Tarinoita mauttomuudesta ja kompeista

[HerraMauno]

Itekkin ihmettelen sitä, että miksi muka paskojen GK listojen pitäis olla kilpailukykyisiä?

[tneva82]

Itekkin ihmettelen sitä, että miksi muka paskojen GK listojen pitäis olla kilpailukykyisiä?

Itse ihmettelen miksi warhammer pelaajilla on mentaliteettina että jokaisessa armybookissa on vain pari yhdistelmää joilla on lupa olla kilpailukykyisiä...

[Slooten]

Itekkin ihmettelen sitä, että miksi muka paskojen GK listojen pitäis olla kilpailukykyisiä?

Siksi että joitain kiinnostaa kuka on paras pelaaja eikä se että kenellä on paras lista.

Ei mut miks pitäs komppaa jotain mikä ei tartte komppausta, eli niitä "paskoi" yksiköitä? Ja se että "paskoil" yksiköil pitääkin hävitä tarkottais kyl ihan vaan et kaikki kompit on turhia ja jos haluu voittaa ni sopii ottaa GK:t kentälle.

[HerraMauno]

Itekkin ihmettelen sitä, että miksi muka paskojen GK listojen pitäis olla kilpailukykyisiä?

Siksi että joitain kiinnostaa kuka on paras pelaaja eikä se että kenellä on paras lista.

Omasta mielestä kyl listanteko taitokin kuuluu osaksi tätä peliä. Ja joo kukavaan voi kopioida jonkun nuts listan, mutta antakaapa ville viis veelle sellanen lista, niin ei varmana kuitenkaan pärjää. Ja kuten navdi jo sanokin, niin miksi GK:n pitäis olla erityis tapaus, jonka paskat listat olis kilpaiukykyisia?

Tärkeintä on mun mielestä nimenomaan tehä kaikista kirjoista kilpailukykyisiä, eikä kaikista yksiköistä. Tietysti, jos pojilla on intoa kompata vespideistäkin kilpailukykyinen yksikkö, niin en kiellä käyttämästä omissa turnauksissa. Itse en turnausjärkkääjänä siihen vaivautuis, mulle kelpais se, että kaikilla kirjoilla pystyis kilpailemaan.

[jamovoima]

Et vissiin HerraMauno itsekkään tainnut kovin montaa (isoa) turnausta voittaa ennen kun aloit pelaamaan noilla razor grey knighteilla ;)

Saaks grey knight codexista paskan listan? Tai saa jos yrittää, mut kyl semmosella "sinne päin" listalla pärjää varmasti jos osaa pelata. En tiedä pärjääkö tommoselle maksimishootta purifier armeijalle, mutta kyllä muille ainakin.

Tolla Grey knight codexilla saa rakenneltua aika siistejä armeijoita, kun se sattuu olemaan ainut codex jossa saa joukkoja sieltä 6+ savesta 2+ saveen (jos nyt ei alsketa jtoain nidejä ja örkkejä). Otetaan esimerkkinä vaikka seuraava: Oisin rakennellut pitkään vaikkapa jotain hienoa inkivisito/adeptus mechanicus/chaos cultists/alpha legion/whatever armeijaa ja ajatellut tuoda sne näytille johonkin isoon turnaukseen (joka yleensä on ainakin omalla kohdalla isoin motivaattori saada mitään maalattua) ja turnauspaketista selviää, etten saa käyttää koko armeijaani, koska razorbackspämmit on liian kovia, niin kyllä se ehkä vähän jättäisi pahan maun suuhun.Kaikki ei kuitenkaan lähde turnauksiin kilpailemaan siitä, kuka on tälläkertaa valkannut optimeimman listan netistä.

[HerraMauno]

Tää taas johtaa siihen, että me ajatellaan "ihanne turnaus" eri laisina tapahtumina. Mulle turnaus on paikka, jossa pyritään voittamaan kaikki pelit (ja tietenkin pitämään hauskaa). Sulle siihen ilmeisesti kuuluu hyvin isona osana kans coolien armeijoiden ihailu ja jotain muutakin. Ja, jos tuenaukseen vakiintuu sellanen komppi, että GK pelaa 1600 pinnan armeijalla, ku muut pelaa 1850 armeijalla, tuskin kukaan maalaa GK:lle 1850 armeijaa, että vois tuoda sen turnaukseen esille.

En nyt tiiä, mihin pyrit sillä, että mainitsit, että en ollu voittanu isompaa turnausta ennenkuin aloin pelaamaan GK:ta. Ite oon täällä kokoajan sanonu, että niitä pitäis kompittaa. Itelle se vaan ei ole niin iso sydämmen asia, että vespidit rokkais.

