Sotavasara.net

Juu niin mäkin aattelin ja se vielä sopii niihin hyvin kun High elffit torjuu vihollisen taikoja niin Dark elffit taas on siinä aika aggressiivisia. Nimeks vois tulla vaikka "Staff of Furion"

Razze kirjoitti:DE:stä pitäisi tehdä (fluffia vastaava) eliitti-armeija, kalliita, mutta kovia, eikä kuten nyt: Armeija muistuttaa posliinikauppaa, kaikki on kallista ja helposti särkyvää. Ja crossbow-tyyppejä voisi EHKÄ halventaa pisteellä.

Eikös tuo särkyvyys nimenomaan kuulu asiaan? Ovathan haltiat huimasti keskivertostatteja kovempia nytkin. Chaos Warriorit, Saurukset ja kääpiöt ovat toki vielä kovempia, mutta niin pitääkin. Yksi yhtä vastaan matsissa jonkun muun kuin em. rotujen edustajan kanssa haltian pitäisi selviytyä voittajana.

Noh tuosta tietysti tulee että haltiat ovat parempia vain kuin ihmiset, skavenit ja skinkit. Hurjaa seuraa. No skavenit tietysti ihan hyviä ovat. Mutta minä olen kyllä edelleenkin sitä mieltä että otan mieluummin elffin kuin dwarffin, että tuosta tehohommasta olen eri mieltä. Mutta makuasiahan se. Ja statti. Ja varustus. Ja piste (minua vain ihmetyttää dwarf clansmanin 9pt hitna verrattuna siihen että ne ovat häviävä rotu...mutta eipä siinäkään mitään. Nekin tapetaan) No kuitenkin.

Ja örkit, Goblinit, luurangot yms.

Tuo vertailu oli tehty lähinnä lähitaistelumielessä, siinä Dwarfin T ja Sv korvaavat I:n puutteen verrattuna haltiaan. Muu hyödyllisuus onkin sitten jo eri juttu.

Musta Setä kirjoitti:Ja herra Razzen ehdotuksen myötähän koko ''teloittaja'' homma lähtisi heistä pois. Teloittajilla on iso paha ase jolla isketään päitä irti, eikä mikään hieno pitkämiekka (vaan hieno kahdenkädenmiekka). Ja killing blow 6+ meinaa juuri että osataan iskeä niitä teloittajaiskuja, ei siihen mitään 5+saa tarvita. Kohta joku varmaan sanoo että niillä pitäisi olla ''swordmaster'' ominaisuuskin...vähän rajaa pojat, ja miettikää yksikön luonnetta ja kuvausta ennenkuin levitätte nerokkuuttanne. Ei millään pahalla.

Päin vastoin, nehän olisivat vielä enemmän teloittajia kuin muuten, voisi olettaa että se killing blow on siinä ASEESSA eikä haltian hauiksissa, ja niinhän se fluffin mukaan onkin, kappas vain. No tuo oli vain tuon "teloittaja" tittelin puolustelua, ja tuollainen "kaikentietävä olettaminen", siis että kohta sanon että: "Niillä pitää olla swordmasterskilli koska HE:lläkin on!" ärsyttää minua suuresti. Ja varsinkin yksikön luonteesen tuo sopisi hyvin,vai mitä OLETAT nyt. Ei millään pahalla.

On aivan selvää ja välttämätöntä että executionereilla on kahdenkäden iso ase. Sen pitäisi periaatteessa vielä olla kirves mutta kyllä tuo niitten nykyinen ase on niin pirun siisti että se kelpaa mahtavasti.
Kyllä nuo uudistukset on suurimmaksi osaksi ihan fiksuja, ainankin näin dark elf pelaajan näkökulmasta. Ja ovat nuo kaveritki sanoneet että iha hyviltä näyttää. Joitain ehkä tarpeettoman laisia juttujaki sieltä löytyy mutta ne karsiutuu kyllä pois, kyllä noita sääntöjä sen verran kokoajan testataan. Itse pidän kaikista eniten muutoksesta jonka mukaan noble ja lordi saa käyttää temple of khainea, tämä on minua ottanut päähän pari kertaa kun niitä temppelin käyttäjiä oli vaa kaks, ja assasiniä tai hagia tulee vähä harvemmin käytettyä.

Itse pidän kaikista eniten muutoksesta jonka mukaan noble ja lordi saa käyttää temple of khainea, tämä on minua ottanut päähän pari kertaa kun niitä temppelin käyttäjiä oli vaa kaks, ja assasiniä tai hagia tulee vähä harvemmin käytettyä.

