Sivu 2/3
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 05.08.2009 14:53
Kirjoittaja jamovoima
Wraithguardin loistamiseen poissaolollaan eittämättä on myös yksi syy se, että ne maksavat munaisen ja toisen jalan kaupassa.
Sortaja puhuu kyllä kaikinpuolin asiaa, itse tosin tykkään shining speareista, mainio counter chargeyksikkö ja aika halpa jos ei ota kaikkia turhia leluja mukaan. Ja ne oikeasti on ihan meneviä metsästämään tankkeja joissa on kympin takapelti. Plus et ne on yksniistä yksiköistä jotka oon saanu jo maaleihin asti miun eldareiden kolmannessa tulemisessa.
Mutjoo, eldareilla ei sovi koskaan lähteä sotaan ilman farseeriä, kaksikaan ei ole liikaa. Doom, fortune ja guide on usein se ratkaiseva tekijä.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Pe 07.08.2009 01:15
Kirjoittaja Paras
sortaja kirjoitti:Jos wraithguard on kerran niin hyvä yksikkö, miksei yhdessäkään turnauksia voittavassa eldar-listassa ole niitä vaan fire dragoneita?
Syy: fire dragonit ovat tehokas ja halpuutensa takia uhrattavissa oleva yksikkö (esim. 80pts miniyksikön vaihtaminen land raideriin = kyllä kiitos). Ne voi myös ympätä falconiin, kun taas wraithguard vaatii waven jolloin se on pienen koon takia äärimmäisen helppo tuhota kun ei autosta tullessaan saa edes fortunea. 12" kantama tarkoittaa että pitää mennä lähelle, jolloin joudutaan lähikseen ja saksitaan pois. Parhaassa tapauksessa ovat juuri niin kestäviä, etteivät kuolekaan heti vaan vastustaja saa pidettyä yhtä tai kahta panttivankina ampumavuorosi yli. Tarvitsevat myös psyykkerin tuekseen tai joudut koko ajan jännittämään, möllöttääkö "tehoyksikkösi" vuoron ajan taivaita katselemassa. Usein tämä ei ole ongelma, koska näiden mukana on pakko pitää seeriä fortunoimassa kuitenkin.
The list goes on and on...
Pienen koon takia
äärimmäisen helppo tuhota? En menisi ihan noin pitkälle. 5 wraithguardia + conceal warlock ei kuole perusbolttereihin, ja jos WG:tä alkaa ampua järeämmillä aseilla, on se pois esim. falconeihin ja fireprismoihin kohdistuvasta tulituksesta; yksikön tehoa ei yksinkertaisesti voi mitata pelkän tulivoiman perusteella. Ja mikä yksikkö
saksii pois ryhmän, jolla on T 6 ja AS 3+? Tälläisiä CC yksiköitä toki löytyy, mutta ne ovat yleensä hyvin kalliita, eikä niitä sen takia armeijoissa kovinkaan montaa ole (muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta). Toisaalta myös, jos vihollisella on tälläinen yksikkö lennätätkö tieten tahtoen wraithguardisi sen vierelle? WG ei myöskään
tarvitse psyykkeriä (jos viittasit tällä farseeriin), koska ryhmän mukana oleva warlock hoitaa wraithsightin.
Miksi wraithguardia ei sitten näy turnauksissa? Väitän syyn olevan niiden hinta euroina.
Ja mitä tulee landrider esimerkkiin. Itse maksan mielelläni wg hinnan ja tuhoan LR:n lisäksi jotain muutakin. ;) Pelaan vain harvoin ilman wraithguardia, koska ne ovat erittäin monipuolisia (tarvittaessa myös äärimmäisen kestävä, joskin myös kallis, troop valinta). Enkä voi väittää koskaan hävinneeni sen takia, että minulla on pelissä WG-yksikkö. Ennemminkin toisin päin.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Pe 07.08.2009 11:32
Kirjoittaja jamovoima
Paras kirjoitti: Ja mikä yksikkö saksii pois ryhmän, jolla on T 6 ja AS 3+? Tälläisiä CC yksiköitä toki löytyy, mutta ne ovat yleensä hyvin kalliita, eikä niitä sen takia armeijoissa kovinkaan montaa ole (muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta). Toisaalta myös, jos vihollisella on tälläinen yksikkö lennätätkö tieten tahtoen wraithguardisi sen vierelle? WG ei myöskään tarvitse psyykkeriä (jos viittasit tällä farseeriin), koska ryhmän mukana oleva warlock hoitaa wraithsightin.
Powerfisthan se napsii noita ihan siinä missä marineitakin, ja niitä nyt yleensä on joka armeijassa pari.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ti 11.08.2009 17:59
Kirjoittaja ^^Anzku
Paras kirjoitti:sortaja kirjoitti:Ehkä on parempi listata yksiköitä huonommasta päästä: Warp spiderit, wraithguard, support platformit, shining spearit, hawkit ja vyperit kannattaa ehkä jättää pois mikäli meinaa suurta menestystä lähteä saavuttamaan. Toisaalta uskon että todella monenlaisilla listoilla voi tehdä hyvää tulosta kunhan vain osaa pelata, eli ei hyvä lista tuo automaattista voittoa.