[jamovoima]

Joo se grey knightien mauttomuus on ollut kai kuitenkin se yhteinen johtopäätös kaikkien osalta tässä. Vaikka tuolla alkusivuilla saattaa kyllä olla eriäiviäkin mielipiteitä. Enkä nyt mitenkään halunnut tässä lähteä mihinkään henkilökohtaisuuksiin, sori siitä.

Toi armeijanrakennusesimerkki oli lähinnä vähän hypoteettinen. Kaikki Suomen figupelaajat (ehkä jopa suurin osa) ei kuitenkaan seuraa näitä ketjuja ainakaan kauhean tarkkaan.

Eikä vespidien kyvykkyys ole mikään sydämenasia varmaan kellekkään. Figutkin on niin rumia, et ihmettelen jos joku niitä pelaa. Oon toki itse pelannut swooping hawkeilla turnauksessa ja tiennyt kyllä jo etukäteen et kyseessä on aika marginaalisesti hyödyllinen yksikkö. Eikä pointtina olut mitenkään se, että niiden pitäisi olla parempia tai että kaikkien pitäisi niitä käyttää. Eikä kukaan mihinkään turnaukseen lähde häviämään. Kyllä siinä vaiheessa viimeestään kun napit on laudalla varmasti jokainen haluaa sen pelin voittaa, oli siten armeijassa mitä vaan. Eikä miusta oo todellakaan mitenkään väärin pelata kovilla listoilla. Arvostan kuitenkin aika paljon enemmän niitä, ketkä pärjää vähän normista poikkeavilla jutuilla ja jaksaa miettiä jotain uutta.

Selvitykseksi oma pointtini tässä on ollut se, että jossain viheessa turnaukset ja koko "skenen" ilmapiiri on muuttunut siihen, että vain voitot merkkaa. Foorumeilla aloittelijolle annetaan suoraan joku "voittajalista", kysyi ne sitten mitä vinkkiä vaan. jne. Käytännössä tää on näkyny mm. siinä, että turnauksiin on kyllä tullut uutta polvea joilla on toinen toistaan viritetymmät listat, mutta harvemmin näkee enää uusia siistejä armeijoita. Esim. ropeconissa oli vielä viimevuonna useita uusia armeijoita, tänä vuonna ehkä paria poikkeusta lukuunottamatta kaikki oli jo ennestään tuttuja (ja tässä tuskin on syynä että kävisin liian usein vastaavissa tapahtumissa). Sotavasaran galleriasta voi kuitenkin päätellä, et tekijöitä löytyis, mihinkään tapahtumiin ne ei vaan eksy. Enkä usko, että oisin ihan tosipienessä vähemmistössä joka ajattelee näin. Voisin huvin vuoksi pistää tähän threadiin jonkun pollin aiheesta.

[Haddock]

Mulle turnaus on paikka, jossa pyritään voittamaan kaikki pelit (ja tietenkin pitämään hauskaa).

Ja mitäs sitten kun nuo samanlaiset kopypaste-etcturneelistat tappavat kaiken hauskuuden muilta? Eihän asiaa tietenkään voi korjata kompeilla, kun sitten tappiinsa hiottujen turneelistojen omaajat rupeavat kitisemään. Minua itseäni ei niinkään harmittaisi ajatus siitä, että kompit kaataisivat jonkun hienon listaidean, vaan se, että lähes joka matsissa joutuu katsomaan niitä mainitsemiasi "ville viis veen" tyyppisiä listoja. Bonuspisteitä vielä noista viime aikoina liiankin usein nähdyistä kartonki ja mehupilli - virityksistä, jotka näyttävät ettei pelaajilla ole muuta kiinnostusta kuin saada juustoa kentälle halvalla.

Omasta mielestä kyl listanteko taitokin kuuluu osaksi tätä peliä.

Hah, "taito". Voisi mennä läpi jos ei lyhyen etsinnän jälkeen löytäisi netistä täydellistä analyysia jonkun tietyn codexin yksiköistä ja esimerkkilistoja joltain "propelaajalta". Miksei samalla oteta käyttöön ronskeja fluffi- ja maalauspisteitä? Eihän kukaan itseäänkunnioittava pelaaja pistäisi ikinä kahta demoniprinssiä samaa armeijaa johtamaan. Kyllä näiden asioiden pitäisi olla fiilistelyyn ja kaveripelaamisen suunnitellussa, epätasapainoisessa figupelissä jopa tärkeämpiä kuin pelipisteiden.

