Sotavasara.net

Jos tyypillinen turnauspelaaja on sellainen, joka haluaa voittaa, pelaa "epäreiluja" listoja ja muuta sellaista, niin ehkä se kahden asian, eli seminarsistisen persoonan ja pelillisen älykkyyden yhdistäminen on vain hirveän häiritsevää, ja sumentaa tosiasian, eli sen, miten peliä kannattaa oikeasti pelata.

Kyllähän tuo turnauspelaaminen oíkeasti on aika rentoa hommaa (etenkin kun pelataan sijoista ynnämuut). Aika friikkisakkia kuitenkin on suurin osa porukasta, eli tosissaan kiinnostuneita näistä nappuloista ja nopanheitosta, niin että harvemmin pelien kanssa kukaan tulee mitään suurta stressiä ottaneeksi. Kuitenkin noppa tuo ja noppa vie, ja siinä sitä sitten vaan joskus katsoo kun armeija katoaa alta. Eli en erottaisi turnauspelaamista mistään muusta pelaamisesta sen kummemmin, yritetään voittaa turnauksen säännöillä, niin että pelit sujuvat hyvässä hengessä ja kohteliaasti. Ihan sama kuin turnausten ulkopuolisissakin peleissä. Viimeksi on sattunut ikävä peli turnauksessa joskus 2008 muistaakseni, ja sekin johtui luultavasti vaan omasta huonosta tuulesta enemmän kuin veemäisestä vastustajasta.

Muistetaan että peliä ei ole ilman vastustajaa. Jos tykkää pelistä, kannattaa aina suhtautua vastustajiin ystävällisesti.

En nyt tuota Lavin sinänsä ansiokasta hymniä ottaisi ihan figuilijoiden tunnuslauluksi kuitenkaan :) Hammeri on miehekästä sotaa, jota pelataan sankarihevin korskeasti pauhatessa.

Kaikille sotapelaajille voin suositella lukemiseksi Conn Igguldenin Valloittaja -sarjaa Tsingis Kaanin elämästä. Ekan kirjan luin, ja se on kyllä hieno, mistään vaan ei tahdo löytyä muita kuin sarjan vika osa, ja haluaisin tietää miten siinä välissä on koko Mongolia valloitettu. Äärimmäisen inspiroiva teos, sen luettuaan tuntuu erityisen upealta käydä barbaarijoukoilla ratsuin miekoin ja jousin vihollista päin.

Kun tämä turnaus skene on itselleni melko tuntematon niin kysyn tässä asiasta, josta kuulee usein ulkomaisilla foorumeilla riippumatta figupelistä tai niitä tekevistä firmoista. Eli onkos näihin ongelma tapauksiin kuten munchkinit törmätty kotimaan turnaus skenessä? Siis näitä, jotka etsivät porsaanreikiä säännöistä joka käänteessä ja pyrkivät käyttämään näitä porsaanreikiä hyväkseen voittaakseen keinolla millä hyvänsä sillä mahdollisimman tehokkaalla armeijalla.

Mecha kirjoitti: onkos näihin ongelma tapauksiin kuten munchkinit törmätty kotimaan turnaus skenessä?

Riippuu vähän tarkkailijasta. On mielipidekysymys, mikä tekee jostain sääntötulkinnasta porsaanreiän ja mikä on vain oikea tapa pelata sääntöä.

Pelaan paljon turnauksissa, enkä muista tähän hätään ainuttakaan tilannetta, jossa vastustaja yrittäisi pelata jotain sääntöä räikeästi eri tavalla, kuin miten tekijä sen olisi mielestäni "blindingly obvious" tarkoittanut pelattavan. Erimielisyyksiä hämäristä tilanteista on ollut, mutta niissä on yleensä heitetty noppaa. Yleensä molempien osapuolien tapa tulkita säännöt on ollut tarpeeksi uskottava. Tämä ei tietenkään vastaa kysymykseesi, vaan lähinnä kertoo että pelaan peliä samalla tavalla kuin moni muu turnauksissa pelaava. Jonkun toisen tyypin tulkinnan mukaan me saattaisimme olla niitä munchkineita.