Kun tähän listaan on niin moni muukin tarttunut, niin jatketaan perinnettä. Millä perusteellaa wraithguard kuuluu eldarien huonoimpiin yksiköihin? Moni saattaa olla tätä mieltä, mutta wraithguardit ovat monella tapaa parempia kuin esim. firedragonit. Myönnettäköön, että WG maksaa yli tuplasti enemmän kuin ne kaikkien rakastamat FD:t, mutta 40 000-luvun luurangoilla on
huomattavia etuja em. aspektiin verrattuna.
Pari esimerkkiä väitteen tueksi:
wraithcannon > meltagun (vai oliko se eldareilla edelleen nimellä fusion gun? Joku s****nan sadisti on taas siivonnut codexini jonnekin)
perustelut:
-Raskaampaa panssaria, esim. AV12+, firedragonien on päästävä 6'' päähän kohteestaan, jotta saataisiin kunnon vauriota aikaan. Wraithguardille puolestaan riittää mainiosti se 12'', koska aseen teho ei riipu etäisyydestä. Myös tähän asiaan liittyen on hyvä huomata, että osuessaan WC vaurioittaa kohdetta 2/3 todennäköisyydellä (yleensä riittää, että sotakoneen aseet tuhoutuvat tai se menettää liikkumiskykynsä)
-Monsterous creaturet kuolevat jonkun verran helpommin wraithcannonin
instant death-säännön ansiosta
-Wraithcannon rikkoo monolithin
Wraithguard kestää, kestää ja kestää: kuten kaikki tietävät, eldarit eivät ole siitä kestävimmästä päästä, joten siltäkin kannalta tarkastellen yksikkö on tervetullut lisä moneen armeijaan. Periaatteessa nämä iloiset veijarit kestävät jopa enemmän kuin terminaattorit (ottakaa huomioon T6, 3+ armor ja 5+ cover warlokilta). Etenkin T6 auttaa mm. boltereita ja niitä hieman raskaampiakin aseita vastaan.
Wraithguardin huonoimmaksi puoleksi jääkin niiden hinta, nimittäin euroissa (muistaakseni 12,5e).
Pelasin speissuilla wraithlordia, 5 wraithguardinia ja warlcokia vastaan..... Minulla oli 10 tacticalia (flamer ja missile). Menetin tacticalin lähiksessä melkein kokonaan yhdessä vuorossa. Devastator ryhmä melkein myös sai turpiinsa. Laitoin sit inter-chaplainin power fistillä niiden kimppuun niin sain wraithguardinit tapettua. warlock jäi. Wraithlordin tapoin sit devastator squadin lascannoneilla.
Pelasin aiemmin Eldareilla ja minulla itsellänikin oli aina wraitheja mukana ja ne tappoivat aina kaiken tieltään. Ainoa ongelma aina oli kun joutuivat power aseiden tielle. Muuten ne kelpaavat melkein mihin tahansa.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 09:15
Kirjoittaja Karri
Isossa maailmassa Wraithguard nauttii kohtalaisesta suosiota ja menestystä kestävänä Troop-valintana, olkoonkin että pistemäärältä vähän isommissa 'Ard Boyz -turnauksissa.
Muista tehoyksiköistä sen verran, että mielestäni Eldarien yksiköiden suurimpia vahvuuksia on assault-aseiden runsas osuus aseista. Yhdistettynä korkeaan iniativeen tarkoittaa tämä sitä, että usein ampumisen jälkeen on (laskennallisesti) suotuisaa rynnäköidä. Ainakin teoriatasolla tämä nostaisi omaksi tehoyksikkö ehdotukseksi Warp Spiderit, joilla on melko helppoa päästä iholle ja lisäksi löytyy hieman tappovoimaa Exarchin muodossa sekä kestävähkö panssarointi lähitaisteluun muita kuin voima-aseita vastaan.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 10:47
Kirjoittaja halko
Karri kirjoitti:lisäksi löytyy hieman tappovoimaa Exarchin muodossa sekä kestävähkö panssarointi lähitaisteluun muita kuin voima-aseita vastaan.
Mä en oikein tiedä mitä tappovoimaa on parissa s3 iskussa, olkoonkin power weapon eli ei. Ei sillä mitään kaadeta.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 11:23
Kirjoittaja ^^Anzku
Ooppa halko hiljaa :D Minä en koskaan ole käyttänyt spidereitä tappaakseni yksikön, vaan olen "jumiuttanut" chargetun yksikön. Esim speissujen devastator squad jos joutuu lähikseen näiden kanssa, tod. näk. kumpikaan yksikkö ei ota tappioita tai ainakin ne jäävät hyvin pieneen osaan. Näin saadaan kokonainen yksikkö lähitaisteluun raskaita aseita pariksi vuoroksi ellei ole lähellä ketään omaa speissua apua tarjoamassa. Mieluummin minä uhraisin spiderit melko varmasti kuolemaan devastatorien kimpussa parissa vuorossa kuin antaisin ks. yksikön tulittaa omia joukkoja raskailla aseillaan sen pari vuoroa.
Hankalasti selitin mutta asian ymmärsitte varmaankin :)
Toinen taktiikka josta mainittiin oli dragonien käyttö. Jos vihulla on tankkeja lähietäisyydellä toisiaan, dragonit valconiin ja valcon disembarkkaa niiden lähelle, mieluiten taakse. Toiseen ammutaan ja toiseen rynnäköidään. Valitettavasti tämäkin mahdollisuus romuttui uusien sääntöjen kieltäessä tämmöisen mahdollisuuden. Mutta ainakin tällä saadaan yksi tankki poikkee. Samoin nämä ovat aika hyviä ampumaan terminaattoreitakin vastaan. Laitat joukot vaikka jonkun suojan taaksen ettei ole line of sight, termit kun tarpeeksi lähellä, liikutat joukot pois suojasta niiden eteen ja kerta assault weapon alat tulittaa termejä. AP1 poistaa terminaattoreiden armorin jättäen vain invun ja kerta aseissa s8 niin aiheuttaa woundituksessa instant deathin. Mukavaa vai mitä?
