Sotavasara.net

Kylis kirjoitti:Ihan fiksulta kuulostaa, ettiei saa pelata neliöbeissisillä demoneilla, koska a) paketeissa tulee molemmat baset

Nimenomaan, molemmat baset. Sääntö sanoo että figu pitää olla mukanatulevalla basella. Mukana tulee molemmat.

Toisekseen, ennen vanhaan demoneiden mukana tuli vaan neliöbaset. Jos kerta vanhat metalliterminaattorit saavat olla 25mm pyörylöillä, saavat vanhat demonit saman logiikan mukaan olla neliöillä.

Kylis kirjoitti:ja b) jos ne ovat pyöreillä beisseillä ne mahtuisivat movement trayhin, jolloin ei olisi näistä beisseistä haittaa.

Onnea vaan greater demonien, prinssien, kärryjen, palanquinien, steed of slaaneshien, juggernauttien, kiekkojen, yksin pörräävien jalkaheraldien, fuurioitten, nurglingien, screamereiden, flesh houndien, fiendien, flamereiden ja beastien kanssa. Jäljelle jääkin huimasti... no, neljät eri lesser demonit.

Ellet tietysti tee ihan kaikille napeille (myös skirmareille!) omia pikku yhden figun movement traytä, jolloin ongelmaksi osoittautuu enää greater demonit, prinssit, kärryt, palanquinit, steedit, juggernautit, flesh houndit ja beastit, joilla kaikilla on 40kssa leveämpi base kuin fabassa.

Mutta tätä mitätöntä sivuseikkaa lukuunottamatta olet tietysti aivan oikeassa.

Huru-ukko kirjoitti:Minä järjestäisin hevimetalliturnauksen, jossa ei saisi olla muovia kuin basessa

Milloin ja missä? Joko saa ilmoittautua?

Haddock kirjoitti:

Kylis kirjoitti:Ihan fiksulta kuulostaa, ettiei saa pelata neliöbeissisillä demoneilla, koska a) paketeissa tulee molemmat baset

Nimenomaan, molemmat baset. Sääntö sanoo että figu pitää olla mukanatulevalla basella. Mukana tulee molemmat.

Toisekseen, ennen vanhaan demoneiden mukana tuli vaan neliöbaset. Jos kerta vanhat metalliterminaattorit saavat olla 25mm pyörylöillä, saavat vanhat demonit saman logiikan mukaan olla neliöillä.

Kylis kirjoitti:ja b) jos ne ovat pyöreillä beisseillä ne mahtuisivat movement trayhin, jolloin ei olisi näistä beisseistä haittaa.

Onnea vaan greater demonien, prinssien, kärryjen, palanquinien, steed of slaaneshien, juggernauttien, kiekkojen, yksin pörräävien jalkaheraldien, fuurioitten, nurglingien, screamereiden, flesh houndien, fiendien, flamereiden ja beastien kanssa. Jäljelle jääkin huimasti... no, neljät eri lesser demonit.

Ellet tietysti tee ihan kaikille napeille (myös skirmareille!) omia pikku yhden figun movement traytä, jolloin ongelmaksi osoittautuu enää greater demonit, prinssit, kärryt, palanquinit, steedit, juggernautit, flesh houndit ja beastit, joilla kaikilla on 40kssa leveämpi base kuin fabassa.

Mutta tätä mitätöntä sivuseikkaa lukuunottamatta olet tietysti aivan oikeassa.

Selaapas tämä ajatuksella läpi, niin huomaat mitä ajan takaa.

aatami kirjoitti:Tehdäänpä tällainen lista:

Pyöreät baset demoneille:
- Pitää ostaa/tehdä movement trayt ihan kaikille, jos haluaa pelata fabaa. Wotr movement trayt ei käy. Tai sitten voi vaihtoehtoisesti ostaa omat figut faballe.

Neliö baset demoneille:
+ Faban ja 40Kn peluu onnistuu mutkattomasti.

Hard choice, 'eh?