Siinä olisi todellakin tyyliä, meinaa dark elffien suurin taiteenlajihan on tappaminen ja noilla temppelin säännöillä se korostuisi sopivasti. Tosin extra ase + killing blow + manbane voi olla liiankin hyvä yhdistelmä lordille, voipi tulla Dolmotin mainitsemaa `meille kanssa´-mölinää jos tuo toteutuu.

Black scars kirjoitti:Hydran saa liikkumaan 12" ekalla vuorolla, kun ne apperenticet on oikein deployattuna ja hydra chargaa kuitenkin aina 12", sitä ei oppilaat hidasta. Tuokin korjaus on lähinnä selvyyden kannalta tärkeä, ei niinkään käytännön parannus.

Minä en myöskään aina ymmärrä valituksia hydrapaimenien viitosen liikkumisesta. Sehän on monesti peräti etu. Hydra tosiaan chargaa aina 12" ja monesti on hyvä, että paimenet jäävät chargessa jälkeen eivätkä yllä taisteluun (paitsi hyökätessä kevyiden joukkojen kimppuun). Tällöin vihollinen ei saa kahta helpohkoa woundia lisää combat resolutioniin näistä T3 paimenista. Sen sijaan vihollisen on iskettävä kaikki iskut paljon kestävämpään hydraan.

Se mitä ihmettelen, on se että assassiinilla on movement 6". Ikäänkuin pelinsuunnittelijat olisivat ajatelleet, että assassiinin kannattaisi lähteä hyökkäämään yksiköistä omillaan. En ole tosin koskaan kokeillut. Liian kallista puuhaa.

Mitä tulee delffien sääntökorjailuihin, niin en missään nimessä haluaisi delffeistä tehoiltaan mitään lähitaisteluhirmuja. Esimerkiksi Killing Blow 5+:lla olisi jo sen verram juustoinen, että en kehtaisi enää teloittajilleni päivänvaloa näyttää. Olen tottunut pelaamaan delffeillä metsähaltiamaisesti väistellen ja tarkkaan liikkeeni harkiten (ainakin yrittäen), enkä halua tähän muutoksia. Jos haluan pelata "höyryjyrällä", pelaan vaikkapa Brettonnialla.

Sitäpaitsi, Delffeillä on nyt se mukava etu puolellaan, että jokaisesta voitosta saa aina vähän lisämakua, kun kaikki tietävät sen tapahtuvan ns. heikoilla delffeillä. Ja jos joskus sattuisi tulemaan takkiin, niin aina voi huokaista syvvän ja antaa kaikkien ymmärtää, että eihän tältä listalta voinut enempää odottaakaan.

Sitä paitsi whinettäminen on mukavaa. Varsinkin whinettävä vertailu Helffeihin saa helffipelaajat mukavasti ärsyyntymään ja siitähän delffi-pelaajana olemisesta on kysymys.


-Dru Perim

Meilläpäin ei whineteta...kun DEt vetää täällä turpaan HEtä *silmääiskevä hymiö*

Ja razzehan iskee sanan säilällä kuin ammattilainen ikään. -Oletan- että herra on kohtalaisen helposti suututettavissa kun tuollaisesta kommentoinnista ärsyyntyy. Mutta eipä siitä sen enempää...Executionerit vain on tarkoitettu sellaiseksi kuin ovatkin, eli ne ovat niitä henkilöitä jotka teloittavat vangit ja muut, kuten DE kirjan tarinatkin osoittavat ja tätä mieltä ovat Druchii.netinkin käyttäjät. Ja killing blow 5+ on juustoa. Ja Killing Blow 6+ meinaa JUURI, että se on -taitoa- millä se tehdään. Itse et taida olla kuin -olettamassa- kun selität että se johtuu aseesta eikä hauiksista (kuten itse sanoin aiemmin, se ei todellakaan riipu niistä, jos jaksaisit lukea viestini). AINOA millä on killing blow 5+ koko pelissä on Sword of Kings vampire counteilla, ja sekin on annettavissa vain ws4jällä varustetulle hahmolle, ja on taika-ase. Normaalin aseen antama killing blow ihan vain aseen itsensä tautta...salli minun nauraa. Vaikka kelle annettaisiin käteen maailman hienoin miekka, ei hän tapa sillä yhdellä iskulla.

Teloittajaan kuuluu kahdenkäden ase. En puolustele nimeä, puolustelen yksikön tyyliä ja fluffia. Naurettavaahan tuo on että ws5 heavy armour haltiat juoksevat 5+ killing blowin antavien pitkämiekkojen kanssa...varmaan haluat vielä toisenkin lähitaisteluaseen (en alunperin tarkoittanut sitä ''swordmaster'' ominaisuutta sinun sanomaksesi, mutta kun tunnut omaksuneen sen niin hyvin niin ota tuostakin).

Turha on herrankaan -olettaa- mitään minusta. Jos ei ole kunnon perusteluja, niin voit vaikka olla hiljaa ja ottaa vastaan mitä tulee.