Netissä aina ruikuttajat saa kärpäset näyttämään härkäsiltä. Tottakai turnaukseen tehdään se mahdollisimman tehokas armeija oman kokoelman (+ mahd. tyylin) rajoissa, mutten mä kyllä yhdestäkään säännönvääntelijästä ole kuullut nykyaikana. Sellaista taas on paljon, että ihan rehellisestä tietämättömyydestä tai piittaamattomuudesta pelataan väärin - no ja eikäpähän sääntökehittäjätkään aina ihan tiedä miten minkäkin pitäisi aina toimia..

Mecha kirjoitti:Kun tämä turnaus skene on itselleni melko tuntematon niin kysyn tässä asiasta, josta kuulee usein ulkomaisilla foorumeilla riippumatta figupelistä tai niitä tekevistä firmoista. Eli onkos näihin ongelma tapauksiin kuten munchkinit törmätty kotimaan turnaus skenessä?

Turnauspelaaminen on oikeasti rentoa ja hauskaa hommaa. Seuraava isompi fabaturnaus on Espoossa 22-23.1, terve tuloa. Ihan normaaleja figupelaajia on turnauksissa noppaa viskomassa, ja huonoa noppatuuria kiroilemassa.

Amazing Slug kirjoitti: Riippuu vähän tarkkailijasta. On mielipidekysymys, mikä tekee jostain sääntötulkinnasta porsaanreiän ja mikä on vain oikea tapa pelata sääntöä.

Jonkun toisen tyypin tulkinnan mukaan me saattaisimme olla niitä munchkineita.

Pitääkö nuo kohdat sitten tulkita niin, että kaikki on ihan omasta näkemyksestä kiinni ja kaikki mikä auttaa voittamaan hinnalla millä hyvänsä on turnauksissa sallittu. Eipä moinen oikein houkuta osallistumaan turnauksiin, kun tosta tulee semmoinen kuva, että noissa vain voittaminen on tärkeää. Itse kuitenkin nautin enemmän rennosta pelaamisesta missä se hauskanpito on se tärkein eikä voittaminen.

smaxx kirjoitti: Turnauspelaaminen on oikeasti rentoa ja hauskaa hommaa. Seuraava isompi fabaturnaus on Espoossa 22-23.1, terve tuloa. Ihan normaaleja figupelaajia on turnauksissa noppaa viskomassa, ja huonoa noppatuuria kiroilemassa.

Yksi sanoo, että porukka vetää hampaat irvessä ja toinen sanoo homman olevan rentoa. Kumpaa tossa nyt sitten uskoisi.

Mecha kirjoitti:Yksi sanoo, että porukka vetää hampaat irvessä ja toinen sanoo homman olevan rentoa. Kumpaa tossa nyt sitten uskoisi.

Usko molempia, Slugi pelaa kärkisijoista, minä keskikastin sijoituksista, siitä se vivahde-ero tulee.

Hoho, mun mielestä voitosta pelaaminen on rentoa ja hauskaa.

Ei voitosta pelaaminen tarkoita sitä että molemmat pelaajat kusettaa toisiaan minkä kerkee ja abusee sääntöjä. Toki tämmösiä tapauksi voi olla, mutta ne on todella harvassa

smaxx kirjoitti:Usko molempia, Slugi pelaa kärkisijoista, minä keskikastin sijoituksista, siitä se vivahde-ero tulee.

Kieltämättä jo moinen epävarmuus hieman pelottaa ja aiheuttaa epäröintiä. Kun kuitenkin siinä on aina se riski, että sieltä tulee noissa vastaan noita kärkisijoituksia hakevia. On tämä hankalaa, kun toisaalta tekisi mieli kokeilla pelaamista turnauksessa, mutta toisaalta moinen hieman epäilyttää, kun ei koskaan tiedä millaista porukkaa siellä tulee vastaan.

