohden ja kliimaksia lähestyttäessä juonenkäänteitä ja eeppisiä tilanteita on enemmän, jolloin se tekstikin virtaa pidempänä.

Mitä sitten tulee totisuuteen ja synkkyyteen, kansa on näyttänyt kyllä tykkäävän vähän vakavammastakin menosta. Lähinnä tämä nyt on tarkoittanut enemmän keskittymistä itse roolipelaamiseen ja vähemmän luolien raidaukseen ja pelkkään areenamättöön. Tässä suhteessa esimerkiksi Sola kolmonen oli itselleni positiivinen yllätys nimen omaan siksi, että siellä sai tehdä muutakin, kuin mättää muita pc:tä. Näin onnistuin luomaan erään rakkaimmista pc:täni ja luomaan hänelle todellisen olemuksen ja tarinan, joka ei ole ihan huono suoritus foorumi areenalta.

Synkkyyttä toisaalta en kyllä täällä ole kauheasti tavannut. Ehkä näin talvisin olen itse GW:n grimmdarggin ystävä, mutta en kyllä totuuden nimissä ainakaan niissä areenoissa, joihin olen itse osallistunut, eli Solissa, juurikaan mitään ylitsepursuavaa synkkyyttä kohdannut. Nehän ovat olleet juuri sitä tyylipuhtainta high fantasyn maailmanpelastusta. Enemmän se synkkyys ja angsti on tullut pelaajien hahmoista itsestään. Itse nyt esimerkiksi pidän huomattavasti enemmän itkunyyhangsti-haltioiden pelaamisesta, kuin trallallaa-seikkailijoiden kirjoittamisesta. Kannattaa myös muistaa, että kun pelataan 'hammerin maailmoissa, niiden läheisyydessä, tai niistä tulleilla hahmoilla se grimmdargg ja synkkyys ovat luonnostaan aika läheisiä ja asiaan kuuluvia elementtejä.

[Morze]

Taisin sohaista jo joskus käytyä aihetta. Mutta jatkettakoon. Tarkoitukseni ei ole käydä peitsi tanassa pitkiä kirjoituksia vastaan, tuollainen käyttämäsi lyhyt tiivistelmä, jossa muutamilla kohdilla käy läpi viestin ydinkohdat pikkuromaanin jälkeen tyydyttäisi varmaan useimmat. Mutta en sano, että kirjoittamisen täytyisi olla helppoa tai yksinkertaista. Sanon vain, että pituus ei saa olla itsetarkoitus. Puoli wordillista tiivistä hyvää kieltä on parempi kuin raskaasti etenevä amatöörimäinen ylipitkä sepustus.
Stephen Kingin neuvo alotteleville kirjailijoille oli välttää liikaa kuvailua, kuten "hänen eteeriset silmänsä tuijottivat miehen karheaa poskea ja hän sanoi hunajaisella äänellä...". En tiedä, jokainen kirjoittaa tyylillään ja rönsyilevä tyyli voi joillekin olla se omin. Käsittääkseni joskus tekstiä voi olla hauskempi kirjoittaa kuin lukea. Lyhyenkin tekstin hiominen vie aikansa eikä ole välttämättä mitenkään nopea prosessi. Minun mielestäni on parempi, jos tekstiä ensin kirjoittaa yhden illan ja parantelee toisen, kuin kirjoittaisi koko pötkön kahtena iltana eikä edes lue aikaansaannoksiaan. Itsekritiikkiä olisi hyvä olla mukana terveellisenä määränä.
Vai odotanko sotun varhaisteineiltä nyt liian korkeita kirjallisia lahjoja?

[Gilaelin]

Vai odotanko sotun varhaisteineiltä nyt liian korkeita kirjallisia lahjoja?

Et toki, joskin varhaisteini-vitsi taitaa jo vanheta kun näihinkin areenoihin osallistujista puolet, kuten allekirjoittanut ja vaikkapa El Capu ovat yliopisto/amk-opiskelijoita ja suurin osa lopuista lukiossa. Enkä itsekään, kuten edellisessä viestissä sanoinkin, paasaa absoluuttisesti nimen omaan pituuden, vaan sisällön puolesta. Sisältö ja pituus taas yleensä ovat sidoksissa toisiinsa ja mitä enemmän sisältöä on, sitä enemmän tekstiä ilmestyy. Jos sisältöä on vähän, ei sitä kannata venyttää, mutta tapahtumarikasta pätkää taas ei vastaavasti kannata lähteä liikaa leikkaamaan.