Kuulemma masiinassa ei ole niin tarkkaa maalauksen ja fluffin suhteen. Se on jopa suht tasapainossa.

[jamovoima]

Laitoin nyt tommosen pollin tohon, kaksi vaihtoehtoa saa raksittaa. Noi vaihtehdot tuli ekana mieleen, jos pitäis olla jotain muutakin niin ehdottakaa.

[TheEmu]

Jos kilpailuhenkinen figupeli kiinnostaa, miks täytyy jumittaa GWn peleissä joissa tasapaino on mitä on. Turku Fanaticin WM/H-turnaus voitettiin Dariuksella, joka on ainakin armeijansa (Cygnar) huonoin casteri, ja koko pelin castereistä ainakin top5:ssä huonoimmasta. Koska Necronit viimeksi voitti 40k-turnauksen? :)

[Haizelhoff]

Äänestin ekaa ja tokaa valintaa. Kantsii muistaa et warma/hordes on fiilikseltään erilainen. Kyse ei oo goottisesta kaukaisesta tulevaisuudesta jossa planeettoja tuhotaan kun huvittaa. Pelillisesti warmassa ei oo raskaasti mekanisoituja joukko-osastoja. Warma/Hordes on kans pelityyliltään erilainen. Oot kuitenkin oikeessa että jos haluu tasapainoo ni vaihtaa PP:iin. Jos haluu kuitenkin pelata 40K:ta nii saa vaan kestää sen et jonne viis vee vie sut grey knighteilla.

[Slooten]

Itekkin ihmettelen sitä, että miksi muka paskojen GK listojen pitäis olla kilpailukykyisiä?

Siksi että joitain kiinnostaa kuka on paras pelaaja eikä se että kenellä on paras lista.

Omasta mielestä kyl listanteko taitokin kuuluu osaksi tätä peliä. Ja joo kukavaan voi kopioida jonkun nuts listan, mutta antakaapa ville viis veelle sellanen lista, niin ei varmana kuitenkaan pärjää. Ja kuten navdi jo sanokin, niin miksi GK:n pitäis olla erityis tapaus, jonka paskat listat olis kilpaiukykyisia?

Tärkeintä on mun mielestä nimenomaan tehä kaikista kirjoista kilpailukykyisiä, eikä kaikista yksiköistä. Tietysti, jos pojilla on intoa kompata vespideistäkin kilpailukykyinen yksikkö, niin en kiellä käyttämästä omissa turnauksissa. Itse en turnausjärkkääjänä siihen vaivautuis, mulle kelpais se, että kaikilla kirjoilla pystyis kilpailemaan.

Niinku jo aiemmin itsekin tuolla mainitsin, tässä komppikeskustelussa tosiaan on kyse mielipiteistä ja kaikki meistä tuntuu hakevan kompeilla eriasioita ja se on ihan OK.

Itse myös turnauksia järjestänenä ja aika monta turnausta eri edikoissa kiertäneenä voin sanoa että on noita nähty missä about ekaa turnausta pelaava pelaaja voittaa kopypaste listalla tai on ihan kärkikahinoissa.

Ite oon tähän keskusteluun tyytyväinen sinäällänsä, että kaikki tosiaan on sitä mieltä että GK:ta pitää vaan kompata jos jotain kompataan. Jos tän edikan aikana oon mukana vielä jotain (single) turneeta järkkäämässä ni koitan kyllä saada siihen GK:lle vähän komppia. Saa ne jäädä siltikin parhaaks kirjaks, ei siinä, mutta ei niiden tartteis ihan niin paljon parempia olla.

[Lord Mikke]

Jos kilpailuhenkinen figupeli kiinnostaa, miks täytyy jumittaa GWn peleissä joissa tasapaino on mitä on. Turku Fanaticin WM/H-turnaus voitettiin Dariuksella, joka on ainakin armeijansa (Cygnar) huonoin casteri, ja koko pelin castereistä ainakin top5:ssä huonoimmasta. Koska Necronit viimeksi voitti 40k-turnauksen? :)

No, täällä siitä tasapainosta ollaan ainakin yhtä mieltä, ja tietyllä tapaa peli onkin balanssissa, koska kilpailukykyiset listat ovat aika lailla samalla viivalla. Itseäni vaan vähän puuduttaa samannäköiset listat ja muutamat altavastaaja- armeijat.

Btw, Necronit saa just uuden kirjan.