Mecha kirjoitti:Kieltämättä jo moinen epävarmuus hieman pelottaa ja aiheuttaa epäröintiä. Kun kuitenkin siinä on aina se riski, että sieltä tulee noissa vastaan noita kärkisijoituksia hakevia.

No, omat kokemukseni 'kärkipelaajista' ovat kuitenkin pelkästään positiivisia.

Samoin.

Eikähän kai nyt häviämistä saa pelätä. Oppiihan siinä vähintään aina jotain temppuja, kun saa selkäänsä.

Lassek kirjoitti: Eikähän kai nyt häviämistä saa pelätä. Oppiihan siinä vähintään aina jotain temppuja, kun saa selkäänsä.

Tosin tässä onkin se, että ei se häviäminen mua pelota vaan se mahdollisuus, että se pelaaminen niitä kärkisijapelaajia vastaan ei olisi hauskaa. Jos pelkäisin häviämistä niin lähtisin nimen omaan sillä "voitto millä hinalla hyvänsä"-asenteella.

Sanoisin että tilanne on kuitenkin hauskaa pitämään lähteville pelaajille turnauksissa nyt parempi mitä aikaisempien edikoiden turnauksissa. Ihan vain siksi koska kasiedikan säännöt tukevat nyt molemminpuolista pelaamista paremmin mitä aiemmin, eikä homma enää ole pelkästään sen vahvemmalla armeijalla pelaavan nopanheittelyä toisen osapuolen jäädessä sivustakatsojaksi. Lisäksi pahimmat nillittäjät ja abuuserit on Faban kasiedikan myötä lopetelleet harrastustaan suurin joukoin, koska tämä uusi systeemi on heiltä vienyt suurimman osan huvistansa.

Tietenkin huonoja pelejä voi yhä vastaan tulla, on niin paljon random elementtejä peleissä mukana ja sille ei sitten mitään mahda jos näin pääsee käymään. Itse kun viimeksi turnaukseen otin osaa(Orcs & Goblineilla) niin ensimmäinen peli oli karmea räpellys Bretonniaa vastaan kun ritarit ei paljoa piitanneet Strenght 3 Goblineideni lukumääräisestä ylivoimasta. Mutta myöhemmin kun vastaan tulivat Demonit niin yllättäen voitinkin ne heti ensimmäisestä vuorosta alkaen hirveällä myllytyksellä kun tapoin niiden Greater Daemonin katapultin kertalaukaukseen ja muuallakin onni potkaisi. Kummatkin armeijat olivat siis parempia ja vahvempia mitä omani(hävisin myös armeijaani heikommille Wood Elffeille, voitin vahvemmat Skavenit, ja murskasin heikommat Orcs & Goblinit). Tämmöisiä juttuja ei aikaisempien edikoiden kohdalla tapahtunut niin usein kuin nykyään eli enempi riippuu tuurista pelien laatu kuin siitä millainen ihmistyyppi päätyy joka kierroksella pöydän toiselle puolelle. Siksikin noihin turnauksiin kannattaa nyt lähteä, ja kohdalle osuvat huonot pelit kannattaa vain unohtaa. Niiden hauskojen ja hyvien vuoksi sitä seuraavaan turnaukseen tullaan kuitenkin, lisää samaa hakemaan.

Siltikin armeija kannattaa rakentaa turnauksiin ajatuksen kanssa ja huolella, huonolla ja heikolla armeijalistalla kun kuitenkin kasvatetaan niitä todennäköisyyksiä yksipuolisten eli huonojen pelien suhteen. Onneksi kaikilla on apuna tässä asiassa tämäkin foorumi, josta saa palautetta ja neuvoa kun vain kehtaa sitä pyytää.

Mecha kirjoitti:

Lassek kirjoitti: Eikähän kai nyt häviämistä saa pelätä. Oppiihan siinä vähintään aina jotain temppuja, kun saa selkäänsä.

