Sotavasara.net

Skarsnik, the lord kirjoitti: Combat Vampire Lord ei ole huono valinta (eivätkä myöskään Fell Batit, jotka olivat tuossa huonojen yksiköiden listassasi), eikös HerraMaunokin juuri repäissyt tappelevalla Vampire Lordilla toisen sijan Ropeconissa kesällä? Tässäkin asiassa avainsanoja ovat oikeat compinaatiot itemeitä ja powereita sekä harkinta ennen tiettyyn combattiin menoa.

Joo juurikin tappeleva lordi oli kyseessä, tykkään myös painottaa, että olin samoissa pelipisteissä 1. kanssa :) . Olin tosin taitta nu lordia pikkusen magiaan päin ottamalla forbidden loren. Oon tosissani sitä mieltä, että tappeleva lordi on huomattavasti parempi ku magioiva.

Joo VC:n sisänen tasapaino on ihan surkee ja sinäänsä toivon, että uusi kirja tulis, mutta toisaalta en oo halukas ostamaan 100+ skeleä sen jälkeen ku oon nyt saanu hommattua noin 150 ghoulia. Black knighteistä saa ihan yhtä hyviä ellei parempia jyriä ku grave guardista, fell batit on nuts en lähtis ilman mihinkään turneeseen, spirit hostit on kans ihan sairaan hyvii jumittajii. Eli kyl sieltä kirjasta käyttökelposiikin yksiköitä löytyy aika paljon. Lähinnä pitäis skelet hinnoitella TK hintaluokkaan ja zombit gnoblar hintaluokkaan, niin sitten ehkä joku joskus vois jotain muutakin ku ghouleja peluuttaa.

OK, hyvä kun saatiin vähän erilaistakin mielipidettä asioihin. Meni vähän kyllä off topiciin, mutta ei kai se mitään, kun ei kenelläkään varmaa tietoa ole vielä uusien armeijoiden sisällöstä ynnä muusta.

No sehän on totta että noita on liikaa noita no-brainereita, ajattelin vain huomauttaa asiasta että en ole tyytyväinen GW:n tasapainotteluun näissä asioissa. Eikä minua sekään syljetä että VC olisi huono armeija pelata, mitä se ei ole. En tässä vaatinutkaan mitään "tehkää VC taas yhtä jyräarmeijaksi kuin 7ed.", koska se ei ole hauskaa kenellekään.

Ja tuo CC/maagivamppi... En kyllä näe estettä eikö mys CC:llä voisi pärjätä tietyissä tilanteissa, mutta kun otat jotain lordille niin jäät toisesta osiosta paitsi, tässä tapauksessa se on tuo armeijan säilyvyys mikä siinä heikentyy. Tervakuoppayksiköt eivät kestä kahta kierrosta lähistellä ilman nostatusta, necro on siihen hommaan aika nihkeä valinta.

Eli taaskin kallistun siihen monipuolisuushommaan. Onhan se tietty eri asia turnauksissa ja kaveripeleissä, mutta itse kaipaan sitä että voisin luoda armeijaa mihin tahansa suuntaan, oli se sitten Blood Knight of Mousillon - armeija tai sitten Necrarch Zombie Horde.

Tai sitten vaan hommaan TK ja Ogre armeijat, lopetan valittamisen ja opettelen pelaamaan.

Ai niin ja tässä kirjoittelun lomassa minulle ilmoitti eräs tuttavani, että Empire saa uuden kirjan viimeistään puolen vuoden kuluessa. Sinne meni sekin VC uudistus sitten... Ei voi kun ostaa noita Storm of Magic monsuja ja toivoa että ne tuovat armeijaan jotain hauskaa ja monipuolisempaa.

-Goat

Mielestäni kirjoissa kuuluukin olla sellaisia itemejä, jotka ovat kovia, mutta kovien itemien keksiminen sellaisina että niille voi mitään tehdä onkin jo aika haastavaa. Book of Hoeth, Hellheart (se aiempi kirja), Speculum, Siren Song, ihan hauskoja kamoja periaatteessa, mutta toisaalta on ikävää jos pelisuunnittelu tekee tilanteesta helposti toivotonta.