Scorpionit ovat aivan sairaan tehokkaita hordeja vastaan esim örkkejä tai muita vastaan, etenkin rynnäköidessä. Scorpionit saavat 5 hyökkäystä per lärvi (1 normi, 1 toisesta aseesta, 1 mandiblaster, 1 rynnäkkö) ja kun on sopivasti 10 ukon squad nii se tarkoittaa 50 lyöntiä!!!! Mikään yksikkö ei kestä tuollaista määrää iskuja, edes power armorit, on todettu ja huomattu. Vielä kerta niillä on mahdollisuus saada edullisista lisäpisteistä vielä infiltraation, pääsevät vihollisen sivustaan kimppuun. Ainoa ongelma on hitaus raskaan panssarin takia.
Bansheet ovat nopeita. Uuden juoksemis säännön takia ampumis vuorossa saa D6 liikkuvuutta ja senkin jälkeen voit laittaa rynnäkön viholliseen, hyvällä nopan heittelyllä saat jopa 18 tuumaa liikkuvuutta. Power weaponit vielä nii nekin tuottaa lisä ikävyttä vihollisten koville panssareille. Sama juttu taasen, täysi squad tarkoittaa 4 lyöntiä per lärvi rynnäköidessä, eli 40 lyöntiä yhteensä. Valitettavasti moni tietää sen että on parempi rynnäköidä kuin tulla rynnäköidyksi, joten on pidettävä puoliaan siinä suhteessä jotta saa hyökättyä ja tehtyä eniten vahinkoa. Esim minä ottaisin mieluummin vastaan 30 kuin 40 hyökkäystä power weaponeilta.
Minä itse kun pelasin näillä, minä en koskaan suosinut tavan guardeita. Ne olivat heikkoja ja eivät ammu paskaakaan pitkälle. Ainoa hyvä puoli oli heavy support artillery minkä sai. Siksi trooppi slotteihin aina otin snipu ukkoi ja diver avengereita. Niillä on sopivaa tulivoimaa ja kantamaa ampua vihuja.
Mielestäni Eldarien walkerit ovat yksi kulma kivi. Niillä on tulivoimaa, niillä on liikkuvuutta, niillä on vaikka sun mitä!!! Saat kolme näitä speissujen kahta dreadgnoughttia vastaan ja niillä saat tuhottua melkein mitä tahansa oikealla aseistuksella! Voit vaikka laittaa jokaiselle niistä kaksi bright lancea ja saat 6 ammusta lance aseilla joka on tankin tuhoajan unelma. Mikään tankki ei voi tuollaista määrää sietää ja se tuottaa valtavaa pään vaivaa. Tai sitten 6 star cannonia, saat speissujen kauhun. Tai sitten scatter lasereita niin horde armeijan kauhun. Nämä toimivat hyökätessä supporttajana tai sitten yksittäisesti hyökätessä vihollisen sivustaan. Toimivat valtavan hyvin myös pitämässä objectiveja.
Dark reapers, ai että kun minä rakastan tätä yksikköä =) Farseer vieressä loihtimaan re-roll hittauksessa niin melkein aina saat 8-10 osumaa 10:stä osuttua. S6 AP3 tekee ikäviä temppuja vihollisen heavy infarttyssä. Ovat melkein yksi parhaista yksiköistä supporttamaan tehokkaasti. Valitettavasti sinun on nähtävä vihu jotta voit ampua joten aina laita nämä kukkulalle tai rakennuksen katolle. Näitä on myös aina minulla tapellessa. Tiputtaa mukavasti myös kevyitä ajoneuvoja alas, aina jokin noppa osuu.
Mutta kuten on tullut selväksi, koskaan älä luota eldareilla pelattaessa yhteen yksikköön liikaa vaan keskitä joukot pelaamaan yhtenäisesti. Eli ei nopeita ja hidasta silleen samaan vaan laita ne "eri porukoihin", rintamiin. Tee armeijastasi joko kestävä tai nopea. Oikeilla valinnoilla saat armeijastasi jopa voimakkaan ja tuhoavan.... Eldarit ovat velmu armeija pelattavaksi. Mielestäni tätä kautta näkee kuka on paras strategikko kun voittaa speissut tai muun vastaavan tehokkaan armeijan tällä porukalla. Arvostan itse näitä pelaajia korkealla. Ite kasailenkin speissuja tällä hetkellä ja ne ovat periaatteessa liian helppo armeija kerätä.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 14:04
Kirjoittaja Da Big Boss
^^Anzku kirjoitti:1 normi, 1 toisesta aseesta, 1 mandiblaster, 1 rynnäkkö) ja kun on sopivasti 10 ukon squad nii se tarkoittaa 50 lyöntiä!
Wutlol? Mistä se viides muka tulloo, neljähän iskua per lärvi tuosta pitäisi tulla.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 14:54
Kirjoittaja ^^Anzku
Da Big Boss kirjoitti:^^Anzku kirjoitti:1 normi, 1 toisesta aseesta, 1 mandiblaster, 1 rynnäkkö) ja kun on sopivasti 10 ukon squad nii se tarkoittaa 50 lyöntiä!