Tosin tässä onkin se, että ei se häviäminen mua pelota vaan se mahdollisuus, että se pelaaminen niitä kärkisijapelaajia vastaan ei olisi hauskaa. Jos pelkäisin häviämistä niin lähtisin nimen omaan sillä "voitto millä hinalla hyvänsä"-asenteella.

Kannattaa nyt käydä ainakin kokeilemassa. Jos ei maistu, niin sitten ei, mutta ei kannata ennakkoluulojen takia suorilta kotiin jäädä.

Mithrandir kirjoitti:Sanoisin että tilanne on kuitenkin hauskaa pitämään lähteville pelaajille turnauksissa nyt parempi mitä aikaisempien edikoiden turnauksissa.

Kaikki pelaajat lähtevät turnauksiin pitämään hauskaa.

Samuli.H kirjoitti:

Mithrandir kirjoitti:Sanoisin että tilanne on kuitenkin hauskaa pitämään lähteville pelaajille turnauksissa nyt parempi mitä aikaisempien edikoiden turnauksissa.

Kaikki pelaajat lähtevät turnauksiin pitämään hauskaa.

Voisi pitääkin paikkansa jos tämä maailma olisi vähemmän julma paikka. :(

Mutta kyllä suurin osa onneksi menee hauskaa pitämään.

Mithrandir kirjoitti:

Samuli.H kirjoitti:

Mithrandir kirjoitti:Sanoisin että tilanne on kuitenkin hauskaa pitämään lähteville pelaajille turnauksissa nyt parempi mitä aikaisempien edikoiden turnauksissa.

Kaikki pelaajat lähtevät turnauksiin pitämään hauskaa.

Voisi pitääkin paikkansa jos tämä maailma olisi vähemmän julma paikka. :(

Mutta kyllä suurin osa onneksi menee hauskaa pitämään.

Kyllä kaikki sinne hauskaa pitämään menee. Kaikille hauskanpito ei ole vaan samanlaista.

Mecha kirjoitti:

smaxx kirjoitti:Usko molempia, Slugi pelaa kärkisijoista, minä keskikastin sijoituksista, siitä se vivahde-ero tulee.

Kieltämättä jo moinen epävarmuus hieman pelottaa ja aiheuttaa epäröintiä. Kun kuitenkin siinä on aina se riski, että sieltä tulee noissa vastaan noita kärkisijoituksia hakevia. On tämä hankalaa, kun toisaalta tekisi mieli kokeilla pelaamista turnauksessa, mutta toisaalta moinen hieman epäilyttää, kun ei koskaan tiedä millaista porukkaa siellä tulee vastaan.

Se, mitä Rune ansiokkaassa avausviestissään sanoikin, on, että pelaajat ovat kaikki ihmisiä, ja kuten muissakin ihmisryhmissä, myös (turnaus)figuttajissa on monia erilaisia persoonallisuuksia. Kaikista ei voi tykätä. Turnauksiin kannattaakin lähteä sillä tavoin avoimin mielin, että siellä kohtaa erilaisia ihmisiä. Ei turnauksiin lähtiessään kannata etukäteen pelätä törmäävänsä pissapäähän sen enempää kuin junassa matkustaessaan kannattaa etukäteen pelätä, että viereiseen penkkiin tulee humalainen häirikkö. Todennäköisyydet kumpaankin ovat melko pienet.

Nillittäjiä ja abuseajia on kaikissa "kasteissa" - hyvien pelaajien (eli sellaisten, jotka voittavat usein) tarvitsee harvemmin yrittää mitään sääntö-abuseja. Kusipäisyys taas ei millään lailla ole sidoksissa pelitaitoihin, joten sellaisiin satunnainen törmääminen on mahdollista riippumatta siitä, kuinka kovatasoista peliä pelaa. Eikä näitä pesi pelkästään turnaus-skenessä, vaan paikalliset pelikerhotkin saattavat tällaisia yksilöitä sisältää - tosin kerhon/peliporukan organisoinnista riippuen niistä on ehkä kotiympyröissä helpompi päästä eroon kuin kaikille avoimissa turnauksissa.