Eräs jännä aspecti on se, että Gw ei ole julkaissut periaatteessa vielä yhtäkään kirjaa kasilaitokseen, jossa itemiosasto pohjautuu n. puoliksi erikoisimmillekin kyvyille. Helffien honourit tietty lähti viime edikassa, Ogrejen nimistä ja titteleistä en tiedä, mutta Bretonnialla, Vampyyreillä, erityisesti kääpiöillä ja Wood elffeillä on perinteisesti paljon kaikkea hienoa titteliä ja kykyä. Breteillä on virtuet, vampyyreillä bloodline powerit, kääpiöillä runet ja niin edelleen. Olen miettinyt jonkin verran, että mikä noiden kohtalona on. Magiaitemejä ainakin on karsittu, vaikka sääntikseen niitä tuli onneksi todella paljon, ja muutama suurempikin muutos tulee aika ajoin. Esim. Tomb kingit taikovat nyt kuten kaikki muutkin.

Vampire counteille tuo magiasysteemi kuulostaa kyllä paperilla ihan murskaavalta. Suoraan sanottuna en itsekään ole täysin tykännyt nykyisestä. On se tietty kulttuurishokki kun kaaosta pitkään pelanneena viskaat tuplaykköset, etkä taio mitään läpi phasessa, ja viereinen Empirekaveri vaan myhäilee. Niin, Empire. Osa armeijoista saa niin helposti ilmaisia noppia että se on ihan oikeusmurha. Suorat nopat ovat hyvin tehokkaita tätä ikää. Taioista tuli sellaisia kuin pitikin, mutta noppasysteemistä ei vieläkään. Jos nopparajaa nostettaisiin ja channelia saisi vaikka levelin määärän mukaan per maagi, voisi systeemi olla toimivampi.
Muut ongelmat ovat varmaan kans aikalailla tuttuja eikä niitä tarvi puida enempää, psykologian rooli muuttui olemattomaksi warhammerissa (kai oppii olemaan pelkäämättä jos keisarikunnan riveistä saa palkan), ja Blood knighteissa on nykyään aikamoinen dilemma. Kalliita kaikessa, ei saa riittävästi, vievät paikkaa muilta ja niin edelleen.

Ongelma osalle armeijoista 8. edikan aikana: pärjätään kyllä, mutta ihan eri tavalla kuin pelityyliin varsinaisesti kuuluisi. Sama juttu se oli Ogreillakin. Ritariarmeijat skeletoneilla ja osaghouleilla med pari isoa maagia ja lohariagheistia olisi jotain hienoa, mutta ei vaan oikein kannattavaa pelillisesti. Fluffipelit kunniaan vaan.

Seiskaedikkaa ja varsinkin sitä menoa (ja järjetöntä kirjojen tasapainottomuutta) en todellakaan enää kaipaa, mutta oli sentään kivaa kun osalla asioista teki jotain, kuten kiinteällä taikanoppamäärällä, ritareilla ja psykologialla. Uusi peli on hillitympi siinä suhteessa, on vähän sellainen olo kuin löisi jatkuvasti täysillä nyrkillä tyynyyn. Vaikka kuinka toivoo että jokin tekisi jotain ja että hyvällä yksikkövalinnalla ja suunnittelulla aiheuttaisi vahinkoa, niin aina jokin itsestään riippumaton seikka/seikat latistaa sitä jollain tavalla, varsinkin noiden edellämainittujen asioiden ja steadfastin ansiosta. Se on hyvä sääntö, mutta vähän turhankin valintoja rajoittava. Sotakoneista kuitenkin tykkään tällaisina.


Pistää muuten miettimään, että kannattaakohan sitä edes hankkia tätä nykyistä kirjaa. Kun kinkut aloittaa, niin on ihan sama aloittaa myös vampyyrit... kai sitä voi, aikaa menee eikä tuossa nyt niin paljon häviä. En tosin ihmettele että figut jää hyllyille, koska osa on turhaa, osa on kallista, ja Blood knightien hinta on vitsi, en ole koskaan kuullut kenenkään ostaneen niitä suoraan mistään sellaisinaan ilman hinnanpudotusta, enkä kyllä sitenkään. Ei kannata hankkia kuin joitain erikoistuneimpia joukkoja ja monstereitakin kenties.