Tai sitten jos haluat pelata samoilla napeilla molempia pelejä (etkä jostain syystä jaksa/halua ostaa liikkumistarjottimia) niin heitä ne vaikka pyöreille alustoille ja sitten kun fabaa pelaat niin laitat ne vaitta sinitarralla tai teipillä siten neliöalustoihin. Lopputulos = oikeat alustat oikeille peleille eikä tarvi valittaa kuinka turnausjärjestäjät on perseestä kun ei anna sinun tehdä niinkuin haluat

Edit: Tehdäänpä oma kanta selväksi, eli itselleni on ihan yksi ja sama pelaako vastustaja neliöalustoilla vai ei.
Mutta jos nyt ihan neutraalisti (hyvä tehdä "ihan sama" asenteella) katsotaan asiaa, niin onhan tuo naurettavaa valittamista (siis siitä valittaminen kun ei neliöt kelpaa). Turnausjärkkärit tekee miten itse asian näkee ei toteuttele jonkun toiveita jos ei säännöt kelpaa, älä pelaa sitten siinä turneessa. Demonibokseissa tulee pyöreät baset 40k:lle ja neliöt FaBaan, eikä neliöt Fabaan ja 'kytkoohon ja ympyrät kaapinkoristeiksi. Menee jo turhan pilkunnussimisen puolelle jos sanoo että "Ihan laillisesti teen kun nää on alustoilla jotka tuli paketista". Tietenkin taas ymmärrän neliöbaset jos vanhoilla demoneilla/termiksillä/wraithlordeilla oli, mutta laittaako kukaan _uusille_ termiksille tai wraithlordeille neliöitä ja väitä että ovat ihan kunnollisiakun ne joskus sai neliöt, ja silloinkin oli eri figuja.

Ei neliöillä kyllä ole paljoa eroa ympyröihin noin pelillisesti, mutta pyritään nyt silti pliis pelaamaan niillä joilla on tarkoitettu. Voinhan mäki pelata fabaa ynpyröillä ilman tarjottimia, ei sillä nyt ole paljoa pelillistä merkitystä.

Kylis kirjoitti:Ihan fiksulta kuulostaa, ettiei saa pelata neliöbeissisillä demoneilla, koska a) paketeissa tulee molemmat baset ja b) jos ne ovat pyöreillä beisseillä ne mahtuisivat movement trayhin, jolloin ei olisi näistä beisseistä haittaa.

Kylis kirjoitti:Selaapas tämä ajatuksella läpi, niin huomaat mitä ajan takaa.

Tuossa ketjussa puhutaan magnetisoiduista alustoista. Toimiva ratkaisu sekin, olettaen että haluaa väkertää armeijan jokaikiselle napille kolmet baset, joissa vielä magneetit.

Ensimmäinen viestisi taasen ei sitten millään logiikalla johda suoraan noihin viittaamiisi magnetisoituihin alustoihin. Täytyy olla aika erikoinen persoona olettaakseen että tarkoitat yksittäisten nappien liimaamista pienemmille alustoille, joihin voi magneettien avulla pistää tarpeen mukaan pyöreän tai kulmikkaan läpyskän, jos puheenaiheena on kerta movement trayt. Lisäksi vanhoilla demoneilla on edelleenkin neliöt tassujen alla. Mutta ei se mitään.

Pikku bonuksena neliöalustaiset demonit karsivat näppärästi pois kaikki turhat nillittäjät joiden kanssa ei muutenkaan haluaisi pelata.

Haddock kirjoitti:Onnea vaan greater demonien,

Jeah, nämä pitää magnetisoida.

prinssien,

Näitä ei käytetä kuin yhdessä pelissä ^_^

kärryjen,

Sama base molemmissa peleissä (paketissa tulee vain yhdenlainen base).

palanquinien,

Pitää magnetisoida.

steed of slaaneshien,

Sama base molemmissa peleissä (paketissa tulee vain yhdenlainen base).

juggernauttien,

Liikkuvat käytännössä uniteissa, eli movement tray on alla - pyöreät toimivat.

kiekkojen, yksin pörräävien jalkaheraldien,

Pitää magnetisoida.

fuurioitten,

Käytetään aidon oikeasti vain toisessa pelissä.

nurglingien,

Nämä ovat tosiaan ongelma.

screamereiden,

Lentotikku tekee basen vaihdosta erittäin helppoa (tai siis et vain liimaa niitä kiinni jalustaan).

flesh houndien,

Samat baset molemmissa peleissä.

fiendien,

Liikkuvat uniteissa. Tray toimii.

flamereiden

Pitää magnetisoida. Onneksi näitä ei tarvita montaa kummassakaan pelissä.

ja beastien

Liikkuvat uniteissa. Tray toimii.

kanssa. Jäljelle jääkin huimasti... no, neljät eri lesser demonit.