Wutlol? Mistä se viides muka tulloo, neljähän iskua per lärvi tuosta pitäisi tulla.
Eiku niillä taisi sittenkin olla 2 hyökkäystä normaalisti.... Helvetti kun en muista kun ei ole codex vieressä.... :D Jos näin on, että niillä on vain se 4 hyökkäystä normaalisti niin sitten bansheilla myös on vain se 2 hyökkäystä normaalisti, eli 3 höökiä per lärvi rynnäköidessä --> täydellä squadilla vähä päälle 30 höökiä jos katotaan Exarchilla olevan joku erikois ase, samoin scorpionien Exarchilla.
Kuitenkin pointti taisi tulla selväksi ;> Paljon tulee höökiä verrattaessa.
Ja vielä jatkoa hieman tuolle aiemmalle vuodatukselle;
Falcon, todella nopea ja monipuolinen ajoneuvo. Voidaan lastata hyökkäysjoukoilla joita Falcon voi tukea ja/tai varustaa erilaisilla aseilla, joko anti-infantry tai anti-vechile aseilla. Ei ole raskaasti panssaroitu joten kannattaa pitää piilossa/suojassa panssarin torjunta aseilta. Falconin valtti onkin liikkuvuus ja nopeus jota täytyy vaalita.
Fireprism sama juttu kuin falconilla, paitsi ei voi lastata joukkoja. Hyvä kevyitten ajoneuvojen tuhoaja tai joukkojen tappaja. Ei kannata käyttää pienissä tappeluissa useata fireprismiä monen sadan pisteen häviikillä kun ei ole niin hyvä piste/tehokkuus suhteella.
Artilleryä en ole niin käyttäny vaikka on niilläkin hyvät puolensa.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 15:03
Kirjoittaja Oberon
Ei riitä, että yksiköllä on hyviä ominaisuuksia ja puolia, jotta sitä voisi pitää hyvänä.
^^Anzku kirjoitti:
Artilleryä en ole niin käyttäny vaikka on niilläkin hyvät puolensa.
Enkä nyt tarkoita pelkästään artilleryä.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 15:08
Kirjoittaja DaBandito
^^Anzku kirjoitti:
Mielestäni Eldarien walkerit ovat yksi kulma kivi. Niillä on tulivoimaa, niillä on liikkuvuutta, niillä on vaikka sun mitä!!! Saat kolme näitä speissujen kahta dreadgnoughttia vastaan ja niillä saat tuhottua melkein mitä tahansa oikealla aseistuksella! Voit vaikka laittaa jokaiselle niistä kaksi bright lancea ja saat 6 ammusta lance aseilla joka on tankin tuhoajan unelma. Mikään tankki ei voi tuollaista määrää sietää ja se tuottaa valtavaa pään vaivaa. Tai sitten 6 star cannonia, saat speissujen kauhun. Tai sitten scatter lasereita niin horde armeijan kauhun. Nämä toimivat hyökätessä supporttajana tai sitten yksittäisesti hyökätessä vihollisen sivustaan. Toimivat valtavan hyvin myös pitämässä objectiveja.
No juu ei. BS3 Lance paperisilla pelleillä Woooo.
Scatteri+Missile tai Scatter+Scatter taitaa olla ne parhaat vaihtoehdot. Shurikenin Pulttien 24 range kyrsii kymppi pelleillä.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 15:37
Kirjoittaja Kurimus
Dark reapers, ai että kun minä rakastan tätä yksikköä =) Farseer vieressä loihtimaan re-roll hittauksessa niin melkein aina saat 8-10 osumaa 10:stä osuttua. S6 AP3 tekee ikäviä temppuja vihollisen heavy infarttyssä. Ovat melkein yksi parhaista yksiköistä supporttamaan tehokkaasti. Valitettavasti sinun on nähtävä vihu jotta voit ampua joten aina laita nämä kukkulalle tai rakennuksen katolle. Näitä on myös aina minulla tapellessa. Tiputtaa mukavasti myös kevyitä ajoneuvoja alas, aina jokin noppa osuu.
Tuo yksikkö ei todennäköisesti ammu kuin kerran, ei välttämättä sitäkään. Muutama T3 jamppa ei kestä ampumista juuri yhtään, oli 3+ save tai ei, ja nämä ovat vihollisen listalla korkealla. Ja maksavat aika reippaasti. Ja Reaper Launcherissa on S5, joten ei sillä paljoa ajoneuvoille tehdä, kun rhinoihinkin saa vaan glänäreitä.
Scorpioneilla on se 4 hyökkäystä chargessa.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 17:13
Kirjoittaja ^^Anzku
Kurimus kirjoitti:Dark reapers, ai että kun minä rakastan tätä yksikköä =) Farseer vieressä loihtimaan re-roll hittauksessa niin melkein aina saat 8-10 osumaa 10:stä osuttua. S6 AP3 tekee ikäviä temppuja vihollisen heavy infarttyssä. Ovat melkein yksi parhaista yksiköistä supporttamaan tehokkaasti. Valitettavasti sinun on nähtävä vihu jotta voit ampua joten aina laita nämä kukkulalle tai rakennuksen katolle. Näitä on myös aina minulla tapellessa. Tiputtaa mukavasti myös kevyitä ajoneuvoja alas, aina jokin noppa osuu.