Toisaalta, reilun vuoden sisällä on tullut Uusi edikka, Storm of Magic, Ors and Goblins, Tomb Kings, Ogre Kingdoms ja nyt venepeli, eli sikäli julkaisutahti on hyvä. Vielä kun pysyisi edikka useamman vuoden pystyssä kuin neljä, ja julkaisutahti olisi tätä luokkaa, niin olisi hyvä.
Toivotaan weedyjä, niillä menee pahiten nyt, vaikka kirja on erinomaisen onnistunut sisäisenä kokonaisuutena. Siellä on vaan kaikkea "roskaa" turhan paljon. Breteillä ei ole mikään kiire IMO, nehän hengailee ihan hyvin nykyiselläkin edikkabuustilla. Ideaalitilanne olisi että ekana weedyt, sitten käppänät, ja sitten bretit.

Jotain jännää laitoin, tuli vaan mieleen.


Goat@: Eiköhän ne sen Terrorgheistin ainakin saa uuteen kirjaan :). Onko jossain muuten ollut juttua tuosta Gw:n julkaisupolitiikan muuttumisesta josta puhuit?

Siitähän on joka vuosi puhetta.

Nyt oli sellainen juttu muistaakseni jossain warseerin ketjussa että GW pyrkii tästä lähin enemmän pelaajaystävälliseen uppaamiseen (joku retaileri siitä kirjoitti saaneensa ihan s-postia), sillä pohjalla että se nostaa vanhojen pelaajien kulutusta jos juurikin tarvitsevat armeijat upataan, eikä välttämättä niitä kaikkein tomuisimpia. Onhan esim. brettien kirja vieläkin hyvä ja hyvin kirjoitettu, breteillä vain ei ole mitään isoa myyntiartikkelia (vert. Ogrejen uudet monsut tai Arachnarok), joten se uusitaan siksi että halutaan brettipelaajat taas kuluttamaan.

Dwarffit samasta syystä upattavaksi. Wood Elfeistä en tiedä sen kummemmin.

Empireä huhuttiin ensi vuodelle, ihan loogista koska se on fantasian IG, paljon pelaajia jotka haluavat hyvän turneearmeijan eli siis paljon rahaa GW:lle jotta voidaan uusia niillä rahoilla jotain mikä tarvitsee sitä enemmän, veikkaisin että tähän väliin (Empiren jälkeen) tulisi VC, koska pelkkä White Dwarf - errata ja uusi monsteri eivät tuo VC - pelaajia takaisin markkinoille.

Sekin oli tässä uudistuneessa myyntipolittikassa esillä että verrataan myyntiä vuoden takaiseen ja pitäisi aina saada enemmän, tämän takia Dreadfleet julkaistiin nytten, kun Games Daytä ennen oli viime vuonna 8. edikka niin piti saada iso boksi joka myy ainakin sen mitä Island of Blood silloin. Aika tuttua oppia monilta muiltakin yrityksiltä, ihan selko juttu että GW:kin käyttää. Tämähän on ollut GW:n myyntipolitiikassa ennenkin.

Tämän perusteella voisin sanoa että ensi syksynä pitää tahkota pari tosi isoa julkkaria, onhan siellä jo 40k kuudes painos mutta jotain muutakin isoa on tulossa jos nyt miettii että Ogret ja dreadfleet on olleet todella painavia myyntiartikkeleita (monessakin mielessä ;) ).

-Goat

paljon pelaajia jotka haluavat hyvän turneearmeijan

GW ei tietääkseni kyllä noteeraa turnauspelaajien tarpeita tehdessään strategisia päätöksiä. Heidän mielestä turnauspelaajat ovat niin murto-osa käyttäjistä, että heihin ei kannata panostaa.

Mjoo, mutta OK jälkeen Empire pelaajat ovat närkästyneitä koska eivät pärjää kokeneempien OK pelaajien käsissä (feat. Skarsnik ;) ), eli Mikko (nimi muutettu) 12v. saa sen unelma-armeijan jolla voittaa kaikki.

Simppeliä myyntipolitiikkaa. Onhan Empire edelleenkin yksi pelatuimmista armeijoista, ja lisäksi aloituskynnys on matala, osta muovia, saa kultaa. GW haluaa pitää sen näin, eli power-creep sen kun vain kasvaa kun vanhaparrat kiroilevat. Pakkohan se on myynnin kasvattamiseksi, itse pelaisin 7. edikkaa jos olisi pelaajia, mutta ei.

