40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Darius]

Kuten sanottu, kuinka usein on tullut tilanne että molempien osapuolten porukkaa on objektiivilla samaan aikaan viimeisen vuoron lopettavalla a) elossa ja b) tarpeeksi lähellä contestoimaan? Tosin jos kaikki scorettaa, mariinien ei ikinä tarvi tulla rhinostaan ulos, joten voi siitä ehkä jotain hyötyä olla, mutta unboundi tuntuu paljon paremmalta vaihtoehdolta. Jos kaikki scorettaa et edes tarvitse trooppeja. Unbound Tau armeija voi vain saman tien pudottaa ne krootit ja fire warriorit pois, ja ottaa vain yhden riptiden lisää niiden tilalle.

Edit: Korjaus, eli siis aivan vuoron lopussa, eli vihollisyksiköt ovat olleet molemmat sen parin tuuman päässä objektiivin vastakkaisilla puolilla kun peli loppuu eikä ole enää aikaa tappaa niitä paria etummaisinta vihollisen yksiköstä. Ei ainakaan täällä päin kovin usein.

[HerraMauno]

Kuten sanottu, kuinka usein on tullut tilanne että molempien osapuolten porukkaa on objektiivilla samaan aikaan viimeisen vuoron lopettavalla a) elossa ja b) tarpeeksi lähellä contestoimaan?

Noin joka peli?

[shiwan]

Taas maalataan niitä ääritilanteita normeiksi.

[HerraMauno]

Ei kai contestaus mikään ääri tillanne ole? En nyt siis puolusta seiska edikan armeijan kasaus sääntöjä, mutta en rehellisesti muista objective pohjaista peliä, jossa jotain objea ei olisi contestoitu.

[shiwan]

Ei toki. Se, ettei sellaista ole lienee aika epätavallista useimmissa paikallismetoissa. Unboundediakaan tuskin pelataan edes yleensä tyylillä draket + caatana tai 10 drakea + 10 cultistia.
On olemassa muutamaa pelaajatyyppiä ja veikkaan että vaikka skippaisi kaikki exploittaajat niin silti pääsee pelaamaan enemmän kuin olisi aikaa. Esimerkiksi meidän metoissa ei varmaankaan tulla näkemään vuositasolla kuin ehkä se yksi peli jossa on jotain "jeesuskomboja". Kolme baledrakeakin on ollut vain kerran, yleensä kaikki tirpat ovat kanuunoilla koska se on reilua ja vielä ihan ok käyttistä.

Tarkoitin siis sitä, että mauttomuuksia ja niitä jotka ovat niitä valmiita käyttämään löytyy aina. Ei se, että foc on vapaaehtoinen lisää niitä. Todennäköisesti niitä nyt kauhisteltuja on jopa vähemmän kuin inttervepistä kopioituja supercomboja tällä hetkellä. Myöskin kuten sanottu, turnauksissa niillä olisi väliä mutta ei varmaan ole kovin montaa sellaista tulossa jossa bf ja ub ovat samaan aikaan sallittuja. Jotenkin tuntuu, että osa mieltää asian niin, että koska "väärinkäytökset" ovat mahdollisia niin ne toteutuvat lähes 100% tapauksista. Ja siis rehellisesti sanottuna pelaan itse mielummin mautonta unboundedia vastaan kuin useimpia 2+++ tyylisiä juttuja vastaan. Jos matsi on hanurista se on nopeammin ohi cheddarboundedin kanssa kuin cheddar forgedin kanssa ja jatkossa voin ihan suoraan sopia tyypin kanssa kevythenkisemmästä pelistä tai valita olla pelaamatta hänen kanssaan. Peliseuransa saa valita.

[Inouj]

Miks nää turnauslistat ottaa teitä ei turnauspelaajia niin kauheasti päähän?
Jos kerran saatte valita peliseuranne, niin ette ko. listoja varmastikaan kohtaa.
Koen ihmeellisenä sen että joka viestissä jaksetaan itkeä asioista jotka ei teidän peleissä kuitenkaan ole mukana.
Kai kaikki saa pelaa just tätä peliä just sellasenan kuin tykkää, nyt ja seiska edikassakin?
Ja vielä, kannattaa oikeasti käydä niissä turnauksissa, eikä vaan huudella niistä. Niissä on kuitenkin oikeesti aika hauskaa, ja niissä saattaa jopa oppia joskus jotain mitä ei välttämättä kaveripeleissä tule huomattua.