Ja tietenkin harva tässä iässä, tai näissä vuosissa osaa vielä kirjoittaa niin hyvin kuin tahtoisi. Kirjoittaminen on taito, joka kehittyy jatkuvasti ja se kehittyy vain, jos sitä harjoittelee. Kuvailulla varoittelu tässä nyt imo on täysin suhteetonta, koska kuvailemaan ei opi, jos sitä ei harjoittele. Rönsyilyä voi opetella välttämään, mutta ei sillä, että tekee jokaisesta tekstistään tyngän, koska ajattelee sen olevan kuitenkin niin paskaa, ettei kukaan jaksa enempää lukea.

Lisäksi itsekin sanoit, että liikaa vaatiminen pelottaa ihmiset pois peleistä. Totta kai tasoa tulee pitää yllä kaikessa tekstissä ja kirjoituksen olla proosassa suomea eikä savoa, mutta mieluummin minä pitäisin tätä osiota harjoittelukenttänä, jossa saa turvallisesti kirjoittaa lyhyitä harjoitustekstejä pelaamisen ohessa ja pitää tarinaosion sitten vaatimustasoltaan kovempana. Itsekin näin medianomina, joka erikoistuu käsikirjoitukseen, voin sanoa panostavani täällä, varsinkin pieniin teksteihin paljon vähemmän, kuin pitkiin, tai tarinaosion raapustuksiini.

Kyllä ihmisille pitää antaa vapaus kirjoittaa omalla tyylillään ja harjoitella näin. Oikean kritiikin voi jättää sitten tarinaosion puolelle, jonne se on tarkoitettukin ja keskittyä täällä itse pelaamiseen. Esille annissa tärkeinä pointteina täällä ovat imo nimen omaan tapahtumien kertominen ja suomeksi kirjoittaminen, eikä niinkään ulosannin tarinakerronnallinen arvo. Se, kirjoittavatko ihmiset pitkästi tai eivät, jätettäköön heille itselleen, kunhan tapahtumat välittyvät ja peli pyörii.

[The Chosen of Waagh]

Katson, että edellä on esitetty hyviä näkemyksiä puolin ja toisin. En itse aio ottaa kyseiseen keskusteluun liiaksi osaa, sillä tiedän olevani toistaitoinen kirjoittaja. Kirjoittelen usein fluffini keskipitkäksi (ellei kiire paina päälle), ja joskus hieman pidemmäksikin jos siltä tuntuu. En useinkaan arvioi pörröä sen pituuden perusteella (mitä nyt joskus viiden sivun pituiset mestariteokset täytyy lukea useammassa erässä), vaan itse katson sisällön olevan se merkitsevä osa. Eeppisyys on päässyt hiipimään areenafluffeihin uudempien tuotosten kohdalla, enkä itse näe tätä pahana asiana. Päin vastoin, eeppisyys on hyvä asia: se lisää mielenkiintoisia käänteitä areenaan ja pitää mielenkiintoa yllä.

Geneeristen areenoiden taru taitaa olla lopussa... sitten vain suunnittelemaan sitä vapaamuotoisempaa hiekkalaatikkoa, jossa pelaajat voivat temmeltää ja luoda eeppisempiä tarinoita meidän kaikkien luettavaksi.

Muuten, kuka on kaikista areenoilla käyttämistänne hahmoista suosikkinne? Omani on edelleen Tyran, joka sai jopa yhden voitettua. Voinette muistaa hänet kirottujen laaksoista 1&2

[El Capitan]

Taisin sohaista jo joskus käytyä aihetta. Mutta jatkettakoon.

Ei sil vällii. Tää on hauska keskustelunaihe.