Tähän viestiin razze vastaa joko valittaen, tai ei ollenkaan. Luultavasti valittaen, koska ei ego kestä muuten.

Musta Setä kirjoitti:Normaalin aseen antama killing blow ihan vain aseen itsensä tautta...salli minun nauraa.

*Ysk* Wight Blade *krööh*

(Juu, se ei ole "normaali" vaan evilly enchanted, mutta kuitenkin aseesta kiskottu ja saatavilla koko unitille.)

Son magic weapon, ei normaali...joten ei pidä paikkaansa

Musta Setä kirjoitti: Tähän viestiin razze vastaa joko valittaen, tai ei ollenkaan. Luultavasti valittaen, koska ei ego kestä muuten.

Sori, mutta nyt on pakko sanoa.
Kestikö itelläs?

Minä vastasin hänen ''olettamuksiinsa''. Ja hänellä oli lopussa vielä kysymyskin minulle. Joten Mattikin voisi miettiä mitä postailee. Enkä nyt ihan varma ole mitä haet takaa...jos vain ilmoitan mihin executionerit ovat fluffillisesti ja pelimielisesti tarkoitettu. En näe missään tapauksessa että hänen muutosehdotuksensa olisivat järkeviä, joten sanon mielipiteeni. Tulikohan nyt selväksi jopa sinun järjenjuoksullesi...

No. Aattelin vaan että kohta tästä tulee täysi flame war.
Mutta riehukaapa keskenänne miten huvittaa.
pesen käteni tästä postista.

Mielestäni 5+ AS on ainakin erittäin perusteltua jo kun katsoo itse figua. Sehän on pelkkää panssaia koko mies. Muihin en ota kantaa kun ei ole pelikokemusta niin paljon...

Ishmael kirjoitti:Eikä liika vertaaminen HE:nkään ole hyvästä, parempi että DE pysyy omanlaisenaan armeijana eikä muutu HE:ksi eri figuilla.

Niin, tarkoitus kai ei ole huonontaa dark elffejä entisestään, vai mitä?

-Executionerien heavy armourin lisääminen olisi hyvä parannus, se riittää niille, ei mitään 5+ killing bloweja yms.

Heavy armouria voisi kinuta white lioneillekin vielä paremmin. Nyt niillä ei tee yhtikäs mitään, kun ne kuolevat ennen kuin ehtivät antaa takaisin isoilla kirveillään. Lion cloakin voisi antaa charactereille kuten sea dragon cloakin delffeille - nykyään se on vain huonompi ja maksaa 40 (vai oliko 45) pistettä, ja samaan hintaan saa stubbornin. Jee. White lionit eivät myöskään tee bodyguard-säännöllään paljon mitään, kun porukan kenraaliksi sattuu kuitenkin osumaan 1. tason velho kahdella dispel scrollilla.

-En valita myöskään COK Ld9:stä, ne ovat kuitenkin specialia, ja silloin niissä ei ole pakko juoksuttaa sankaria mukana. Koskisiko sama LD9 myös Charioteja?

Cold one knightit ja chariotit ovat nyt jo niin kovia yksiköitä, että tyhmyys rajoittaa niitä ihan reilusti. Ld9 parantaisi niitä niin paljon, että pistearvoa tulisi tarkistaa runsaasti ylöspäin. (Nykyään kämmivät 10/36:sta, Ld9:llä vain 6/36:sta.)

Liiallisuuksiin ei kuitenkaan pitäisi mennä. Esim. pisteen halvempia RCB:itä voisi samalla verrata HE:n jousiin, eivätkö ne sitten ole ylihinnoiteltuja? Ellyrian Reaver maksaa normaalista jousesta saman verran kuin Dark Rider RCB:stä. Miettikää itse kumpi on parempi.

Jep. High elfien jousimiehet ovat tuskallisen ylihinnoiteltuja. Niillä osuu 50% ajasta pitkällä matkalla (esim. ihmiset ja örkit 33%), eli haltioiden suhteellinen tappoteho on vähän reilu kolmannes enemmän kuin ihmisillä ja örkeillä, ja hinta on +50%. Ihmisillä on etuna skirmish, eli kaikki pääsevät ampumaan (keskimäärin 50% enemmän kuteja vuorossa - kukas nyt tappaa enemmän?), örkeillä T4, eli niitä ei saa niin tehokkaasti ammuttua takaisin. RCB-ukot ovat piirun verran parempia kuin high elfien vastineensa, ja samaan hintaan saa light armourin...

Dark elfien reaper bolt throwerin hintaa pitäisi lisätä ainakin kahdella pisteellä - sehän on nykyisin täysin sama kuin helffien vastaava kone, mutta miehistöllä on light armourit!