[Lord of Carcassonne]

Miks nää turnauslistat ottaa teitä ei turnauspelaajia niin kauheasti päähän?
Jos kerran saatte valita peliseuranne, niin ette ko. listoja varmastikaan kohtaa.
Koen ihmeellisenä sen että joka viestissä jaksetaan itkeä asioista jotka ei teidän peleissä kuitenkaan ole mukana.
Kai kaikki saa pelaa just tätä peliä just sellasenan kuin tykkää, nyt ja seiska edikassakin?
Ja vielä, kannattaa oikeasti käydä niissä turnauksissa, eikä vaan huudella niistä. Niissä on kuitenkin oikeesti aika hauskaa, ja niissä saattaa jopa oppia joskus jotain mitä ei välttämättä kaveripeleissä tule huomattua.

Turnauspelaajana mua ärsyttää turnauspelaajien deathstar(monella on aika kopio netissä pyörineissä listoissa) listat sen takia että niille pärjääminen on turhan vaikeata (olen pelannut deathstareja vastaan lähes 10 peliä ja en ole voittanut näitä kertaakaan). Deathstarin tuhoaminen on monta astetta kovempi kuin Lowin (olen sentään tuhonnut lowin yhden shooting phasen aikana). Etelän turnaus järjestäjät ovat aikalailla sanelleet tietämättään miten turnauksissa pelataan ja monet seuraa niiden esimerkkiä koska luulevat että se on tämän hetken meta tai miksikä sitä kutsutaan. Ja onhan tuota typerää katsoa että samat nimet miltein kokoajan ja samoilla deathstar listoilla on siel top 5:ssä. Harvoin näkee muita nimiä. Kyllä etc pelaajat ja muut jotka deathstareja käyttävät yhtälailla mariset Loweista koska loweilla jo saattaisi pärjätä niille.. Ja lowien kieltäminenkin on aikalailla perusteltu kilpailullisista syistä. Onko deathstarit sitten kilpailullisia? EIVÄT!

Musta kuka saa pelata millä säännöillä vain kunhan hommassa on järkeä ettei mene kuin fabassa etc että etc faquilla ja säännöillä lähes muutetaan peli täysin.

[Inouj]

Kärjessä pyörii samat nimet vuodesta toiseen, mutta tämän kanssa Death Stareilla on hyvinkin vähän tekemistä. Osa pelaa tällä hetkellä jotain death staria, mutta moni ei. Esimerkiksi Meurosen Aleksi on voittanut lähes kaikki tän maan isoimmat turnaukset vuoden sisään listalla missä ei tälläistä ole. Allekirjoittanut on sijoittunut top5:seen vuoden sisään Tyranideillä, Örkeillä, uusilla ja vanhoilla Siskoilla, Demoneilla, Grey Knighteilla, Necroneilla ja Imperial Guardilla. Näistä hyvin harva on sisältänyt death stareja (IGllä blobi ja dempoilla Kärpäset :P).
Ne nimet pyörii siellä koska ne kaverit osaa oikeasti pelata tätä peliä. Kyllä, tarkoitan kilpailullisesti, jopa äärimmäisen.
Ne kaverit on siellä vaikka pelattaisiin millä listoilla vaan. Samat kaverit olisi siellä vaikka pelattaisiin LoWeilla. Ei se siitä mihinkään muuttuisi, eikä muutu seiska edikankaan tullessa.

Ikuista LoWeista vääntämistä en halua aloittaa uudestaan, mutta sen voin luvata että kellään ei oo kivaa kos nämä muutenkin kärkisijat miehittävät kaverit alkaa pelaamaan niitä ;)

[shiwan]

Miks nää turnauslistat ottaa teitä ei turnauspelaajia niin kauheasti päähän?
Jos kerran saatte valita peliseuranne, niin ette ko. listoja varmastikaan kohtaa.
Koen ihmeellisenä sen että joka viestissä jaksetaan itkeä asioista jotka ei teidän peleissä kuitenkaan ole mukana.
Kai kaikki saa pelaa just tätä peliä just sellasenan kuin tykkää, nyt ja seiska edikassakin?
Ja vielä, kannattaa oikeasti käydä niissä turnauksissa, eikä vaan huudella niistä. Niissä on kuitenkin oikeesti aika hauskaa, ja niissä saattaa jopa oppia joskus jotain mitä ei välttämättä kaveripeleissä tule huomattua.