Tuo yksikkö ei todennäköisesti ammu kuin kerran, ei välttämättä sitäkään. Muutama T3 jamppa ei kestä ampumista juuri yhtään, oli 3+ save tai ei, ja nämä ovat vihollisen listalla korkealla. Ja maksavat aika reippaasti. Ja Reaper Launcherissa on S5, joten ei sillä paljoa ajoneuvoille tehdä, kun rhinoihinkin saa vaan glänäreitä.
Joo mun moka toi voima :) Muistin väärin, kerta ei ole sitä codexia vieressä.
Olen eri mieltä siinä että se ampuu vain kerran. Oikea sijoittelu ja vihollisen pään vaivaus muilla yksiköillä ovat hyviä valtteja. Olen nähnyt monta peliä ja pelannu myös jolloin dark reapers yksikkö on kestänyt pelin loppu vuoroihin tai jopa selvinnyt siitä elossa. Vielä hyvään suojaan laittaa nii niitä on hankala saada sieltä ulos helposti. Esimerkkinä otan speissut taas kerran, maksaahan Devastator squadkin valtavan määrän pisteissä kerta on heavy artillery. Miksei siis Dark reapersitkin? Ongelma on 40k:ssa heikot kestävyydet. Mutta se korvautuu muilla avuilla mitä heillä on. Eldareiden lempinimihän on "avaruuden haltiat". FB:ssä haltiat ovat tehokkaita ja niillä on nopeutta yms. mutta heilläkin on heikot kestävyydet. Jostakin pitää karsia että saa jostain muusta erikoisuudesta hyvän.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: Ke 12.08.2009 20:12
Kirjoittaja Ishmael
^^Anzku kirjoitti:Ooppa halko hiljaa :D Minä en koskaan ole käyttänyt spidereitä tappaakseni yksikön, vaan olen "jumiuttanut" chargetun yksikön. Esim speissujen devastator squad jos joutuu lähikseen näiden kanssa, tod. näk. kumpikaan yksikkö ei ota tappioita tai ainakin ne jäävät hyvin pieneen osaan. Näin saadaan kokonainen yksikkö lähitaisteluun raskaita aseita pariksi vuoroksi ellei ole lähellä ketään omaa speissua apua tarjoamassa. Mieluummin minä uhraisin spiderit melko varmasti kuolemaan devastatorien kimpussa parissa vuorossa kuin antaisin ks. yksikön tulittaa omia joukkoja raskailla aseillaan sen pari vuoroa.
Hankalasti selitin mutta asian ymmärsitte varmaankin :)
Kellään mitään devastatoreita oo, ja vaikka olisikin näillä pitäisi aloittaa vuoro alle 18" päästä ja toivoa että välissä ei ole vihollisen ukkoja. Not gonna happen.
Toinen taktiikka josta mainittiin oli dragonien käyttö. Jos vihulla on tankkeja lähietäisyydellä toisiaan, dragonit valconiin ja valcon disembarkkaa niiden lähelle, mieluiten taakse. Toiseen ammutaan ja toiseen rynnäköidään. Valitettavasti tämäkin mahdollisuus romuttui uusien sääntöjen kieltäessä tämmöisen mahdollisuuden. Mutta ainakin tällä saadaan yksi tankki poikkee. Samoin nämä ovat aika hyviä ampumaan terminaattoreitakin vastaan. Laitat joukot vaikka jonkun suojan taaksen ettei ole line of sight, termit kun tarpeeksi lähellä, liikutat joukot pois suojasta niiden eteen ja kerta assault weapon alat tulittaa termejä. AP1 poistaa terminaattoreiden armorin jättäen vain invun ja kerta aseissa s8 niin aiheuttaa woundituksessa instant deathin. Mukavaa vai mitä?
Eipä ollut edellisessäkään edikassa mahdollista chargaa eri kohdetta kuin ampuu. Parhailla terminaattoreilla on 3+ invu, joten ei ne hirveesti noista päähän ota. Tankkien poikituksen lisäksi näillä on optio ottaa 1 hevifleikku ryhmään, suosittelisin niin sais monikäyttöisyyttä ryhmälle halvalla.
Scorpionit ovat aivan sairaan tehokkaita hordeja vastaan esim örkkejä tai muita vastaan, etenkin rynnäköidessä. Scorpionit saavat 5 hyökkäystä per lärvi (1 normi, 1 toisesta aseesta, 1 mandiblaster, 1 rynnäkkö) ja kun on sopivasti 10 ukon squad nii se tarkoittaa 50 lyöntiä!!!! Mikään yksikkö ei kestä tuollaista määrää iskuja, edes power armorit, on todettu ja huomattu. Vielä kerta niillä on mahdollisuus saada edullisista lisäpisteistä vielä infiltraation, pääsevät vihollisen sivustaan kimppuun. Ainoa ongelma on hitaus raskaan panssarin takia.
Tosiaan 1 hyökkäys liikaa per naama. Warlockeilla on 1 lyönti vähemmän, mutta woundaa aina 2+ ja parempi WS (Enhance) ja Ld (Embolden) ja lisäksi saavat hevifleikkuja (Destructor) ja kestävät invusavensa kanssa myös hyvän AP:n tulta (Fortune)
Bansheet ovat nopeita. Uuden juoksemis säännön takia ampumis vuorossa saa D6 liikkuvuutta ja senkin jälkeen voit laittaa rynnäkön viholliseen, hyvällä nopan heittelyllä saat jopa 18 tuumaa liikkuvuutta. Power weaponit vielä nii nekin tuottaa lisä ikävyttä vihollisten koville panssareille. Sama juttu taasen, täysi squad tarkoittaa 4 lyöntiä per lärvi rynnäköidessä, eli 40 lyöntiä yhteensä. Valitettavasti moni tietää sen että on parempi rynnäköidä kuin tulla rynnäköidyksi, joten on pidettävä puoliaan siinä suhteessä jotta saa hyökättyä ja tehtyä eniten vahinkoa. Esim minä ottaisin mieluummin vastaan 30 kuin 40 hyökkäystä power weaponeilta.