Tiedän kyllä että olet katkeroitunut Gw:n peleihin, mutta kannattaa varmaan silti ensin pelata uusimpia laitoksia ennen kuin julistaa sodan niille. Kasilaitos fabassa on ainakin parasta aikoihin. Uudet kirjatkin rokkaa, kun kaikkea voi pelata. Veikkaan vahvasti että aika moni masinisti ei ole edes vilkaissut uutta kirjaa, ennen kuin haukkui sen paskaksi. Ehkä sen takia myöskään ne pelipiriit ei kauheasti jaksa innostaa.

Henkilökohtaisesti kynnys siirtyä Warmachineeseen kesti niin hiivatin pitkään sen takia, koska IMO ne figut ovat ihan karsean rumia pääosin. Hinnoissakin ne ovat halvempia vain, koska niitä ei tarvi niin paljoa, paitsi isoissa peleissä. Lopulta niistäkin löytyi kivaa kun pitkään katteli ja pähkäili, mutta ei ihan kivuton siirtymä ollut. Lisäksi peli ei skaalansa puolesta tarjoa sitä samaa, mitä faba tai 40k antavat. Army builderin puolesta listatkin näyttivät rajoittuneemmilta, mutta pitää testata kunnolla ja katsoa sitten.

[Navdi]

Warmachinessa on myös se aika iso ongelma, että se maailma ei vaan ole tippaakaan kiinnostava. WM/H kärsii myös siitä, että säännöt ovat tavattoman monimutkaiset, ja ns. terävimmässä kärjessä pysyminen vaatii oikeastaan jokaisen unitin ja kombon tuntemista. Mutta tämä nyt on asian vierestä.

40K:n pääasiallinen ongelma juontuu ihan siitä, että GW ei piittaa siitä, että tekisi hyvän pelin, ainakaan niin paljon kuin siitä, että tekisi voittoa. Tällöin on fiksua tehdä aina uusimmasta kirjasta kovin ja rahassa kalleimmista yksiköistä pelillisesti parhaita.

[tneva82]

Warmachinessa on myös se aika iso ongelma, että se maailma ei vaan ole tippaakaan kiinnostava. WM/H kärsii myös siitä, että säännöt ovat tavattoman monimutkaiset, ja ns. terävimmässä kärjessä pysyminen vaatii oikeastaan jokaisen unitin ja kombon tuntemista. Mutta tämä nyt on asian vierestä.

40K:n pääasiallinen ongelma juontuu ihan siitä, että GW ei piittaa siitä, että tekisi hyvän pelin, ainakaan niin paljon kuin siitä, että tekisi voittoa. Tällöin on fiksua tehdä aina uusimmasta kirjasta kovin ja rahassa kalleimmista yksiköistä pelillisesti parhaita.

Minkätakia pelaajien kannattaisikin korjata ongelmia. Pelaajat kykenisivät tekemään tasapainoisemman pelin vaikka GW aidosti yrittäisi tehdä joten kun eivät pyri niin ero on viellä huomattavampi.

Tosin kieltämättä nyt on vähän huono hetki kun kuutosedikka alkaa olla lähellä mutta kuutosedikan tultua olisi mainio hetki alkaa korjaamaan GW:n tuotosta urakalla.

[TheEmu]

Btw, Necronit saa just uuden kirjan.

Juu, ne saa kohta uuden kirjan, mutta on siellä aina silti se vanhin kirja. Necronien jälkeen paskimmaksi jää Tau?

Tiedän kyllä että olet katkeroitunut Gw:n peleihin, mutta kannattaa varmaan silti ensin pelata uusimpia laitoksia ennen kuin julistaa sodan niille. Kasilaitos fabassa on ainakin parasta aikoihin. Uudet kirjatkin rokkaa, kun kaikkea voi pelata. Veikkaan vahvasti että aika moni masinisti ei ole edes vilkaissut uutta kirjaa, ennen kuin haukkui sen paskaksi. Ehkä sen takia myöskään ne pelipiriit ei kauheasti jaksa innostaa.

Aika rohkee oletus, etten ole pelannut kummankaan GW-pelin uusinta editiota, mistäs tämmöinen tuli? 40k:n vitosta ja faban kasia on molempia vähän reilu kymmenen peliä alla (molemmissa jopa yksi turnaus). Itsellä on ollut mottona että eka kokeillaan ja vasta sitten ruvetaan kehumaan/haukkumaan.