Emmii tii sitten olenko mie sen verta elitisti tässä asiassa vai mikä on. Ohan se hyvä nähdä hyvää tekstiä, mutta sitten kun sitä hyvää lukee, niin kyllä minä lähden rohkaisemaan, että kirjoitappa nyt enemmän sitten ensi kerralla. Jos Gila kirjoittaisi sellaiset kaksi kappaletta joka kerta, niin kyllä minä pettyisin.

Minä olen ehdottomasti sen pituuden puolesta sisällön sijaan. Kun kirjoittaa, sitä myös oppii. Tietyn ajan päästä sun expat on sit niin korkeat, että se sisältö tulee sen levelin mukana perässä. Vähän, mutta hyvää tekstiä kirjoittava saa ainakin minut haluamaan lisää. Se on vähän niinkuin maukas alkupala ilman pääruokaa. Ei sellainen käy päinsä. "Kirjoitan lyhyen, koska en osaa" on myös aika tyhmää.

Harvoin kuitenkaan näkee mitään hyvää, lyhyttä pätkää. Noh, sata sanaa. Siellä on ihan kivoja. Sellaisia areenoita ei vaan nykypäivänä ole enää paljoa liikkeellä, missä tuolla lailla voisi kirjoitella. Solassa pelataan mesessä ahkerasti joskus tunninkin verran niin ei niitä tapahtumia voi sillai kivasti tiivistää saamatta tynkää kertomusta hahmonsa puuhista.

Muutkin areenat ovat lähteneet mukaan tähän uuden ajan areenointiin, minkä Edge aloitti joskus 2006 areenallaan, joka tapahtui huoneesta toiseen liikkumalla, ns. hippaleikillä. Sen jälkeen ei ole oikein näitä Old school areenoita näkynyt. Mitä nyt Nahrig ja kumppanit. Horden oma on iloinen yllätys. En olisi uskonut, että näkisimme areenan, missä teemme hahmon ja palaamme 3kk päästä kattomaan miten pärjättiin.

Ohan siinä old schoolissa omat nostalgiset arvot vanhalle väelle, jotka ovat areenoineet siitä asti, milloin olimme vielä Faban yleisissä keskusteluissa. Muuten ainakaan minusta niissä ei ole oikein mitään järkeä. Toki ne on hyvä paikka aloittaa areenanvetäminen ja pelaaminen, mutta pienellä vaivalla saisi niin paljon paremman areenan.

Otetaan nyt esimerkiksi seikkaileminen. Ei se pakosti tarvitse karttaa, jossa leikkiä. Keksit päästäsi vain jotkut kliseiset ja kuluneet paikat kuten:
Örkkiluola
Kirottu torni
Kuolleiden metsä
Joutsenlampi

"Mentyäsi örkkiluolaan, löydät ison kirstun. Avaat sen ja löydät sieltä paljon rahaa, mutta ennen kuin kerkeät poistumaan, iso paha örkki palaa kotiinsa aseenaan puunuija."

Noin. Areenanvetäjä saa vähän monimutkaisemman areenan ja paljon hauskemman noin pienellä vaivalla. Hänen oma mielikuvitsensa kasvaa kun paikkoja keksii aarteista ja vihollisista unohtamatta. Myös pelaaja pomppii riemusta kun hän voi kirjoittaa, miksi meni luolaan, miltä luola näytti, kirstun löytämisen, ilon, mitä rahat tuottivat hahmossa, örkin kohtaamisesta ja valmistautumisesta taisteluun. Noista aineksistahan saakin sitten oikein kivan fluffin, jos haluaa.

Areenastakin tulee samalla pitempi ja fluffiakin enemmän. Kaikki voittavat.

Miten mie muutin päädyin kirjoittamaan areenanvetämisen helppoudesta? Eikö tän pitänyt olla fluffin pituuden puolesta puhumista?

[Morze]

Kai se tekstin pituus on kivaa vaihtelua, jos sellaista haluaisi harjoittaa, eikä into riitä tarinapuolen teksteihin. Mutta tuo "lisää expaa" juttua lukiessa tulee sellainen fiilis, että tuosta "lisää pituutta" kommentti olisi vähän samanlainen kuin "käytä washeja" tai "kirkkaammat korostukset" autokommentit tuolla maalauspuolella. Tekstiä pitäisi pystyä tarkastelemaan tarkemmin ja havaitsemaan sen olennaisempia puutteita. Toki liian lyhyen tekstin kohdalla kommentti on validi. Jos taistelufluffi on luokkaa "Pertsa löi miekalla Örkkelin kaulan poikki ja örkki kuoli. Kansa hurrasi" sietää areenanpitäjän saadakkin huutia.