Joutuu tuossa kyllä extravaivaa näkemään, en kiellä.

Eipä silti, oikeastaan ainoa, jossa sillä on aidosti hieman enemmän merkitystä on Greater Daemonit, kun niiden basejen koot ovat niin kovin erilaiset eri peleissä.

Eli pitää päättää seuraavien välillä: Turha vaivannäkö vaiko typerä vinetys. (En puhu kenestäkään tietystä henkilöstä)
Anteeksi vain, mutta tältä se aika lailla tuntuu.

aatami kirjoitti:Eli pitää päättää seuraavien välillä: Turha vaivannäkö vaiko typerä vinetys. (En puhu kenestäkään tietystä henkilöstä)
Anteeksi vain, mutta tältä se aika lailla tuntuu.

"Turhaa vainvannäköä" tarvitaan sadan ukon armeijassa about kymmenen figun magnetisoinnin verran. Ohhoh. Olisikohan jotain yhden prosentin luokkaa vaivannäön lisäämisessä kun ottaa huomioon kuinka kauan 40k/FB poppoo kasaamiseen ja maalaamiseen menee. Itse asiassa yksikin prosentti lienee liioittelua.

Ja ihan totta, se 50mm neliöbase vaan on ihan eri kokoinen kuin kytkoon iso läpyskä Greater Daemonin alla ja basekoko nyt vaan sattuu olemaan oleellinen näissä peleissä. Muiden nappien kohdalla merkitys on kyllä melko olematon.

Ihan oikeesti nyt. Tolta mussutukselta basejen koon tärkeydestä menee kaikki pohja, kun rupeaa miettimään, ettei joittenkin figujen kohdalla vaan oo kerrottu millä baselle ne kuuluu (muistuu ainakin 40k-demoniprinssin tapaus omalta kohdalta, kun ei vaan tiedä meneekö 65mm vai 40mm pyöreälle baselle).

Vai kuuluuko nimenomaan Nurglen demoniprinssi 65mm baselle, kun kaikkien muitten demoniprinssit menee 40mm basella? Entäpä jos maalaan jälkimmäisen demoniprinssin Nurgleksi? Kuuluuko mun laittaa sille sitten 65mm vai 40mm base?

Ympyräbasen koon muutoksella nyt varmaan on kuitenkin about yhtä suuri merkitys peliin kuin se että demoneilla käyttää neliöbaseja 40k:ssa (=olemattoman pieni).

TheEmu kirjoitti:Ihan oikeesti nyt. Tolta mussutukselta basejen koon tärkeydestä menee kaikki pohja, kun rupeaa miettimään, ettei joittenkin figujen kohdalla vaan oo kerrottu millä baselle ne kuuluu (muistuu ainakin 40k-demoniprinssin tapaus omalta kohdalta, kun ei vaan tiedä meneekö 65mm vai 40mm pyöreälle baselle).

Vai kuuluuko nimenomaan Nurglen demoniprinssi 65mm baselle, kun kaikkien muitten demoniprinssit menee 40mm basella? Entäpä jos maalaan jälkimmäisen demoniprinssin Nurgleksi? Kuuluuko mun laittaa sille sitten 65mm vai 40mm base?

Laita kuule ihan kumpi vaan.

Ympyräbasen koon muutoksella nyt varmaan on kuitenkin about yhtä suuri merkitys peliin kuin se että demoneilla käyttää neliöbaseja 40k:ssa (=olemattoman pieni).

Viime turnauksessa jäi GUO tulematta, kun joutui basensa kanssa hieman alle tuuman päähän vihollisesta deep strike-scatteroinnin jälkeen. Pienemmällä basella olisi joutunut. Mutta toki tuo on olemattoman pieni yksityiskohta, joka tuskin vaikutti pelin lopputulokseen...

Tahtoi varmaan Emu sanoa, että kun ei gw tiedä itsekkään mikä base on se oikea, niin ei siitä kovin suurta numeroa kannata tehdä.

Voihan syy periaatteessa olla esteettinenkin, sama minkä takia ihmiset katsovat paheksuen maalaamattomia tai muovailuvahasta tehtyjä armeijoita. En tiedä kumpi on loppujen lopuksi typerämpää vinetystä, valittaa väärillä beisseillä olevista figuista vai valittaa siitä, että ihmisillä on jotain väärillä beisseillä olevia figuja vastaan.