Olen tässä vuosien varrella ottanut mittaa hyvin monesta Suomen kovan tason pelaajasta, ja erittäin suuri prosentti näistä on ollut varsin miellyttävää peliseuraa. Voittajan on helppo hymyillä, joten kovilla jätkillä on varaakin olla herrasmiehiä. Jopa sellaiset ihmiset, jotka foorumeilla tuppaavat käyttäytymään aggressiivisesti tai muuten karkeasti, ovat yleensä ihan ok tyyppejä livenä.

Ikäviä tyyppejä löytyy sieltä kärjen alapuolelta (ne, jotka yrittävät kusettaa ja onnistuvat siinä itseään kokemattomampia vastaan ja siksi sijoittuvat keskitason yläpuolelle) ja ihan häntäpäästäkin (oikeasti taidottomat pelaajat, jotka syyttävät häviöistään mitä tahansa muuta paitsi omien taitojen puutetta, oli "syy" sitten vastustajan mulkkuudessa, sääntöjen reikäisyydessä, oman armeijan yleisessä heikkoudessa tai auringonpilkuissa). Ja sitten muuten vain sosiaalisesti kyvyttömiä ihmisiä.

Kokematon pelaaja saattaa turnauksissa kokea joutuvansa vihamielisyyden ja "sääntönillityksen" kohteeksi, jos aloittelijan virheellisiä sääntötulkintoja yrittää korjata sosiaalisesti rajoittunut vastapelaaja. Tällainen henkilö ei välttämättä osaa lukea pelikumppaniaan niin, että erottaisi tämän väärinpeluun johtuvan vilpittömästä kokemattomuudesta, vaan tulkitsee toisen yrittävän huijata tms. ja reagoi vihamielisesti. Tästä syystä minusta onkin hyvä, jos pelin aloitteluvaiheessa pelaajat vaihtaisivat muutaman sanan päästäkseen paremmin kärryille toistensa pelikokemuksesta ja -tyylistä. "Olen pelannut tätä edikkaa vain kaksi peliä tätä ennen ja kasasin armeijan figuista, joista nyt sain laillisen armeijan kasaan" tai "Tämä on ensimmäinen turnaukseni ikinä" antavat vastustajalle ennakkotietoja, jotka vaikuttavat hänen tulkintoihinsa pelin aikana tapahtuviin omituisuuksiin.

Reippaasti vaan sekaan, eivät turnauspelaajat mitään mörköjä ole - vaikka osa saattaa sellaisilta näyttääkin.

The Captain kirjoitti:Reippaasti vaan sekaan, eivät turnauspelaajat mitään mörköjä ole - vaikka osa saattaa sellaisilta näyttääkin.

Samaa mieltä. Kovasti olen aloittavia faban pelaajiakin täälläpäin kannustanut samantien turnauksiin pelaamaan, koska siellä oppii pelin nopeasti ja hauskasti ja varmasti monipuolisemmin kuin pienessä peliporukassa kerholla~

The Captain kirjoitti:

Mecha kirjoitti:

smaxx kirjoitti:Usko molempia, Slugi pelaa kärkisijoista, minä keskikastin sijoituksista, siitä se vivahde-ero tulee.

Kieltämättä jo moinen epävarmuus hieman pelottaa ja aiheuttaa epäröintiä. Kun kuitenkin siinä on aina se riski, että sieltä tulee noissa vastaan noita kärkisijoituksia hakevia. On tämä hankalaa, kun toisaalta tekisi mieli kokeilla pelaamista turnauksessa, mutta toisaalta moinen hieman epäilyttää, kun ei koskaan tiedä millaista porukkaa siellä tulee vastaan.