Ei ota päähän. Turnaus on turnaus. Sinne mennään voittamaan. Asiaan kuuluu koittaa leipoa paras mahdollinen lista pöydälle. Eihän olympialaisiinkaan mennä kuukauden ryyppyputken jälkeen (jos sukunimi ei ole Nykänen) darrassa juoksemaan kilpaa. Kyseessä on kuitenkin pelin äärielementti siinä missä LoWitkin jonka takia minun mielestäni turnauskomboja on hyvä verrata muihin pelin äärielementteihin, esimerkiksi LoWeihin tai unboundediin käsitteenä.
Jokainen on vapaa pelaamaan miten haluaa kunhan löytää pelikavereita tyylilleen. Minun henkilökohtainen preferenssini kuitenkin on ottaa vastaan joku 9hp köntti jolla ei välttämättä ole edes d-asetta jos kerran vaihtoehto on ottaa vastaan saman hinnan yksikkö joka on käytännössä kuolematon ja yhtä tehokas suoraan tai välillisesti kuin se LoW. Toki LoWeissa on ne pari aivopierua joiden bännääminen on vain osoitus maalaisjärjestä.

Makuasia, ei paljon muuta. Koen vain ristiriitaisena sen paniikin mitä LoWit tai unbounded elementtinä pelissä saavat aikaan kun samaan aikaan kentällä pyörii paljon pahempiakin juttuja jo nyt jotka on sitten ihan ok. Tämä varsinkin kun suurin osa kritiikistä syntyy kokeilematta niitä kritiikin kohteita.

[ovv]

Pro-tip: esim Aleksi Meuronen, joka on hyvinkin paljon ollut kärjessä ja voitti juuri Triadin, on pelannut lähes samaa listaa jo todella pitkään, eikä se ole death staria nähnytkään. Demonilistat eivät ole stareja, ei blobit, eikä moni muukaan. Triadin listoista löytyi kaksi kansliaa, yks beast star, pari centurion staria, Ronin spyder star viritelmä, mun O'Vesa-star ja ehkä just just voi laskea Gintonicin tupla chaptermaster+mopot pseudo-kuolontähdeksi. 6,5/20. Näistä toiselle päivälle selvisi puolet. TÄYNNÄ kuolontähtiä ja mitään muuta ei kukaan pelaa... Eiku.

Jos "täällä etelässä" tehdään jotain tietyllä tavalla, ei se tarkoita, että "siellä muualla" pitäisi tehdä samalla lailla jos siitä ei tykkää.

[edit] kirjoitin hieman hitaasti

[Wynn]

Okei, jätetäänkö taas tää Deathstars vs Lord of War-vääntö ja palataan ruotimaan seiskaedikan huhuja.

Malefic Daemonology vuoti.
http://talkwargaming.blogspot.fi/2014/0 ... eaked.html

Paljon erilaisia demoninkutsuntoja plus yks blessing (+1 invuun modeleille jolla on Daemon USR) ja pari witchfireä.

Hmn hmn, vaikuttais kivalta ja fluffikkaalta ainaki meikän kaaosarmeijalle. Tää tosin tarkoittaa et pitäs ostaa demoneita... :D

[jamovoima]

Kärjessä pyörii samat nimet vuodesta toiseen, mutta tämän kanssa Death Stareilla on hyvinkin vähän tekemistä. Osa pelaa tällä hetkellä jotain death staria, mutta moni ei. Esimerkiksi Meurosen Aleksi on voittanut lähes kaikki tän maan isoimmat turnaukset vuoden sisään listalla missä ei tälläistä ole. Allekirjoittanut on sijoittunut top5:seen vuoden sisään Tyranideillä, Örkeillä, uusilla ja vanhoilla Siskoilla, Demoneilla, Grey Knighteilla, Necroneilla ja Imperial Guardilla. Näistä hyvin harva on sisältänyt death stareja (IGllä blobi ja dempoilla Kärpäset :P).
Ne nimet pyörii siellä koska ne kaverit osaa oikeasti pelata tätä peliä. Kyllä, tarkoitan kilpailullisesti, jopa äärimmäisen.
Ne kaverit on siellä vaikka pelattaisiin millä listoilla vaan. Samat kaverit olisi siellä vaikka pelattaisiin LoWeilla. Ei se siitä mihinkään muuttuisi, eikä muutu seiska edikankaan tullessa.

