Sotavasara.net

Eiköhän kaikki armeijat mitkä spämmäävät yhtä tai kahta tehokkainta yksikköä ole pidemmän päälle rasittavia vastuksia. Oli kyse sitten eldarskimmereistä, meltaveteraaneista chimeroilla, missilelauncher longfangeista, flamerdemoneista tai monoliiteista. Tosin jotkut ovat kovasti sitä mieltä ettei kaikista kodekseista saa pelikelpoista listaa kuin edellämainitulla tavalla.

^^Anzku kirjoitti:Samaa mieltä half-breedin kanssa, IG:n lentävät masiinat kolmella twinatuilla lacannoneilla on aivan ärsyttäviä.... Et saa niitä kiinni ja vaikea loppujen lopuksi pudottaa kun ampuvat sieltä toisesta päästä kenttää ja ei löydy enää mitään millä pudottaa enää ne. Varmaan myös pelitaktiikasta kiinni sekä armeijasta.

En minä niitä vempeleitä vastaan ole, vaan sitä että 40k:hon pistetään lentokoneita/taisteluhelikoptereita, vaikka pelissä ei ole edes sääntöjä jotka soveltuisivat näiden kuvaamiseen. Nykyiset 40k:n ajoneuvosäännöt sopivat hyvin ajoneuvojen kuvaamiseen (Ok parannettavaa niissä kyllä olisi ja paljon.), mutta lentokoneen säännöiksi ne eivät todellakaan sovellu.

Olisi se GW vain saanut pysyä linjavedossaan, ettei lentokoneita tule perussääntöihin.

Itse en tykkää marsuista koska niillä kaikki on parempaa kuin muilla, luulis että eldarit on kehittynein niin ei kun marsuilla on vaikka mitä power aseita ja power suojia.
Ja mikä tää homma on nykyään marsuilla että niillä on invukin nykyää ihan törkeen hyvä ei edes kaaoksilla ole niin hyviä?

Minusta ärsyttävintä on joidenkin ylivoimaisuus ja tasa-arvottomuus, marsut on liian korkea stattisia ja halpoja nähden aseisiinsa.

Minä ihan yllätyin kun näin miten huono eldareiden ja taun Bs on siis nähän pitäs olla hyviä ampuu.
Ja örkit ei ole kauheen kummosii lähistelemään.

Nimä tykkään mun vanhasta chaos codexsista koska siinä on vielä klaanitukset tallella.

Homma on kutistettu siihen, että hyvä ampuja osuu 3+ ja huono 4+. Siinä se variaatio.

thamus kirjoitti:Ja örkit ei ole kauheen kummosii lähistelemään.

Ei kummosia lähistelemään? Mitä nyt rivipoju tempasee chargesta 4 hyökkäystä strenalla 4 ja iniikalla 3. Ja sitäpaitsi niitä on useimmiten sen verran paljon, että niiden rynnäkkö kyllä tuntuu. Ja warbossihan oli ihan omaa luokkaansa...

Da Erppaz kirjoitti:

thamus kirjoitti:Ja örkit ei ole kauheen kummosii lähistelemään.

Ei kummosia lähistelemään? Mitä nyt rivipoju tempasee chargesta 4 hyökkäystä strenalla 4 ja iniikalla 3. Ja sitäpaitsi niitä on useimmiten sen verran paljon, että niiden rynnäkkö kyllä tuntuu. Ja warbossihan oli ihan omaa luokkaansa...

Mielestäni örkit on ihan huonoja lähistelemään. Ensinnäkin perus poika joka maksaa törkeät kuusi pistettä juurikin noista statsesita on ihan hirveää ylihintaa, samoin Warbossi maksaa älyttömästi pisteitä eikä sillä ole kuin vain str 10. Ja entäs nobimopot? Ihan kauheata kuraa, eivät tapa yhtään mitään siellä lähitaistelussa. Myöskään Meganobeista/killakaneista/Dredeistä ei löydy ollenkaan lähistelypotentiaalia

Örkeissä on vain semmoinen pikkujuttu, että niitä on aina isot määrät. Eli se määrä mikä niitä noppia heitetään niiden lyödessä lähiksessä on sen verran iso, että onnistumis mahdollisuudet kasvavat huomattavasti. Ehkä yksinäinen örkki ei ole kummoinen stateiltaan, mutta se ei edes ole niiden pointti. Jos haluaa armeijan, jossa yksittäisillä figuilla on hyvät statit niin toki örkit ovat silloin huono valinta. Mutta örkit toimivatkin määrällä eikä laadulla.