-Goat

Empire ei ole ollut tehokas ennen kasiedikkaa. Nykyinen hypetys Empiren ympärillä alkoi vasta tämän edikan myötä, tätä ennen Empire oli aina se keskikastin tallaaja, joka oli kuitenkin liian epävarma kunnon menestykseen. Suosittu Empire silti epäilyksettä on, useimmat haluavat kuitenkin samaistua niihin tavallisiin tallaajiin.

Kyllä Empire on koko seitsemän vuoden pelikokemukseni aikana aina ollut hyvä, varsinkin kun suurin osa omista peleistäni on ollut sitä vihattua gunlinea vastaan. Seiskan aikana kaikki oli niin sekavaa että se vähän latisti Empiren grindausta, mutta nyt taas kasissa saatiin sillekkin hyvä maineensa takaisin.

Miten tämä nyt meni taktiikkakeskusteluksi, pitäydytään asiassa. Mitä nyt infoa on tullut taasen, niin VC näyttäisi todelakin saavan sen uuden kirjan piakkoin. Uusi unitti tulossa jos toinenkin, ilmeisesti isoja Ghoul/zombi-konstrukteja monstrous Infrantryksi. Lisäksi Black Coach on tulossa muoviseksi, eli sillekkin tulee todennäkisesti jokin toinen kärryvaihtoehto, minkä kyseisestä boksista saa.

Niin, ja eräs tietty Necromancerisankari näyttäisi taas palaavan ei-elävien kirjoihin, samoin kuin kyseisen henkilön avustajawight.

-Goat

Kylläpäs huhut nyt ovat muuttuneet. VC tulee lähes varmasti tammikuussa, mutta kääpiöiden ja empiren järjestyksestä ei nyt tällä hetkellä saa selvää. Noita kahta huhutaan seuraaviksi armeijakirjoiksi. Eli bretit ja wood elffit joutuisivat odottamaan armybookkejaan reilun vuoden vähintään.

Tietolähteeni on "hyvin puolueeton" kääpiöiden foorumi. Saas nyt nähdä, miten tuonkin listan käy. Joku väitti gw:n työntekijöiden vuotaneen perheelleen tuollaista tietoa.

Ite lähinnä kirosin kun kuulin että brettejä joutuu viel odottaa ainakin vuoden. Kovasti odotin että ne olisi ollut kahden seuraavan julkaistavan joukossa mutta tässä joutuu jo odottaa pitempäänkin. Mutta kuten GWn tunnemmekin niin miten vain voi käydä. Necroneistakaan ei ollut vihjettä Lokakuun numerossa joten aika salaisena GW pitää noita julkaisuja jne.

Vampyyrit tulevat... Kyllä, Vampyyrit tosiaan näyttävät tulevan tammikuussa. Heh, pelaan örkeillä, Ogreilla ja Vampyyreilla, ja kaikkien kirjat ilmestyvät lähes putkeen (ainoastaan yksi armeijakirja välissä). :) Olen TODELLA iloinen uuden kirjan saapumisesta. Vanhan pelaaminen kilpailullisesti osaa olla kuollettavan tylsää, ehkä nyt pääsee käyttämään luurankojakin (odotukset eivät kuitenkaan ole kovinkaan korkealla ellei Ghouleja nerffata oikein kunnolla). Toki armeijat, kuten Bretit ja Welffit, tarvitsisivat kirjat pikimmiten, mutta henkilökohtaisesti olen tyytyväinen tilanteeseen.

Skarsnik, the lord kirjoitti:Vampyyrit tulevat... Kyllä, Vampyyrit tosiaan näyttävät tulevan tammikuussa. Heh, pelaan örkeillä, Ogreilla ja Vampyyreilla, ja kaikkien kirjat ilmestyvät lähes putkeen (ainoastaan yksi armeijakirja välissä). :) Olen TODELLA iloinen uuden kirjan saapumisesta. Vanhan pelaaminen kilpailullisesti osaa olla kuollettavan tylsää, ehkä nyt pääsee käyttämään luurankojakin (odotukset eivät kuitenkaan ole kovinkaan korkealla ellei Ghouleja nerffata oikein kunnolla). Toki armeijat, kuten Bretit ja Welffit, tarvitsisivat kirjat pikimmiten, mutta henkilökohtaisesti olen tyytyväinen tilanteeseen.