Ikuista LoWeista vääntämistä en halua aloittaa uudestaan, mutta sen voin luvata että kellään ei oo kivaa kos nämä muutenkin kärkisijat miehittävät kaverit alkaa pelaamaan niitä ;)

Samat kaverit on myös useimmiten ne joilta löytyy ne kovimmat listat... :)
Väitän että 40k:ssa etenkin nykyään turnaustasolla tuo pärjääminen noudattaa karkeasti kaavaa 33% taitoja, 33% tuuria (sisältää myös sopivien vastustajien osumisen) ja 33% listaa (jonka rakentaminen vaatii siis myös taitoa). Jos yhtä taitavat kaverit pelaa vastakain, useimmiten voitto ratkeaa armeijaan tai noppaan ja samanlaisilla armeijoilla taas taitoon ja tuuriin. Pienellä tuurilla myös voi joskus voittaa ylvertaisen listan, jos vastustaja on vähän köykäisempi pelaamaan. Ja etenkin jossain kolmen pelin turnauksessa voi sijoittua ihan puhtaasti saamalla sopivat vastustajat hyvällä tuurilla hyville sijoituksille. Nimim. kokemusta on :) Noissa ovv:nkin luettelemissa armeijoissa kuitenkin moni luottaa sellaiseen kikkaan (esim. nuo lähes lyömättömät yksiköt tai viisi lentävää demonia), että ne vaatii omalta armeijalta erityisiä ominaisuuksia, jotta voisi odottaa säännöllissti voittavansa ne. Se taas vaatii armeijan rakentamista ja yksiköiden ostelemista ja maalaamista sitä mukaa, kun uusimpia kikkoja löytyy. Allun lista on hyvä osoitus siitä, ettei niitä deathstareja tai vastaavia kikkoja välttämättä tarvita, mutta en nyt pitäisi farseerin, wraithknightin ja taucommanderin tukemaa kolmea riptideä ihan täysin "balanced" listana sitäkään... Sama pätee 100% varmasti myös seuraavissa edikoissa. Toivotaan vaan, että kovat jutut eivät liittyisi points denialiin, niin voisin itsekin taas vaivautua johonkin "kilpailullisempaan" turnaukseen.

[jamovoima]

Ja sanottakoon vielä, että turha noista turnauslistoista on väitellä. Osa tykkää pelata kilpaa, osa ei. Se ei siitä muutu vaikka kuinka kinattaisiin :)

Okei, jätetäänkö taas tää Deathstars vs Lord of War-vääntö ja palataan ruotimaan seiskaedikan huhuja.

Malefic Daemonology vuoti.
http://talkwargaming.blogspot.fi/2014/0 ... eaked.html

Paljon erilaisia demoninkutsuntoja plus yks blessing (+1 invuun modeleille jolla on Daemon USR) ja pari witchfireä.

Hmn hmn, vaikuttais kivalta ja fluffikkaalta ainaki meikän kaaosarmeijalle. Tää tosin tarkoittaa et pitäs ostaa demoneita... :D

Kelpaa kyllä minun kaaosmiehille kanssa :)

[marke]

Turnaus tai ei, sääntöjen tulisi kaikesta huolimatta olla tasapainoiset. Jos ajatellaan, että "ei kasuaalipelaajat kuitenkaan niitä listoja.." niin sehän olisi sama sitten pelata ilman sääntöjä tai keksiä omat :) ..tai peräti pelata vanhalla edikalla, jota jotkut ilmeisesti tekeekin.