Ainahan nää on tällain saanu liikkua. Taas yksi lyönti liikaa per nassu. Heikko S ei auta kuin yleensä kovilla panssareilla on hyvä T, ja Bansheiden oma save on sen verran kuranen että luultavasti kuolevat tapettuaan jotain. Taas kerran Warlockit ylivoimaisia paitsi 2+ saveja vastaan.
Minä itse kun pelasin näillä, minä en koskaan suosinut tavan guardeita. Ne olivat heikkoja ja eivät ammu paskaakaan pitkälle. Ainoa hyvä puoli oli heavy support artillery minkä sai. Siksi trooppi slotteihin aina otin snipu ukkoi ja diver avengereita. Niillä on sopivaa tulivoimaa ja kantamaa ampua vihuja.
Mielestäni Eldarien walkerit ovat yksi kulma kivi. Niillä on tulivoimaa, niillä on liikkuvuutta, niillä on vaikka sun mitä!!! Saat kolme näitä speissujen kahta dreadgnoughttia vastaan ja niillä saat tuhottua melkein mitä tahansa oikealla aseistuksella! Voit vaikka laittaa jokaiselle niistä kaksi bright lancea ja saat 6 ammusta lance aseilla joka on tankin tuhoajan unelma. Mikään tankki ei voi tuollaista määrää sietää ja se tuottaa valtavaa pään vaivaa. Tai sitten 6 star cannonia, saat speissujen kauhun. Tai sitten scatter lasereita niin horde armeijan kauhun. Nämä toimivat hyökätessä supporttajana tai sitten yksittäisesti hyökätessä vihollisen sivustaan. Toimivat valtavan hyvin myös pitämässä objectiveja.
Pitämässä mitä kun eivät scoraa? Scatter lasereilla ilmeisesti kokeilemisen arvoisia, lanceilla... not so much. Terveisin 14 dark lancea Ropeconissa ja huonoimmat esitykset oli 0 vehicleä pelissä, jonka voitin, ja Land Speeder pelissä, jonka hävisin. "Hyvät" saavutukset olikin sitten 3 Rhinoa yhdessä ja venerable dredi ja Land Raider toisessa pelissä. AP1 aseet on tankintappajan unelma.
Dark reapers, ai että kun minä rakastan tätä yksikköä =) Farseer vieressä loihtimaan re-roll hittauksessa niin melkein aina saat 8-10 osumaa 10:stä osuttua. S6 AP3 tekee ikäviä temppuja vihollisen heavy infarttyssä. Ovat melkein yksi parhaista yksiköistä supporttamaan tehokkaasti. Valitettavasti sinun on nähtävä vihu jotta voit ampua joten aina laita nämä kukkulalle tai rakennuksen katolle. Näitä on myös aina minulla tapellessa. Tiputtaa mukavasti myös kevyitä ajoneuvoja alas, aina jokin noppa osuu.
S5 niin kuin sanottiinkin jo. Ja sitten kun ne mariinit on 35p Rhinossaan voikin laittaa sormen suuhun.
Mutta kuten on tullut selväksi, koskaan älä luota eldareilla pelattaessa yhteen yksikköön liikaa vaan keskitä joukot pelaamaan yhtenäisesti. Eli ei nopeita ja hidasta silleen samaan vaan laita ne "eri porukoihin", rintamiin. Tee armeijastasi joko kestävä tai nopea. Oikeilla valinnoilla saat armeijastasi jopa voimakkaan ja tuhoavan.... Eldarit ovat velmu armeija pelattavaksi. Mielestäni tätä kautta näkee kuka on paras strategikko kun voittaa speissut tai muun vastaavan tehokkaan armeijan tällä porukalla. Arvostan itse näitä pelaajia korkealla.
Naulan kantaan.
Ite kasailenkin speissuja tällä hetkellä ja ne ovat periaatteessa liian helppo armeija kerätä.
Tätä on vaikea uskoa ainakaan Suomen mittakaavassa
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: To 13.08.2009 09:00
Kirjoittaja ^^Anzku
Ishmael kirjoitti:^^Anzku kirjoitti:Ooppa halko hiljaa :D Minä en koskaan ole käyttänyt spidereitä tappaakseni yksikön, vaan olen "jumiuttanut" chargetun yksikön. Esim speissujen devastator squad jos joutuu lähikseen näiden kanssa, tod. näk. kumpikaan yksikkö ei ota tappioita tai ainakin ne jäävät hyvin pieneen osaan. Näin saadaan kokonainen yksikkö lähitaisteluun raskaita aseita pariksi vuoroksi ellei ole lähellä ketään omaa speissua apua tarjoamassa. Mieluummin minä uhraisin spiderit melko varmasti kuolemaan devastatorien kimpussa parissa vuorossa kuin antaisin ks. yksikön tulittaa omia joukkoja raskailla aseillaan sen pari vuoroa.