Itsekin olen todella tyytyväinen uutisiin, lisäksi huomion arvoista oli se, että huhujen mukaan VC saisi peräti viisi uutta unittia! Ei siis viittä uutta muoviboksia, osa vanhaa osa uutta, vaan viisi uutta army book - entryä... Tiedä sitten jaotellaanko noita julkaisuja useampaan erään.

Niille jotka ovat liian laiskoja lukeakseen tuota pätkää niin tällä hetkellä oli tiedossa että ainakin Black Coach sekä uusi Monstrous Infratry olisivat figurintamalla tuloillaan. Lisäksi oli puhe uusista ratsastajista, mutta eivät ole Black Knighteja. Toivotaan etteivät sentään tee VC surffaajia Tomb Kingien tapaan, saatikka sitten mitään ylilyöntejä kuten vaikka Fell Bat Grenadiereja :D


Ai niin, nyt kun tässä o puhe tulevista julkaisuista, niin olihan Warseerissa myös juttua tulevasta Warhammer Contignents - kirjasta, vähän niinkuin Dogs of War, mutta laajempana. Luvassa on huhujen mukaan Kisleviä (vanhat figut Finecashina plus uusia sankareita ja jotain), Arabiaa, Estaliaa ja mitä näitä nyt on, ja, huhuja jonkin näköisistä hyönteishemmoista (Illithidit mainittiin myös, saattavat toki olla samaa settiä, eri ihmisten näkökulmista)... Saa nähdä mitä siitä tulee, itse kyllä odotan että saisin yhden häröpallounitin johon voi keskittää maalaustaitojaan eikä tarvitse pelätä että on 100+ figua maalattavana, yhden boksin armeijat ovat aina hauskoja lisätä johonkin jo valmiiseen armeijaan. Aikajanaksi annettiin semmoista vuotta, ehkä kahta tästä päivästä lukien. Saattaisi olla ensi kesän hittijulkaisu SoM:n tapaan...

-Goat

Goat of Yuggoth kirjoitti:Toivotaan etteivät sentään tee VC surffaajia Tomb Kingien tapaan, saatikka sitten mitään ylilyöntejä kuten vaikka Fell Bat Grenadiereja :D

Fell Bateilla ratsastavia Ghouleja... Mikä vika!? :D

Kieltämättä VC on hiukan yllätys itselleni, vähän jännittää mitä sieltä tulee. Vanha kirja on niin polarisoitunut, että tässä mielessä uusi kirja on tervetullut. Hiukan tosin hirvittää miten käy, pelkään pahaa, että lurkeista tulee uusi "perusyksikkö". Ne uudet lurkit on tosin upeita ukkeleita, mutta moni uuden koulukunnan vc-pelaaja tulee repimään pelihousunsa ja kiroamaan GW:n syvimpään helvettiin. Ihan ymmärrtettävää... 70 modelia roskiin ja 70 lisää ostettavaa ja maalattavaa. Odotan, että kirja muuttu aika paljon (jos kerta tulee 5 uutta yksikköä). Mielenkiintoisia aikoja.

MakeH kirjoitti:Kieltämättä VC on hiukan yllätys itselleni, vähän jännittää mitä sieltä tulee. Vanha kirja on niin polarisoitunut, että tässä mielessä uusi kirja on tervetullut. Hiukan tosin hirvittää miten käy, pelkään pahaa, että lurkeista tulee uusi "perusyksikkö". Ne uudet lurkit on tosin upeita ukkeleita, mutta moni uuden koulukunnan vc-pelaaja tulee repimään pelihousunsa ja kiroamaan GW:n syvimpään helvettiin. Ihan ymmärrtettävää... 70 modelia roskiin ja 70 lisää ostettavaa ja maalattavaa. Odotan, että kirja muuttu aika paljon (jos kerta tulee 5 uutta yksikköä). Mielenkiintoisia aikoja.

Kertoo jotain gw:n tyylistä kun pelaajat on jo valmiita heittämään ghoulit roskikseen :D

No, onneksi meillä on Mantic, jos luurankoja pitää saada.