Minusta on oikein ja melkeinpä "normaalia" vaatia säännöiltä balanssia pelaajan tasosta riippumatta. Joka tapauksessa itsellä on kovasti katse nyt ihan muihin peleihin tätä touhua uudelleen aloittaessani, mutta eipäs hätiköidä vielä. (Voi hyvinkin olla, että jos aloitusboksin BA vs Orks toteutuu, se tulee ostettua ainakin)

Yksi mielenkiintoinen skenaario uudella sääntiksellä. En tiedä onko tässä perää ja en tiedä onko ollut jo esillä, mutta linkataan nyt:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/po ... 92379.page

I don't think Heralds will be able to get Malefic, it will probably only be Greater and Daemon Princes. It's to easy to abuse that. I also think they'll limit how many summons you can do a turn but that doesn't matter that much.

Even if the power pool works the way you think it does, once you start summoning Pink Horrors that have Psychic Brotherhood and count as a ML1 and Heralds the game becomes broken.

If you have 4 Heralds at Level 3, that is 12 Rolls on the chart in order to get Sacrifice or the Greater Demon. You can additionally add a Fateweaver and 2 Additional Demon Princes then fill out the rest of the army with Pink Horrors for maximum Psychic Mastery. 1 Fateweaver or Lord of Change w/ 2 Daemon Princes w/ Wings and ML2 brings along with 4 Heralds brings the points up to around 1200, then you just Max out as many Pink Horrors as you can possibly get to get the mastery level up. At minimum you'll have something like 23 + D6 power pool if it works that way.

After the first turn you successfully get 2 more Lvl 2 Heralds and 3 more squads of Pink Horrors by Turn 3 onward the game functionally breaks. Because with each successive wave of MLs you get more and more Power pool dice and more and more ways to summon more Daemons. Then your initial Heralds that are level 3 who have the ability to can turn into Greater Daemons. Basically on a 4+ with 3 rolls on the chart, you get a chance to turn into a Greater Daemon. That's uh... broken.

It's why they have to have something in the game that says " if you fail to do this X happens, " or they limit the number of times you can cast a spell etc.. etc..

[shiwan]

Hmn hmn, vaikuttais kivalta ja fluffikkaalta ainaki meikän kaaosarmeijalle. Tää tosin tarkoittaa et pitäs ostaa demoneita... :D

Katsoin myös, että paljon pitää viedä kauppaan rahaa jatkossa. :D

[Lord of Carcassonne]

Ja sanottakoon vielä, että turha noista turnauslistoista on väitellä. Osa tykkää pelata kilpaa, osa ei. Se ei siitä muutu vaikka kuinka kinattaisiin :)

Okei, jätetäänkö taas tää Deathstars vs Lord of War-vääntö ja palataan ruotimaan seiskaedikan huhuja.

Malefic Daemonology vuoti.
http://talkwargaming.blogspot.fi/2014/0 ... eaked.html

Paljon erilaisia demoninkutsuntoja plus yks blessing (+1 invuun modeleille jolla on Daemon USR) ja pari witchfireä.

Hmn hmn, vaikuttais kivalta ja fluffikkaalta ainaki meikän kaaosarmeijalle. Tää tosin tarkoittaa et pitäs ostaa demoneita... :D

Kelpaa kyllä minun kaaosmiehille kanssa :)

Kivat powerit =) .

[shiwan]

Turnaus tai ei, sääntöjen tulisi kaikesta huolimatta olla tasapainoiset. Jos ajatellaan, että "ei kasuaalipelaajat kuitenkaan niitä listoja.." niin sehän olisi sama sitten pelata ilman sääntöjä tai keksiä omat :) ..tai peräti pelata vanhalla edikalla, jota jotkut ilmeisesti tekeekin.

Olen eri mieltä siitä että olisi sama. Tuossa aiemmin huhuttu prosenttisysteemi esimerkiksi olisi pakottanut lähes jokaisen codexin sellaisiin 3k peleihin tai sitten kahteen tai kolmeen lähes identtiseen listaan koska muuta ei prosentit anna muodostaa. Mielestäni vapaus on parempi kuin turhan tiukka rajoittaminen. Suunnittelijan pitäisi voida luottaa asiakaskuntaan edes vähän järjen käytön osalta ja pelaajayhteisöjen hoitaa itse ongelmapelaajat.