Hankalasti selitin mutta asian ymmärsitte varmaankin :)
Kellään mitään devastatoreita oo, ja vaikka olisikin näillä pitäisi aloittaa vuoro alle 18" päästä ja toivoa että välissä ei ole vihollisen ukkoja. Not gonna happen.
Minulla on esimerkiksi =) Hyviä poikia ovat. On onnistunut, esimerkiksi city fightningissa onnistuu valtavan hyvin
Toinen taktiikka josta mainittiin oli dragonien käyttö. Jos vihulla on tankkeja lähietäisyydellä toisiaan, dragonit valconiin ja valcon disembarkkaa niiden lähelle, mieluiten taakse. Toiseen ammutaan ja toiseen rynnäköidään. Valitettavasti tämäkin mahdollisuus romuttui uusien sääntöjen kieltäessä tämmöisen mahdollisuuden. Mutta ainakin tällä saadaan yksi tankki poikkee. Samoin nämä ovat aika hyviä ampumaan terminaattoreitakin vastaan. Laitat joukot vaikka jonkun suojan taaksen ettei ole line of sight, termit kun tarpeeksi lähellä, liikutat joukot pois suojasta niiden eteen ja kerta assault weapon alat tulittaa termejä. AP1 poistaa terminaattoreiden armorin jättäen vain invun ja kerta aseissa s8 niin aiheuttaa woundituksessa instant deathin. Mukavaa vai mitä?
Eipä ollut edellisessäkään edikassa mahdollista chargaa eri kohdetta kuin ampuu. Parhailla terminaattoreilla on 3+ invu, joten ei ne hirveesti noista päähän ota. Tankkien poikituksen lisäksi näillä on optio ottaa 1 hevifleikku ryhmään, suosittelisin niin sais monikäyttöisyyttä ryhmälle halvalla.
No hei älyhoi älä jätä.... -.-' No totta kai voi rynnäköidä eri joukkoon kun ampuu jos ammuttava tuhoutuu ampumisessa!!! Sitä ei sääntökirja kiellä.
Scorpionit ovat aivan sairaan tehokkaita hordeja vastaan esim örkkejä tai muita vastaan, etenkin rynnäköidessä. Scorpionit saavat 5 hyökkäystä per lärvi (1 normi, 1 toisesta aseesta, 1 mandiblaster, 1 rynnäkkö) ja kun on sopivasti 10 ukon squad nii se tarkoittaa 50 lyöntiä!!!! Mikään yksikkö ei kestä tuollaista määrää iskuja, edes power armorit, on todettu ja huomattu. Vielä kerta niillä on mahdollisuus saada edullisista lisäpisteistä vielä infiltraation, pääsevät vihollisen sivustaan kimppuun. Ainoa ongelma on hitaus raskaan panssarin takia.
Tosiaan 1 hyökkäys liikaa per naama. Warlockeilla on 1 lyönti vähemmän, mutta woundaa aina 2+ ja parempi WS (Enhance) ja Ld (Embolden) ja lisäksi saavat hevifleikkuja (Destructor) ja kestävät invusavensa kanssa myös hyvän AP:n tulta (Fortune)
Tämä on totta
Bansheet ovat nopeita. Uuden juoksemis säännön takia ampumis vuorossa saa D6 liikkuvuutta ja senkin jälkeen voit laittaa rynnäkön viholliseen, hyvällä nopan heittelyllä saat jopa 18 tuumaa liikkuvuutta. Power weaponit vielä nii nekin tuottaa lisä ikävyttä vihollisten koville panssareille. Sama juttu taasen, täysi squad tarkoittaa 4 lyöntiä per lärvi rynnäköidessä, eli 40 lyöntiä yhteensä. Valitettavasti moni tietää sen että on parempi rynnäköidä kuin tulla rynnäköidyksi, joten on pidettävä puoliaan siinä suhteessä jotta saa hyökättyä ja tehtyä eniten vahinkoa. Esim minä ottaisin mieluummin vastaan 30 kuin 40 hyökkäystä power weaponeilta.
Ainahan nää on tällain saanu liikkua. Taas yksi lyönti liikaa per nassu. Heikko S ei auta kuin yleensä kovilla panssareilla on hyvä T, ja Bansheiden oma save on sen verran kuranen että luultavasti kuolevat tapettuaan jotain. Taas kerran Warlockit ylivoimaisia paitsi 2+ saveja vastaan.
Tässä on oikeaa kerrontaa, mutta taasen kerran sijoittelu tärkeää. Oikealla sijoittelulla saat mittavia tuhoja.
Minä itse kun pelasin näillä, minä en koskaan suosinut tavan guardeita. Ne olivat heikkoja ja eivät ammu paskaakaan pitkälle. Ainoa hyvä puoli oli heavy support artillery minkä sai. Siksi trooppi slotteihin aina otin snipu ukkoi ja diver avengereita. Niillä on sopivaa tulivoimaa ja kantamaa ampua vihuja.
Mielestäni Eldarien walkerit ovat yksi kulma kivi. Niillä on tulivoimaa, niillä on liikkuvuutta, niillä on vaikka sun mitä!!! Saat kolme näitä speissujen kahta dreadgnoughttia vastaan ja niillä saat tuhottua melkein mitä tahansa oikealla aseistuksella! Voit vaikka laittaa jokaiselle niistä kaksi bright lancea ja saat 6 ammusta lance aseilla joka on tankin tuhoajan unelma. Mikään tankki ei voi tuollaista määrää sietää ja se tuottaa valtavaa pään vaivaa. Tai sitten 6 star cannonia, saat speissujen kauhun. Tai sitten scatter lasereita niin horde armeijan kauhun. Nämä toimivat hyökätessä supporttajana tai sitten yksittäisesti hyökätessä vihollisen sivustaan. Toimivat valtavan hyvin myös pitämässä objectiveja.