En arvosta hirveästi GW:n valintaa tuoda VC kirja ensin ulos. Welffit ja Bretonnia olisivat sitä huutaneet, ruikuttaneet ja tarvinneetkin kolmetoista kertaa enemmän. Itse en tykkää VC:n nykyisestä kirjasta yhtään. Se on aika kamala paketti. Samoin kuin uusi Beast kirja, pelattavana armeija on tönkkö ja yllätyksetön molemmille pelaajille. Ei nappaa. Silti asiat tärkeysjärjestykseen: Welffit kaipaavat sen kirjan verenimijöitä enemmän.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että Ghoulit toimivat parhaiten skirmareina, ja että bloodlineissä oli meininkiä ja munaa. Wraitheja ei myöskään olisi tarvinnut ikinä siirtää rare-slottiin. Katsotaan mitä keksivät tästä uudesta kirjasta sitten... Eihän siihen pitkään enää ole.

Olikos tässä tulossa jokin kirja ulos vielä ennen vampyyreja? Ei?

MakeH kirjoitti:Hiukan tosin hirvittää miten käy, pelkään pahaa, että lurkeista tulee uusi "perusyksikkö". Ne uudet lurkit on tosin upeita ukkeleita, mutta moni uuden koulukunnan vc-pelaaja tulee repimään pelihousunsa ja kiroamaan GW:n syvimpään helvettiin. Ihan ymmärrtettävää... 70 modelia roskiin ja 70 lisää ostettavaa ja maalattavaa.

Hyvä että tuli hankittua ~ 100 luurankoa kun aloitin VC:llä pelaamisen. Myöhemmin kyllä tajusin Ghoulien olevan vain parempi yksikkö, joten nyt löytyy varastoista ~ 100 luurankoa ja ~ 120 Ghoulia... Ihan kiva vain jos pääsisi vihdoinkin pelaamaan kilpailullisesti luurankoja, figut ovat hienompia kuin Ghouleilla (IMO), ja ovathan luurangot enemmän sellaisia undead -henkisiä. Vielä kun zombeista tehdään pelattavia ja luurankojen ja zombien summonaukselle keksitään joku järkevä, mutta silti klassinen ja kauhuelokuvamainen tapa, niin olen yksi onnellinen VC-pelaaja. :) Aika paljon pyydetty mutta toivossa on hyvä elää...

Rune kirjoitti:Olikos tässä tulossa jokin kirja ulos vielä ennen vampyyreja? Ei?

Näillä näkymin FaBaan ainakaan ei ole tulossa.

Oiskohan wraithit siirtymässä takasin hero-slottiin, WD:stä vois ehkä jotain sellasta päätellä (siinä missä oli säännöt hero wraihteille ja errorgastille)

Aloitetaan disclaimerillä: olen GW fanboy.... MUTTA tässä kokemuksen karttuessa on jotain opittu, ihan koulujenkin kautta

Kertoo jotain gw:n tyylistä kun pelaajat on jo valmiita heittämään ghoulit roskikseen :D

GW:n politiikka ei ikävä kyllä ole asiakaslähtöinen joka kertoo ehkä jotain siitä mitä markkinat oli kymmenen vuotta sitten ja tätä kautta vähän enemmän siitä miten GW:tä manageroidaan.

Brain Leak ja vaihtuvuus yleisestikkin yrityksessä on aivan kammottava... lahjakkaita heppuja eroaa (tai saa kenkää) aika tiukkaan tahtiin perustamaan omia kilpailevia yrityksiä. Joku mättää, jos ei muuten niin ihan sen vuoksi, ettei näitä kilpailevia nimikkeitä ole luotu kollaboraatiossa GW:n kanssa. Aihe lähtee kohta käsistä, eli ei tästä enempää :)

Käytäntöä ja kirjojen kirjoittamista ajatellen VC:n ilmestyminen ei ollut yllätys. Onhan Tomb Kingien jäljiltä aika hyvä lähteä kehittämään toista hyvin samantapaista armeijaa. Molemmissa armeijoissa kun on samantyyppisiä valintoja pienillä tweakeilla. Pelitarpeen mukaan tuo oli hirvittävä temppu, sillä Welffit todella kaipaavat kirjaa kaikista eniten. Brettejä sentään sijoittuu ihan hyvin turnauksissa ja niillä pärjäillään, mutta wood elffit tarvitsisivat todella kovaa ravistelua ja uudistusta pärjätäkseen.