Minusta on oikein ja melkeinpä "normaalia" vaatia säännöiltä balanssia pelaajan tasosta riippumatta.

On, mutta jos katsotaan pelejä yleisesti niin aika harvoin se balanssi sieltä oikeasti löytyy. Esim. eclipse on tasapainollisesti täysi sukka. Spartacus taas pakottaa kaikki pelaamaan aina yhtä pelaajaa vastaan koska ainakin kaksi niistä "hahmoista" on sellaisia win buttoneita ettei meinaa uskoa. Molemmat ihan loistavia pelejä muuten.

Yksi mielenkiintoinen skenaario uudella sääntiksellä. En tiedä onko tässä perää ja en tiedä onko ollut jo esillä, mutta linkataan nyt:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/po ... 92379.page

Veikkaan, että vain listaan ostetut saavat tuon osaston juttuja viimeistään erratassa. Edit: Tai sitten vain yksi psykerö saa summonoida vuoron aikana. Edit2: Ja on melkein varmaa, ettei se noppapuuli tule armeijan käyttöön vaan oma per taikuri.

[jamovoima]

Uskaltaisin veikata, että systeemi olisi samantyylinen kuin fabassa. Eli primaris on ainut loitsu joka voi olla useammalla taikurilla samassa pelissä.

[shiwan]

Tuo kyllä korjaisi niin monta ongelmaa pelistä että...

[marke]

Olen eri mieltä siitä että olisi sama. Tuossa aiemmin huhuttu prosenttisysteemi esimerkiksi olisi pakottanut lähes jokaisen codexin sellaisiin 3k peleihin tai sitten kahteen tai kolmeen lähes identtiseen listaan koska muuta ei prosentit anna muodostaa. Mielestäni vapaus on parempi kuin turhan tiukka rajoittaminen. Suunnittelijan pitäisi voida luottaa asiakaskuntaan edes vähän järjen käytön osalta ja pelaajayhteisöjen hoitaa itse ongelmapelaajat.

En oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit. Itse viittasin siihen kun Jouni mainitsi, että jos casuaalipelaajat valitsevat peliseuransa, niin turnauslistojen ei tulisi haitata. Minä olin tästä siis sitä mieltä, että ei homma mene ihan noin, koska jos ihmiset tahallaan haluavat pelata peliä huonommin, niin se on toki ok, mutta tilanne on hieman sama kuin ei olisi sääntöjä.

Toki koko juttu on veteen piiretty viiva jne, mutta kevyenä analogiana tilanne olisi sama kuin Super Mariossa jättäisi tahallan ottamatta tulikukkaa. Joo, jotkut varmaan haastemielessä niin tekee, mutta peleissä on säännöt ja ne on kaikille samat. Sääntöjen puitteissa yritetään voittaa. Ei siinä ole mitään "jaloa" tai "rentoa", että tahallaan tehdään asioita vaikeammaksi.

Veteen piiretyllä viivalla tarkoitin sitä, että toki moni haluaa pelata esim. teema-jengiä tai monipuolista jengiä vaikka se ei olisikaan tehokkainta - oikea kysymys onkin, että kannattaako sitten valittaa kun häviää? Vapaudesta olen samaa mieltä, mutta jos peliä haluaa pelata oikein ja voittaa, niin siinä ei tulisi olla mitään väärää. Sääntöjen tasapainotus on pelin tekijän käsissä, ei pelaajien suoraan, vaikka heidän palautettaan tulisikin kuunnella. Jos League of Legends on tuttu, niin siitä voisin vaikka heittää toisen analogian miten Championeita viilataan lähinnä turnausmetan (ja hieman high elo soloqueuen) puitteissa, mutta casual/bronze/silver jne porukoissa pelataan silti samaa peliä ja samat Championit ovat suosittuja.

Kyllä näitä asioita puidaan (että tässä on mitään järkeä) minmaxaamisen näkökulmasta, oli turnauspelaaja tai ei.

On, mutta jos katsotaan pelejä yleisesti niin aika harvoin se balanssi sieltä oikeasti löytyy.

Näin on, mutta olisiko parempi olla vaatimatta sitä balanssia? Minusta ei :)

GW saisi harrastaa errataa.