Sen vielä sanon, että tietenkin tekstin kiinnostavuus nousee kolmanteen potenssiin, jos oma hahmo on pelissä. Se on vähänkuin video oman lapsen kevätnäytelmästä tai lomadiat, ei sen arvoa muut tajuakkaan!

Yleensäkin porukkaa saisi pyöriä täällä rutkasti enemmän, että saataisiin jokaiseen makuun oma areena/luolaraidi/seikkailu.

Näin vielä OT:n OT:nä, olen tässä alkanut pohtia, mikä muu sääntösysteemi kuin faba kävisi nettikalvankalisteluihin? 40k aiheisien threadien onnistumisprosentti taitaa olla vielä huonompi. Susi! kaltaiset hyvin pelkistetyt systeemit ovat onnistuneet paremmin. Olen miettinyt Inquisitorin sopimista tälläiseen, mutta se taitaa olla hieman liian raskas. Taitaa yksinkertaistetut sääntösetit soveltua parhaiten teidän suosimaanne roolipelipainoitteiseen verkkoturneen genreen.

[El Capitan]

Kumpikohan Ropeconi se olikaa, tämä vai viime vuotinen, kun kysyin Gilalta, että mitenhän saisi sellaisen areenan, että tullaan ei-heroilla. Jotenkin minnuu inhottaa ne Ws6 sankarit S6:lla ja T4:lla A3 puhumattakaan inhottaa. Jonkun kyläpahasen soturikin pitää sitten olla sellainen sankari pusikossa piileksivää rosvoa unohtamattakaan. Sankareita täynnä oleva maailma on mälsää. Kivempaa, jos voimatasot olisi vähän heikompia.

Hänpä sitten sanoikin Mortikka. Sen enempää sen sääntösysteemiä tietämättä en ossaa sannoo, onko se mistään kotoisin. Sen mie kuitenkin tiin, että tappaminen ei ihan heti tapahdu, joka on vain plussaa. Saisi se tyyppi kyllä kuollakin joskus. Stunnaa vaan koko ajan.

40k taitaa kusta instakillin ja no armor save juttujen vuoksi. Ohan fabassakin sellaisia juttuja, kova strena esimerkiksi, mutta kyllähän niitä otteluita voitetaan vaikka olisi T3 ja 6+ wardi. Kaksi kertaa vanha Delf Assa on nöyryyttänyt muita viemällä pokaalin kotitorniinsa Solissa. Jostain syystä myös mitä itse muistelisin, 40k:ssa ottelutkaan eivät ole olleet niin pitkiä.

Susipelit on hauskoja joo. Se on vaan harmillista, että se alkaa vasta kolmantena päivänä kun väkkee on vähän. Jos syötiin ennen sitä, niin ei pääse sillee peliin mukaan. Mafiapeli silloin siellä Peliporukoissa. Se oli kanssa aivan mahtava. Nocharimmille kiitos, että pelasti minut silloin ekana päivänä. Olisi jäänyt paras peli minulta sivun suun silloin.

Ja joo, washien suosittelu. Aika nappivertaus.

[Da Big Boss]

Mortikka voisi olla jännää, vaikken sitä osaakkaan. Mää tosin pelkään, että se pysähtyisi siihen kun ihmiset eivät jaksa opetella uusia sääntöjä. Mälsää.

40k taas herottamisessa on huono, kun pelillisesti se on vain liian huono. Ei mittään questaamista kunnolla, ei aseita ja kaikkea tarpeellista. Tietenkin no armor savejen poistamisen voisi korvata faban strena miinustaulukolla, vaikken sen toimimisesta tiedä yhtään.

Muutes, jos niitä hyviä wanhoja areenoja on ollut siellä wanhoilla sivuilla, eikö niitä voisi tehdä uudelleen? Voisi ehkä herättää uusia tai veteraani pelaajia mukaan, vaikken siihen itse kovinkaan usko.