Pitämässä mitä kun eivät scoraa? Scatter lasereilla ilmeisesti kokeilemisen arvoisia, lanceilla... not so much. Terveisin 14 dark lancea Ropeconissa ja huonoimmat esitykset oli 0 vehicleä pelissä, jonka voitin, ja Land Speeder pelissä, jonka hävisin. "Hyvät" saavutukset olikin sitten 3 Rhinoa yhdessä ja venerable dredi ja Land Raider toisessa pelissä. AP1 aseet on tankintappajan unelma.
Tämäkin totta. Unohtui sanoa että tarvitsevat scoring yksikön mutta pitää kutinsa kuitenkin =) Landuja vastaan lance aseet ovat ehdoton. Pudottaa armorin 12:sta
Dark reapers, ai että kun minä rakastan tätä yksikköä =) Farseer vieressä loihtimaan re-roll hittauksessa niin melkein aina saat 8-10 osumaa 10:stä osuttua. S6 AP3 tekee ikäviä temppuja vihollisen heavy infarttyssä. Ovat melkein yksi parhaista yksiköistä supporttamaan tehokkaasti. Valitettavasti sinun on nähtävä vihu jotta voit ampua joten aina laita nämä kukkulalle tai rakennuksen katolle. Näitä on myös aina minulla tapellessa. Tiputtaa mukavasti myös kevyitä ajoneuvoja alas, aina jokin noppa osuu.
S5 niin kuin sanottiinkin jo. Ja sitten kun ne mariinit on 35p Rhinossaan voikin laittaa sormen suuhun.
Ollaampa sitä nyt kriittisiä =D Kun ne tulevat esim ulos sieltä tai jopa kun sitä tankkia ampuu. S5 ja armor rhinossa on muistaakseni 11 edessä, ainakin sivuissa niin kyllä siellä voipi tulla nopalla se 6
Mutta kuten on tullut selväksi, koskaan älä luota eldareilla pelattaessa yhteen yksikköön liikaa vaan keskitä joukot pelaamaan yhtenäisesti. Eli ei nopeita ja hidasta silleen samaan vaan laita ne "eri porukoihin", rintamiin. Tee armeijastasi joko kestävä tai nopea. Oikeilla valinnoilla saat armeijastasi jopa voimakkaan ja tuhoavan.... Eldarit ovat velmu armeija pelattavaksi. Mielestäni tätä kautta näkee kuka on paras strategikko kun voittaa speissut tai muun vastaavan tehokkaan armeijan tällä porukalla. Arvostan itse näitä pelaajia korkealla.
Naulan kantaan.
Niimpä. Tämä on ehdoton muistaa
Ite kasailenkin speissuja tällä hetkellä ja ne ovat periaatteessa liian helppo armeija kerätä.
Tätä on vaikea uskoa ainakaan Suomen mittakaavassa
Tarkoitin tällä sitä että pisteet tulevat täyteen aivan älyttömän nopeasti, kiitos speissujen kovien pisteiden hinnan. Olen pelannut näillä speissuillani jo vajaa kymmenen peliä. Suurimman osan olen voittanut ja vain kaksi olen hävinnyt. Siksi pidän näitä helppona armeijana.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: To 13.08.2009 11:34
Kirjoittaja Kurimus
No hei älyhoi älä jätä.... -.-' No totta kai voi rynnäköidä eri joukkoon kun ampuu jos ammuttava tuhoutuu ampumisessa!!! Sitä ei sääntökirja kiellä.
Kieltääpäs, sanomalla ettet voi rynnäköidä kuin siihen kohteeseen jota olet ampunut. Muutenkin 40K on
salliva sääntösetti, eli ei riitä ettei jotain kielletä säännöissä vaan se täytyy erikseen sallia että se olisi mahdollista. Kaikki mikä ei ole sallittua, on kiellettyä.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: To 13.08.2009 12:02
Kirjoittaja Ishmael
Sen sijaan jos ammuttava kohde ei tuhoudu, voit assaultoida sen lisäksi muitakin kohteita sääntöjen mukaisesti, mutta ammunnan kohde on aina oltava assaultissa mukana (en nyt muista ulkoa pitikö olla primaarikohde).
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: To 13.08.2009 15:43
Kirjoittaja Guardsniper
Kurimus kirjoitti:No hei älyhoi älä jätä.... -.-' No totta kai voi rynnäköidä eri joukkoon kun ampuu jos ammuttava tuhoutuu ampumisessa!!! Sitä ei sääntökirja kiellä.
Kieltääpäs, sanomalla ettet voi rynnäköidä kuin siihen kohteeseen jota olet ampunut.
Sännön vahvistava poikkeus: Jos ampuu transporttia, voi transportin tuhouduttua vielä assaultoida sisällä olleen ryhmän kimppuun (siis sillä transportin ampuneella ryhmällä).
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: To 13.08.2009 15:59
Kirjoittaja Lassek
Täh! Tuosta sivunumero!
// edit: Kiitos.
Re: Tehoyksiköt Eldareilla?
Lähetetty: To 13.08.2009 16:30
Kirjoittaja 'Neljäviitonen
S. 67, siinä kun kerrotaan matkustajien vahinkoja, jos transporttiin tulee damagea.