Henkilökohtaisesti kynnys siirtyä Warmachineeseen kesti niin hiivatin pitkään sen takia, koska IMO ne figut ovat ihan karsean rumia pääosin. Hinnoissakin ne ovat halvempia vain, koska niitä ei tarvi niin paljoa, paitsi isoissa peleissä. Lopulta niistäkin löytyi kivaa kun pitkään katteli ja pähkäili, mutta ei ihan kivuton siirtymä ollut. Lisäksi peli ei skaalansa puolesta tarjoa sitä samaa, mitä faba tai 40k antavat. Army builderin puolesta listatkin näyttivät rajoittuneemmilta, mutta pitää testata kunnolla ja katsoa sitten.

Figut ja maailma on täysin ymmärrettävä syy, miksei WM/H kiinnosta. Ite olin siitä onnellisessa asemassa, että löysin pelin, jonka figuista, maailmasta ja säännöistä diggaan kybällä. Skaalassa on hyvät ja huonot puolensa, enää tosin en vaan kykenisi maalaamaan usean sadan napin armeijaa, mutta onhan semmonen iha helkkarin näyttävä kun kaikki napit on kunnossa.

Tähän huuteluun tulee pääosin lähdettyä siksi, että harmittaa ihan sikana miten GW on sössinyt hommansa (vahva IMO toki). Varsinkin 40k:n maailma ja fluffi on tosi siistiä ja kyllähän GW ihan törkysän siistejä figuja osaa edelleen tehdä. Hävettää myöntää, mutta kyllä niitäkin välillä tulee ostettua ihan maalattavaksi. Harmittaa vaan, kun itsellä ei sitten ole mitään käyttöä niille napeille, kun molemmat pelit on mitä on.

[smaxx]

Jos kilpailuhenkinen figupeli kiinnostaa, miks täytyy jumittaa GWn peleissä joissa tasapaino on mitä on. Turku Fanaticin WM/H-turnaus voitettiin Dariuksella, joka on ainakin armeijansa (Cygnar) huonoin casteri, ja koko pelin castereistä ainakin top5:ssä huonoimmasta. Koska Necronit viimeksi voitti 40k-turnauksen? :)

Kannattaa varmaan sitä omaa suosikkipeliä puffata jossain muualla, kuin 40K:n paikoittain ihan ansiokkaassa komppikeskustelussa ? Pelejä on todella paljon, kaikilla omat etunsa ja haittansa.

[TheEmu]

Kannattaa varmaan sitä omaa suosikkipeliä puffata jossain muualla, kuin 40K:n paikoittain ihan ansiokkaassa komppikeskustelussa ? Pelejä on todella paljon, kaikilla omat etunsa ja haittansa.

Jotenkin tuntuu niin hassulta lukea 11 sivua keskustelua, pääosin siitä kuinka rikki GK:t on. Yritin vain tulla tarjoamaan ratkaisua vaivaan, mutta ymmärrän kyllä yskän ja siirryn takavasemmalle.

[Sotahullu]

Kannattaa varmaan sitä omaa suosikkipeliä puffata jossain muualla, kuin 40K:n paikoittain ihan ansiokkaassa komppikeskustelussa ? Pelejä on todella paljon, kaikilla omat etunsa ja haittansa.

Jotenkin tuntuu niin hassulta lukea 11 sivua keskustelua, pääosin siitä kuinka rikki GK:t on. Yritin vain tulla tarjoamaan ratkaisua vaivaan, mutta ymmärrän kyllä yskän ja siirryn takavasemmalle.

Itseltä meni ohi mikä tän jutun aihe ainakin 6 viikkoa sitten ja siksi vältän tätä keskustelua kuin jämehtynyttä maalipurkkia...

Muutenkin masiinassa ei ole "huonoja" castereita vaan "vaikeasti käytettäviä". Mun yksi kamu "rokkaa" Dariuksella ihan kokoajan (tai kyse on siitä että sillä on niin hyvät kombinaatiot).

[Malkuth]

Kannattaa varmaan sitä omaa suosikkipeliä puffata jossain muualla, kuin 40K:n paikoittain ihan ansiokkaassa komppikeskustelussa ? Pelejä on todella paljon, kaikilla omat etunsa ja haittansa.

Jotenkin tuntuu niin hassulta lukea 11 sivua keskustelua, pääosin siitä kuinka rikki GK:t on. Yritin vain tulla tarjoamaan ratkaisua vaivaan, mutta ymmärrän kyllä yskän ja siirryn takavasemmalle.

Muutama vuosi sitten porukka tuli aina tämän suuntasiin ketjuihin kehumaan Confrontationia. Alkaa olla vähän vanha virsi toi "pelaisitte parempia pelejä". Me nyt vaan tykätään 40k:sta vaikka siinä olis kuinka monen sivun verran valittamisen aihetta, ei siitä mihinkään pääse. =)