Mecha kirjoitti:Örkeissä on vain semmoinen pikkujuttu, että niitä on aina isot määrät. Eli se määrä mikä niitä noppia heitetään niiden lyödessä lähiksessä on sen verran iso, että onnistumis mahdollisuudet kasvavat huomattavasti. Ehkä yksinäinen örkki ei ole kummoinen stateiltaan, mutta se ei edes ole niiden pointti. Jos haluaa armeijan, jossa yksittäisillä figuilla on hyvät statit niin toki örkit ovat silloin huono valinta. Mutta örkit toimivatkin määrällä eikä laadulla.

Tosin usein tuntuu turhauttavalta viskellä chargessa 40+ iskua joista tulee 5-6 haavaa jotka vastustaja 3+ seivaa kaikki. Ei tunnu reilulta että 30 örkin mobin kanssa samoihin tehoihin päästään alle kymmenellä kädettömällä ja maalaamattomalla mariinilla. Eli kaikki muiden ihmisten armeijat joihin on nähty minun mielestäni liian vähän vaivaa suhteessa pelitehoon ovat kaikkein ärsyttävimpiä :D

Mecha kirjoitti:Örkeissä on vain semmoinen pikkujuttu, että niitä on aina isot määrät. Eli se määrä mikä niitä noppia heitetään niiden lyödessä lähiksessä on sen verran iso, että onnistumis mahdollisuudet kasvavat huomattavasti. Ehkä yksinäinen örkki ei ole kummoinen stateiltaan, mutta se ei edes ole niiden pointti. Jos haluaa armeijan, jossa yksittäisillä figuilla on hyvät statit niin toki örkit ovat silloin huono valinta. Mutta örkit toimivatkin määrällä eikä laadulla.

"samoin Warbossi maksaa älyttömästi pisteitä eikä sillä ole kuin vain str 10. "

Ei taida heppu olla iha vakavissaan ;) "vain" str 10 :D

Scoundrel kirjoitti:Tosin usein tuntuu turhauttavalta viskellä chargessa 40+ iskua joista tulee 5-6 haavaa jotka vastustaja 3+ seivaa kaikki. Ei tunnu reilulta että 30 örkin mobin kanssa samoihin tehoihin päästään alle kymmenellä kädettömällä ja maalaamattomalla mariinilla. Eli kaikki muiden ihmisten armeijat joihin on nähty minun mielestäni liian vähän vaivaa suhteessa pelitehoon ovat kaikkein ärsyttävimpiä :D

Huonolle tuurille ny ei voi mitään. Jos heittää alle keskiarvon woundeja ja vastustaja heittää yli keskiarvon saveja ei se ole armeijan vika.

Montako mariinia vaaditaan 30 örkin tappotehoon? Ok katsotaas. Örkki chargessa 4 S4 iskua. Sanotaan että mariinilla bp/ccw eikä ole perus tactical. 3 S4 iskua. Vaaditaan siis "hiukka" enemmä. Itseasiassa 40 assault mariinia saa saman tappotehon ;)

Lisäksi örkeillä ei ehkä ole 3+ savea mutta nykyedikassa kaikilla on se cover save kuiteski(ja örkeillä on KFF lisävarmistukseksi) joten 4+ vs 3+. Ei ole iso ero. Käytännössä isompi määrä joukkoja 4+ cover savella hakkaa pienemmän määrän 3+ joukkoja(jotka saattaa usein joutua turvautumaan 4+ coveriin jokatapauksessa) kestävyydessä.

tneva82 kirjoitti: "samoin Warbossi maksaa älyttömästi pisteitä eikä sillä ole kuin vain str 10. "

Ei taida heppu olla iha vakavissaan ;) "vain" str 10 :D

Joo... oletin että muutkin ehkä tajuaisivat että vähän läpällä heitän...

tneva82 kirjoitti:

Scoundrel kirjoitti:Tosin usein tuntuu turhauttavalta viskellä chargessa 40+ iskua joista tulee 5-6 haavaa jotka vastustaja 3+ seivaa kaikki. Ei tunnu reilulta että 30 örkin mobin kanssa samoihin tehoihin päästään alle kymmenellä kädettömällä ja maalaamattomalla mariinilla. Eli kaikki muiden ihmisten armeijat joihin on nähty minun mielestäni liian vähän vaivaa suhteessa pelitehoon ovat kaikkein ärsyttävimpiä :D

Huonolle tuurille ny ei voi mitään. Jos heittää alle keskiarvon woundeja ja vastustaja heittää yli keskiarvon saveja ei se ole armeijan vika.

Montako mariinia vaaditaan 30 örkin tappotehoon? Ok katsotaas. Örkki chargessa 4 S4 iskua. Sanotaan että mariinilla bp/ccw eikä ole perus tactical. 3 S4 iskua. Vaaditaan siis "hiukka" enemmä. Itseasiassa 40 assault mariinia saa saman tappotehon ;)

Lisäksi örkeillä ei ehkä ole 3+ savea mutta nykyedikassa kaikilla on se cover save kuiteski(ja örkeillä on KFF lisävarmistukseksi) joten 4+ vs 3+. Ei ole iso ero. Käytännössä isompi määrä joukkoja 4+ cover savella hakkaa pienemmän määrän 3+ joukkoja(jotka saattaa usein joutua turvautumaan 4+ coveriin jokatapauksessa) kestävyydessä.

Tappelussa ei KFF tai coverit auta pätkääkään. Space marinet myös lyö ensin. 40 assault marinea kokolailla pieksee 30 poikaa, toki maksavatkin hurjasti enemmän. Oisit samantien laskenut shootapojan ja taktisen mariinin ampumatehoja, kyllä siinä ultramariinia harmittaa.

Oberon kirjoitti: Tappelussa ei KFF tai coverit auta pätkääkään. Space marinet myös lyö ensin. 40 assault marinea kokolailla pieksee 30 poikaa, toki maksavatkin hurjasti enemmän. Oisit samantien laskenut shootapojan ja taktisen mariinin ampumatehoja, kyllä siinä ultramariinia harmittaa.

Niin, siinä onkin vain se, että jo viiden assaultmarinen hinnalla saa 30 poikaa...

Khorne Marien kirjoitti:

Oberon kirjoitti: Tappelussa ei KFF tai coverit auta pätkääkään. Space marinet myös lyö ensin. 40 assault marinea kokolailla pieksee 30 poikaa, toki maksavatkin hurjasti enemmän. Oisit samantien laskenut shootapojan ja taktisen mariinin ampumatehoja, kyllä siinä ultramariinia harmittaa.

Niin, siinä onkin vain se, että jo viiden assaultmarinen hinnalla saa 30 poikaa...

Edes mä en usko, että poika maksaa örkeillä 3 pinnaa. BA:n 5 marsun assault squad=100 pinnaa pohjiltaan. Tietty, jos tarkoitit BA:n 5 vanguard veteraanin ryhmää hyppyrepuilla, meltapommeilla ja dual-wieldatuilla thunderhammereilla (!AWESOME!!11)=460 pinnaa, niin sit uskon.

Mä taisin jopa mainita, että mariinit maksaa enemmän.

EDIT: 30 ork boyz=180pts=HAX en pelaa

Oberon kirjoitti:Tappelussa ei KFF tai coverit auta pätkääkään. Space marinet myös lyö ensin. 40 assault marinea kokolailla pieksee 30 poikaa, toki maksavatkin hurjasti enemmän. Oisit samantien laskenut shootapojan ja taktisen mariinin ampumatehoja, kyllä siinä ultramariinia harmittaa.

Joo ei auta cover taistelussa mutta toisaalta ne 4 S4 iskua per nuppi ja rutosti poikia millä iskeä halvalla. Aika hullu saa olla jos väittää että boyzit ois huonoja lähitaistelussa :D

Määrä on hyvä save itsessään. Örkit ovat itseasiassa mariineja vähemmän onneen luottavia koska a) kestävyydessä luottavat saven(nopanheitto) sijasta määrään(nopilla ei ole mitään merkitystä. 3 örkkiä on 3 örkkiä olipa noppa mikä tahansa) ja b) viskovat vimmatusti noppia=keskiarvot tulevat pikaisemmin vastaan.