Se, mitä Rune ansiokkaassa avausviestissään sanoikin, on, että pelaajat ovat kaikki ihmisiä, ja kuten muissakin ihmisryhmissä, myös (turnaus)figuttajissa on monia erilaisia persoonallisuuksia. Kaikista ei voi tykätä. Turnauksiin kannattaakin lähteä sillä tavoin avoimin mielin, että siellä kohtaa erilaisia ihmisiä. Ei turnauksiin lähtiessään kannata etukäteen pelätä törmäävänsä pissapäähän sen enempää kuin junassa matkustaessaan kannattaa etukäteen pelätä, että viereiseen penkkiin tulee humalainen häirikkö. Todennäköisyydet kumpaankin ovat melko pienet.

Nillittäjiä ja abuseajia on kaikissa "kasteissa" - hyvien pelaajien (eli sellaisten, jotka voittavat usein) tarvitsee harvemmin yrittää mitään sääntö-abuseja. Kusipäisyys taas ei millään lailla ole sidoksissa pelitaitoihin, joten sellaisiin satunnainen törmääminen on mahdollista riippumatta siitä, kuinka kovatasoista peliä pelaa. Eikä näitä pesi pelkästään turnaus-skenessä, vaan paikalliset pelikerhotkin saattavat tällaisia yksilöitä sisältää - tosin kerhon/peliporukan organisoinnista riippuen niistä on ehkä kotiympyröissä helpompi päästä eroon kuin kaikille avoimissa turnauksissa.

Olen tässä vuosien varrella ottanut mittaa hyvin monesta Suomen kovan tason pelaajasta, ja erittäin suuri prosentti näistä on ollut varsin miellyttävää peliseuraa. Voittajan on helppo hymyillä, joten kovilla jätkillä on varaakin olla herrasmiehiä. Jopa sellaiset ihmiset, jotka foorumeilla tuppaavat käyttäytymään aggressiivisesti tai muuten karkeasti, ovat yleensä ihan ok tyyppejä livenä.

Ikäviä tyyppejä löytyy sieltä kärjen alapuolelta (ne, jotka yrittävät kusettaa ja onnistuvat siinä itseään kokemattomampia vastaan ja siksi sijoittuvat keskitason yläpuolelle) ja ihan häntäpäästäkin (oikeasti taidottomat pelaajat, jotka syyttävät häviöistään mitä tahansa muuta paitsi omien taitojen puutetta, oli "syy" sitten vastustajan mulkkuudessa, sääntöjen reikäisyydessä, oman armeijan yleisessä heikkoudessa tai auringonpilkuissa). Ja sitten muuten vain sosiaalisesti kyvyttömiä ihmisiä.

Kokematon pelaaja saattaa turnauksissa kokea joutuvansa vihamielisyyden ja "sääntönillityksen" kohteeksi, jos aloittelijan virheellisiä sääntötulkintoja yrittää korjata sosiaalisesti rajoittunut vastapelaaja. Tällainen henkilö ei välttämättä osaa lukea pelikumppaniaan niin, että erottaisi tämän väärinpeluun johtuvan vilpittömästä kokemattomuudesta, vaan tulkitsee toisen yrittävän huijata tms. ja reagoi vihamielisesti. Tästä syystä minusta onkin hyvä, jos pelin aloitteluvaiheessa pelaajat vaihtaisivat muutaman sanan päästäkseen paremmin kärryille toistensa pelikokemuksesta ja -tyylistä. "Olen pelannut tätä edikkaa vain kaksi peliä tätä ennen ja kasasin armeijan figuista, joista nyt sain laillisen armeijan kasaan" tai "Tämä on ensimmäinen turnaukseni ikinä" antavat vastustajalle ennakkotietoja, jotka vaikuttavat hänen tulkintoihinsa pelin aikana tapahtuviin omituisuuksiin.

Reippaasti vaan sekaan, eivät turnauspelaajat mitään mörköjä ole - vaikka osa saattaa sellaisilta näyttääkin.

The captainin kommentit upposi oikeaan paikkaan. tuo oli selkeä vastaus. Ei parempaa vastausta voi vaatia. Olen samaa mieltä.