Itse ainakin kasaan armeijani juuri niin kuin minua huvittaa, mutta samalla hyväksyn että jotkut katsovat vinoon jos armeijassani on standardista poikkeavia ratkaisuja kuten unit fillereitä tai vääränlaisia beissejä.

Niin ja täältäkin tulee kannatusta Huru-ukon hevimetalli-turnaukselle.

Hammerheart kirjoitti:

TheEmu kirjoitti:Ihan oikeesti nyt. Tolta mussutukselta basejen koon tärkeydestä menee kaikki pohja, kun rupeaa miettimään, ettei joittenkin figujen kohdalla vaan oo kerrottu millä baselle ne kuuluu (muistuu ainakin 40k-demoniprinssin tapaus omalta kohdalta, kun ei vaan tiedä meneekö 65mm vai 40mm pyöreälle baselle).

Vai kuuluuko nimenomaan Nurglen demoniprinssi 65mm baselle, kun kaikkien muitten demoniprinssit menee 40mm basella? Entäpä jos maalaan jälkimmäisen demoniprinssin Nurgleksi? Kuuluuko mun laittaa sille sitten 65mm vai 40mm base?

Laita kuule ihan kumpi vaan.

Ympyräbasen koon muutoksella nyt varmaan on kuitenkin about yhtä suuri merkitys peliin kuin se että demoneilla käyttää neliöbaseja 40k:ssa (=olemattoman pieni).

Viime turnauksessa jäi GUO tulematta, kun joutui basensa kanssa hieman alle tuuman päähän vihollisesta deep strike-scatteroinnin jälkeen. Pienemmällä basella olisi joutunut. Mutta toki tuo on olemattoman pieni yksityiskohta, joka tuskin vaikutti pelin lopputulokseen...

Jos on ok laittaa kumpi vaan pyöree base, miksi neliöbase on pahempi?

Esteettinen syy on toki hyvä pointti, en tykkää itsekään neliöbaseista 40k:ssa ulkonäöllisesti. Mutta yhtä vähän tykkään pelata maalaamattomalla armeijalla (ja maalaamatonta armeijaa vastaan) ja silleen.

TheEmu kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:

TheEmu kirjoitti:Ihan oikeesti nyt. Tolta mussutukselta basejen koon tärkeydestä menee kaikki pohja, kun rupeaa miettimään, ettei joittenkin figujen kohdalla vaan oo kerrottu millä baselle ne kuuluu (muistuu ainakin 40k-demoniprinssin tapaus omalta kohdalta, kun ei vaan tiedä meneekö 65mm vai 40mm pyöreälle baselle).

Vai kuuluuko nimenomaan Nurglen demoniprinssi 65mm baselle, kun kaikkien muitten demoniprinssit menee 40mm basella? Entäpä jos maalaan jälkimmäisen demoniprinssin Nurgleksi? Kuuluuko mun laittaa sille sitten 65mm vai 40mm base?

Laita kuule ihan kumpi vaan.

Ympyräbasen koon muutoksella nyt varmaan on kuitenkin about yhtä suuri merkitys peliin kuin se että demoneilla käyttää neliöbaseja 40k:ssa (=olemattoman pieni).

Viime turnauksessa jäi GUO tulematta, kun joutui basensa kanssa hieman alle tuuman päähän vihollisesta deep strike-scatteroinnin jälkeen. Pienemmällä basella olisi joutunut. Mutta toki tuo on olemattoman pieni yksityiskohta, joka tuskin vaikutti pelin lopputulokseen...

Jos on ok laittaa kumpi vaan pyöree base, miksi neliöbase on pahempi?

No et sinä sitä Greater Daemonia saa pienemmälle baselle laittaa. Daemon Prince nyt vaan sattuu olemaan omituinen rajatapaus (kuten Terminaattorit, Oblit ja Stealth Suitit esmes), missä GW on vaihtanut linjaa lennosta. Käytännössä jonkinlainen moka siis. Ei ole ensimmäinen kerta.

Kiteytettynä: voit laittaa sen Daemon Princen kumman vaan kokoiselle alustalle, mutta alustakoko on peliteknisesti merkittävä juttu ja ne figut, joilla ei alustakoosta ole kysymystä, pitäisi olla oikeanlaisilla alustoilla.

Tämä sanottuna ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään neliöbeissisiä demoneja vastaan ja suostun ihan täysin sydämin niitä vastaan pelaamaan turnausympäristössäkin (kaveripeleissä nyt tietty menee aika pitkälti mikä vain). Mutta ymmärrän toisaalta myös sellaisia turnausjärjestäjiä, jotka eivät salli neliöbaseisia daemoneja.