Sinänsä huvittavaa että fluffissa yksi randomimpia armeijoita onkin itseasiassa se armeija joka kannattaa olla jos ei tykkää onnen vaihteluista ;) Ääripäässä sitten onkin deathwing joka perustuu melkolailla puhtaasti siihen ettei tule alle keskiarvon heittoja...Tai muut vastaavat eliittiarmeijat joille yksikin alle keskiarvon heitto esmes saveissa tai to hit heitoissa voi hävitä pelin.

Lie jo mainittu, mutta ärsyttävimmästä päästä lienevät lasplas-razorback-spämmilistat joita tukevat esim. maksimimäärät longfangeja. Myös footslogga-hordet, jotka ei osaa pelata kuin tasapelejä ovat melko tyhmiä.

Oberon kirjoitti:

Khorne Marien kirjoitti:

Oberon kirjoitti: Tappelussa ei KFF tai coverit auta pätkääkään. Space marinet myös lyö ensin. 40 assault marinea kokolailla pieksee 30 poikaa, toki maksavatkin hurjasti enemmän. Oisit samantien laskenut shootapojan ja taktisen mariinin ampumatehoja, kyllä siinä ultramariinia harmittaa.

Niin, siinä onkin vain se, että jo viiden assaultmarinen hinnalla saa 30 poikaa...

Edes mä en usko, että poika maksaa örkeillä 3 pinnaa. BA:n 5 marsun assault squad=100 pinnaa pohjiltaan.
Muistin pistehinnan väärin, tarkoitin kymmentä assault marinea.

Kaikista v****maisin armeija jota vastaan olen pelannut on Tau Empire. Jätkät vain kykkii takana suojassa ampuen mun ukkoja ja sitten kun saa jotain joka kestää, niin perkele tulee se saamarin hammerhead ja kääntää toivon veemäisyydeksi. Kerran jopa sain vastaa hemmetti 3 hammerheadia! Yheltä sain kanuunan posautettua Eldar Fire Prismillä kunnes se sitten kuoli seuraavalla vuorolla. Juhlahetki tulikin kun yksinäinen Eldar Fire dragon exarch posautti yhen hammerheadin lättänäks fire-pikellaan. Battlesuitit on ärsyttäviä. Ne ilmestyy taakse, ampuu mun kaverit ja hyppää suojaan. Myös niitten figut on tylsiä, kuten kaikki kommando kalat (eli taukit). Myös Stealthsuitit on ärsyttäviä! Ampuvat mun scooraus yksiköt, enkä minä näe niitä niitten jonkin ihmeen fieldin takia! No tulipas avauduttua kunnolla...

Sicarus kirjoitti:Kaikista v****maisin armeija jota vastaan olen pelannut on Tau Empire. Jätkät vain kykkii takana suojassa ampuen mun ukkoja ja sitten kun saa jotain joka kestää, niin perkele tulee se saamarin hammerhead ja kääntää toivon veemäisyydeksi. Kerran jopa sain vastaa hemmetti 3 hammerheadia! Yheltä sain kanuunan posautettua Eldar Fire Prismillä kunnes se sitten kuoli seuraavalla vuorolla. Juhlahetki tulikin kun yksinäinen Eldar Fire dragon exarch posautti yhen hammerheadin lättänäks fire-pikellaan. Battlesuitit on ärsyttäviä. Ne ilmestyy taakse, ampuu mun kaverit ja hyppää suojaan. Myös niitten figut on tylsiä, kuten kaikki kommando kalat (eli taukit). Myös Stealthsuitit on ärsyttäviä! Ampuvat mun scooraus yksiköt, enkä minä näe niitä niitten jonkin ihmeen fieldin takia! No tulipas avauduttua kunnolla...

Ei se Tau nyt tosiaan ole pahimmasta päästä, Hammerheadit on kyllä tehokkaita, mutta 9 Broadsideä vasta kovia ovat.

Kylis kirjoitti:mutta 9 Broadsideä vasta kovia ovat.

Koskaan ei voi olla liikaa battlesuitteja.