Phoenix guard on high elfien turhin yksikkö. Tappotehoa noin saman verran kuin Empiren halberdiereilla (osuu vain 3+lla 4+:n sijasta), ja hinta yli kaksinkertainen. Fearista ei liikaa iloa ole, auto-break ei onnistu ikinä niin pienillä yksiköillä (ei kukaan ota 30 Phoenixia vain saadakseen 25 örkin yksikön pakenemaan automaattisesti - varsinkaan, kun ne phoenixit eivät kuitenkaan voita...) Initiative 6:n hyötykin on minimaalinen - jos high elfit eivät saa vihollista breakkaamaan 1. vuorolla, ne ovat itse yleensä mennyttä.

Nykyisin helffeillä ei ole yhtään hyvää rare-jalkaväkiyksikköä (siis sellaista, jota kannattaisi ottaa tirppojen tai konekiväärien sijasta), niin että turhaa valittaa dark elfien huonoista puolista. Useammin minä olen nähnyt dark elfien voittavan kuin high elfien (paitsi omien helffieni, joiden seer council ja shooty kokoonpano on tähän asti telonut kaikki viholliset paitsi dark elfit!)

Toivottavasti yllä oleva valitus saa teidät tajuamaan, että loppujen lopuksi dark elfeistä on turha valittaa. Ne eivät ole chosen chaos warrioreita eikä niiden pidäkään olla. Kaikkia armeijoita ei ole suunniteltu voittamaan all-out frontal assaultia. Dark elfeillä on silti kykyä siihenkin - executionerit tappavat vaikka ironbreakereita ja chaos knightejä, cold one knightit (tai pikemminkin niiden ratsut) ruhjovat melkein minkä tahansa muun yksikön, ja CO chariot on chaos chariotin jälkeen pelin kovin.

Erittäin hyvä postaus Captainilta. Nyt jos/kun DE:t saavat uudistuksensa, niin sen jälkeen HE pelaajat haluavat, sitten vaikka kääpiöt, empire, skaven.... Sitten liskopelaajat alkavat valittaa upouudesta armybookistaan, kun se ei ole enää niin hyvä kuin muut...

Ainut mitä itse toivoisin, olisi että cityguoardista tulisi core ja exet ja black guard hieman parantuisivat. Sitten voisi tehdä sellaisen all-infantry DE armeijan. Ja toivoisin myös että muutokset vaikuttaisivat niin, ettei enää olisi aina vastassa dark rider-corsairs-COK armeijoita.

Nyt se alkaa... eikä yhtään muutosta ole DE kirjaan vielä edes tehty...

Et ole ennen humannut miten verenhimoista sakkia me pelaajat olemme vai....

Itse haluaisin nähdä Dark Elfit vähän kaaottisempana, onhan meillä aika hyvä vaikutus niihin suippokorviin. Miettikää vähän enemmän ennen kuin pistätte parannus tai huononnus ehdotuksia.

Aaivan...en kyllä voi olla täysin samaa mieltä captainin kanssa. Kun hän nyt ilmoittelee HE:n huonoista puolista...mutta kysymyshän -on- DE:stä nyt. VAikka lista ei huono olekkaan, kaikki hyvät DE listat tuppaavat olemaan samankaltaisia. Lista -ei- tarvitse lisää tehoa..vaan lisää hyviä vaihtoehtoja. Tänään pelasin kaveria vastaan joka käytti 25ttä Black Guardia, eikä näistä ollut mitään vastusta spearelffeilleni...ja 16pt pistehinta. Ei hyvä yhdistelmä. Monipuolisuudessa puhun nyt siitä, että esim näille kiistellyille executionereille pitäisi pistää se heavy armour. Vaikka loppujen lopuksi ne eivät äärettömän paljon paremmiksi muuttuisikaan, DE pelaajat saisivat tästä lisää itsekunnioitusta, ja exejäkin rupeaisi näkemään enemmän kentällä. Black Guardinkin voisi tehdä jotenkin paremmaksi, vaikka sillä eternal hatred säännöllä, vaikka en tiedä tuostakaan koska mielestäni niin black guardit kuin phoenix guarditkin ovat vähän rampoja yksiköitä...jopa kokonaan uudelleenajattelu koko yksikkötyypille olisi paikallaan.

Ja samat asiathan pätevät aika hyvin HEsiin. Mutta kyse ei nyt ole meistä...

Että lisää monipuolisuutta. Kumpaankin elflistaan. Ei -tehoa- tarkalleen...koko hommanhan perimmäinen tarkoitus kait -on- tehdä DE (ja myöhemmin ehkä HE) armeijoista erilaisia toisistaan, eikä vain loputonta laumaa copy/paste rostereita erilaisilla pelaajilla varustettuna.