Hevimetalliturnaus olisi hankala, kun siinä ei saa olla ajoneuvojakaan. Paitsi vanha sentinel, vanha warwalker ja vanha land speeder saavat olla :) Muita kokometallisia ajoneuvoja ei taida olla olemassa, niin paitsi vanhat dredit. Niin ja vanha killakan :)

Hammerheart kirjoitti:

kärryjen,

Sama base molemmissa peleissä (paketissa tulee vain yhdenlainen base).

steed of slaaneshien,

Sama base molemmissa peleissä (paketissa tulee vain yhdenlainen base).

flesh houndien,

Samat baset molemmissa peleissä.

Nojoo, tosin jos tekisin puhtaasti 40k-demonilistan, niin tunkisin jälkimmäiset 40mm pyörylöille ja kärryt jollekin isommalle viritykselle. (GWllä taisi olla jonkunmoinen ovaalibase?) Ihan ulkonäkösyistä tosin, näyttäisi minusta hieman pöljältä jos osa napeista on ympyröillä ja toiset suorakaiteilla.

Hammerheart kirjoitti:

juggernauttien,

Liikkuvat käytännössä uniteissa, eli movement tray on alla - pyöreät toimivat.

ja beastien

Liikkuvat uniteissa. Tray toimii.

Huomaathan että kumpaisenkin virallinen gw-basekoko™ on semmoinen noin 64mm pyörylä.

Huru-ukko kirjoitti:Hevimetalliturnaus olisi hankala

Huvittavaa kyllä, ketjussa kitistyt demonit nauravat moiselle rajoitukselle. Tosin niitä ei sallita, kun kukaan ei tiedä minkämuotoisilla baseilla mokomat ovat.

Huru-ukko kirjoitti:Hevimetalliturnaus olisi hankala, kun siinä ei saa olla ajoneuvojakaan. Paitsi vanha sentinel, vanha warwalker ja vanha land speeder saavat olla :) Muita kokometallisia ajoneuvoja ei taida olla olemassa, niin paitsi vanhat dredit. Niin ja vanha killakan :)

Jaa, turnaus olikin sitä ympyräpeliä, jota kaikki demonipelaajat haluavat pelata neliöillä. Fabaan olisi ollut ilmoittaa heavy metal dwarfs heti mukaan (siis sitten kun saan ne maalattua...).

Haddock kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:

ja beastien

Liikkuvat uniteissa. Tray toimii.

Huomaathan että kumpaisenkin virallinen gw-basekoko™ on semmoinen noin 64mm pyörylä.

Onko tästä muuten mitään virallista tietoa jossain, siis virallisesta basekoosta? Mietin vaan kun noillahan ne codexissa ovat esillä, mutta tällä viikolla noita nurglen beasteja kun kaupasta ostin, niin blisterissä tuli vain 40mm neliö ja 40mm ympyrä. Pelaanko noilla laittomasti 40k:ta jos ne on 40mm baseilla?

Niin

Minä vähän niinkuin vitsinä heitin tuon täysmetalli turnauksen. Fabassahan se olisi tosiaan helpompi järjestää, koska siinä on perinteisesti isot koneet metallia olleet aina ja taitaa joka rodulle olla kaikki figut metallisena valmistettu. Esimerkiksi wotrissa/lotrissa minua suuresti ärsyttää, kun osa ukoista on tehty vain muovisena ja muovi ei ole minusta figu ollenkaan :) Muuten niin mainio peli. No jos joku sai tästä idean oikeasti järjestää täysmetalli turnauksen, niin pidän peukkua pystyssä sille hankkeelle :)

Niin noista baseista vielä sellainenki ajatus, että vanhat tyranid warriorithan ovat laittomia ympyräbaseilla :) Ne kuuluvat niille 25mm neliöille.

Scythas kirjoitti:Mietin vaan kun noillahan ne codexissa ovat esillä, mutta tällä viikolla noita nurglen beasteja kun kaupasta ostin, niin blisterissä tuli vain 40mm neliö ja 40mm ympyrä.

Spearheadin mukana tuli se ~64mm lätyskä. Huomaa muuten ettei semmoinen mahdu blisterin sisälle, eivät GWn pojat tainneet miettiä tätä asiaa ihan loppuun asti. ;)