[Gilaelin]

Mordheimin säännöt ovat perusolemukseltaan hyvin lähellä fabaa. Lisäksi, kun säännöt löytää vielä ilmaiseksi netistä, ei ongelmaa pitäisi olla sitäkään vertaa. Jos itse vätäisin foorumiropea/areenaa täällä, ehdottomasti käyttäisin mordheimin sääntöjä. Ne vaan sopivat paremmin pörröpeleihin, kuin faba jo ihan siitä syystä, että hahmojen kovuusluokka on alempana, hahmoja voi oikeasti lähteä tuunaamaan mundaaneilla esineillä, joilla tosiaan tekee jotain ja joita on aimo kasa, unohtamatta maagisten esineiden maailmankuvaan sopivaa realistista harvinaisuutta. Lisäksi kivaa twistiä peleihin voisi tuoda hahmonkehitys, jonka pelimoottori mahdollistaa.

Ei muuten olisi paha idea. Kun nyt kesällä jää koulukin kesken sivarin takia, on edessä vuosi sormien pyörittelyä, jolloin voisi kuvitellakin ehtivänsä aktivoitua täällä taas astetta enemmän.

40k:sta foorumiropena/areenana ei ole kauheasti ole kokemusta, mutta juurikin yllä mainituista syistä kokisin sen soveltuvan enemmän tarinankerrontaan, kuin varsinaiseen areenointiin, eli muiden pc:den lahtaamiseen painottavaan peliin. Kun taistelua on vähemmän, eivät rikkinäisyydet ahdista niin paljon. Lisäksi 40k:n maailma on niin hieno konsepti, että jo pelkästään sen takia kannustan kyseisessä maailmassa pelaamista.

Yksi vaihtoehto voisi toki olla myös käyttää riisuttuja Rogue Traderin sääntöjä. Oma peliporukka Joensuussa pelasi 40k rpg-kampanjan noiden säännöillä ihan menestyksekkäästi, enkä näkisi miksi ne eivät voisi toimia myös foorumiropessa tai areenassa. Kyseisen teoksenhan siis hankkii helposti, jos vain tahtoo, mutta ei siitä sen enempää, jottei Bobrikov tule ja vie Siperiaan.

Mitä sitten vanhempiin areenoihin tulee, imo on aika tainnut kullata muistot. Ne ihan ensimmäiset ja alkuperäiset areenat löytyvät haulla ihan täältäkin, taisivat olla Acon ja Korpin tekemiä. Ne siis olivat niin perustekijöihinsä riisuttua materiaalia, että ihan hyvä vaan, että lähtivät siitä kehittymään. Pääpiirteittäin homma meni niin, että pj tarinoi taistelut ja siihen se konseptikin sitten jäi. Fluffittelu pelaajien osalta oli enemmän poikkeus kuin sääntö. Mutta olivathan ne hauskoja aikoinaan ja siitähän tämä homma silloin lähti.

Niitä vanhoihin peliporukoihin siirrettyjä areenoita en koskaan oikein ehtinyt seurata. Lähinnä pyörin siellä Joensuun osiossa, jossa oli jo silloin omat rpg-himmailunsa, enkä oikeastaan edes huomannut varsin näkymätöntä verkkoturnaus-osiota. Harmi että menivät poistamaan senkin saitin. Sinne jäi vielä paljon muistoja, joita en ehtinyt pelastaa talteen kovalevylle.

[El Capitan]

Muutes, jos niitä hyviä wanhoja areenoja on ollut siellä wanhoilla sivuilla, eikö niitä voisi tehdä uudelleen? Voisi ehkä herättää uusia tai veteraani pelaajia mukaan, vaikken siihen itse kovinkaan usko.

Hihi, wanhat areenat. Ne oli hauskoja silloin. Nyt kun tietää paremmasta, niin ei niissä ole paljoa mittää järkeä. Ohan niitä tehty uudestaankin. Nahrig, Häkkikehä ja sen sellaset. Ne on niitä old schooleja. Itseäni ei juuri moiset ennää jaksa kiinnostaa monestakin syystä. Siellä ei oikein saa mitään fluffattavaa muuta kuin baarissa ryyppäämistä kun itse pitää kaikki keksiä. Hyvääkään hahmoa en viitsi tehdä, koska jos se kuolee ekalla rundilla, son sit siin se pelaus.

Tosin, Sebahan sen sanoi. Aika kultaa muistot. Ois se hienoo pelata sillä vanhalla hengellä. Jack the insertsomethinghere tappaa tiensä finaaliin ja kuolee sitten haltiaan. Minä ja Edge sitten kuollaan ekalla rundilla uljaan perinteemme mukkaa. Jos joku kiva tyyppi, joka päivittääkin areenaansa joskus, niin voisihan sitä tehdä Jåck the Almighty nimisen hahmon. Tai sitten angstikääpiön kuten silloin alkuaikoina. Se tosin jäisi sitten siihen se. Uudestaan ihan valmis ole menemään moiseen kun pienellä vaivalla tosiaan siitä areenastakin saa paremman ja kiveman kaikille.

Ei muuten olisi paha idea. Kun nyt kesällä jää koulukin kesken sivarin takia, on edessä vuosi sormien pyörittelyä, jolloin voisi kuvitellakin ehtivänsä aktivoitua täällä taas astetta enemmän.

Aivan mahtavan ajan kyllä kekkasit. Juuri kun minä lähden larppaamaan Niinisaloon valtion piikkiin.

40k:sta foorumiropena/areenana ei ole kauheasti ole kokemusta, mutta juurikin yllä mainituista syistä kokisin sen soveltuvan enemmän tarinankerrontaan, kuin varsinaiseen areenointiin, eli muiden pc:den lahtaamiseen painottavaan peliin.

Tuleeko mieleesi, millä sitten korvata sitä tappelua? Luolaraidia nyt ei ainakaan omasta mielestäni voi samalla tavalla tehdä 40k:ssa kuin Fabassa. Ainakin oma pääni lyö tyhjää tähän aikaan yöstä.

Niitä vanhoihin peliporukoihin siirrettyjä areenoita en koskaan oikein ehtinyt seurata. Lähinnä pyörin siellä Joensuun osiossa, jossa oli jo silloin omat rpg-himmailunsa, enkä oikeastaan edes huomannut varsin näkymätöntä verkkoturnaus-osiota. Harmi että menivät poistamaan senkin saitin. Sinne jäi vielä paljon muistoja, joita en ehtinyt pelastaa talteen kovalevylle.

Periaatteessa sie et missanut oikeastaan mittää. Ei siellä ollut loppujen lopuksi mittää muuta kuin aikaisemminkin nähtyjä areenoita milloin keltäkin. Kaikki vanhat konkarit oltiin vielä uusia ja testailtiin miten tätä hommaa pitääkään oikein tehdä. Minnuukin harmittaa kyllä, että hoin koko ajan: "Otan huomenna aamusta talteen Solat.". Eipä eräs aamu ollutkaan enää sivua olemassakaan. Sinne meni. Hei hei. Nyt on eka Sola ja puolikas toisesta pelaajien muisteissa ennää. Mafiapeliäkin on vähän ikävä. Se oli tosi jännä. Kaikki jahtasi minua vaan. Rottenkin puukotti selkään.

Puukotti selkään... Nii joo, hohoo. Sekin hienous katosi bittiavaruuteen. Kuten myös Mestareiden Areena 3:n. Kaksi areenoinnin historian suurinta asiaa on kadonnut iäksi. Noh, onneksi jotkut meistä muistamme vielä ne. Rotten tuskin unohtaa selkään puukotusta koskaan. Hihi. Se Edgenkin areena olisi ollut kyllä hieno säästää nykynuorisolle nähtäväksi. Olihan se kuitenkin eka areena, joka poikkesi siitä perinteisestä kaavasta. Tai sitten olen missanut jonkun 2004 areenan.

Stromdaemonkin muuten teki silloin niitä areenoita. 72 pelaajaa muistaisin olleen joskus hänen areenoissaan. Oli siinä hommaa. Ei ikimaailmassa ennää saada niin issoo areenaa. Jotkut eivät edes saa 16:sta kun itse tuskailen pelaajien paljoudesta, kun ollaan +12 pelaajan lukemissa.