Sotavasara.net

Oskari kirjoitti:

Creeser kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:Noh, ETC kompit on mitä on... Ne vaikuttaa vaan niihin jotka haluaa olla niitten vaikutettavana e.g "otan leluni ja lähden hiekkalaatikolta"-syndrooma

Tai niihin jotka toteaa: "annetaan sille erityismyönnytyksiä.. se on värän erikoinen kun pelaa pedoilla"

Eiköhän turnaustilastot ole tehneet jo kauan selväksi sen, että pedot on armeijana aika suolesta. Lienee siis ihan reilua antaa niille tasoitusta.

PS. En muuten ite pelaa beasteilla.

ETC kompit on imo erittäin hyvä järjestelmä, on tää paljon fiksumpi peli niillä kuin ilman niitä. GW kun ei oo koskaan osannut kirjoittaa balanssissa olevaa peliä.

Minä pärjään täällä Pedoillani aika hyvin, kun suurin osa kavereiden armeijoista on vielä pashemmassa kunnossa. Yksi sentään on jaksanut päivittää Liskomiehensä kasiedikan mukaiseen turnauskuosiin ja sitä vastaan varmaan tulisikin vastaan autolossi toiseen vuoroon mennessä. Autolossin alle ei ole kiva jäädä, painaa ihan hirveästi sellainen.

ETC-komppeja on viimeksi kokeiltu Kajaanin klubillamme kolme vuotta sitten, ja ihan tarpeettomaksi havaittu. Ei sitä kavereiden kesken tarvitse kompitella sääntöpaketin kanssa, kunhan itse teen armeijastani kavereiden armeijalle tasaisen match-upin antavan. Komppipaketti nerffaisi sekä minun että heidän armeijoita, jolloin oltaisiin vaan siinä samassa epäbalanssissa kuin jos rakentaisin 100% optimaalisen juustojyrän.

Mithrandir kirjoitti: Minä pärjään täällä Pedoillani aika hyvin, kun suurin osa kavereiden armeijoista on vielä pashemmassa kunnossa. Yksi sentään on jaksanut päivittää Liskomiehensä kasiedikan mukaiseen turnauskuosiin ja sitä vastaan varmaan tulisikin vastaan autolossi toiseen vuoroon mennessä. Autolossin alle ei ole kiva jäädä, painaa ihan hirveästi sellainen.

ETC-komppeja on viimeksi kokeiltu Kajaanin klubillamme kolme vuotta sitten, ja ihan tarpeettomaksi havaittu. Ei sitä kavereiden kesken tarvitse kompitella sääntöpaketin kanssa, kunhan itse teen armeijastani kavereiden armeijalle tasaisen match-upin antavan. Komppipaketti nerffaisi sekä minun että heidän armeijoita, jolloin oltaisiin vaan siinä samassa epäbalanssissa kuin jos rakentaisin 100% optimaalisen juustojyrän.

Jos kukaan ei optimoi, niin ei ole paljoa väliä sillä mikä armeija kenelläkin on. Pointti olikin, että pedoissa ei ole potentiaalia kilpailla sitten, kun armeijat optimoidaan lähelle parasta mahdollista tehoa. Tälläisessä tilanteessa helpotukset pedoille on enemmän kuin suotavia ja reiluja, ne on imo välttämättömiä että pelissä pysyy joku motivaatio ja hauskuus puolin ja toisin.

Semmoset pelikaverit on valitettavasti aika harvassa, jotka edes ajattelee sitä minkälaiset mahdollisuudet vastustajalla on pärjäämiseen. Ite en montaa tiedä. Autoloss tilanteissa ei kannata edes nostaa figuja pöydälle, kummallakaan ei oo hauskaa ja kumpikaan ei opi mitään. Monen mun tunteman tyypin prioriteetti on pyyhkiä lattia mahdollisimman hyvin vastustajalla. Sit joitakin harvoja oikeesti kiinnostaa pelibalanssi ja hauskuus.

Tästä pitäs kai alottaa oma ketju tai jotain?

Innolla ootan uutta brettikirjaa!

Oskari kirjoitti:Tästä pitäs kai alottaa oma ketju tai jotain?

Mitä suotta, aihe on koluttu aika monta kertaa ja viestisi tiivistää aika hyvin mistä jokavuotinen monen sivun ETC-keskustelu on ollut lopuksi samaa mieltä: komppeja ei tarvita mikäli se on koko porukalle ok ja jengi osaa tehdä listansa kompittomuutta ajatellen optimoidakseen kummankin osapuolen pelielämyksen - turnauksissa tämän vaatiminen kaikilta on aika epätoivoista, hence turnausympäristössä kompit. :)

Skarsnik, the Lord kirjoitti:

Oskari kirjoitti:Tästä pitäs kai alottaa oma ketju tai jotain?

Mitä suotta, aihe on koluttu aika monta kertaa ja viestisi tiivistää aika hyvin mistä jokavuotinen monen sivun ETC-keskustelu on ollut lopuksi samaa mieltä: komppeja ei tarvita mikäli se on koko porukalle ok ja jengi osaa tehdä listansa kompittomuutta ajatellen optimoidakseen kummankin osapuolen pelielämyksen - turnauksissa tämän vaatiminen kaikilta on aika epätoivoista, hence turnausympäristössä kompit. :)

Näinpä juuri, ihan samaa mieltä.

Vastaan kuitenkin Oskarille vielä tästä:

Oskari kirjoitti: Semmoset pelikaverit on valitettavasti aika harvassa, jotka edes ajattelee sitä minkälaiset mahdollisuudet vastustajalla on pärjäämiseen. Ite en montaa tiedä. Autoloss tilanteissa ei kannata edes nostaa figuja pöydälle, kummallakaan ei oo hauskaa ja kumpikaan ei opi mitään. Monen mun tunteman tyypin prioriteetti on pyyhkiä lattia mahdollisimman hyvin vastustajalla. Sit joitakin harvoja oikeesti kiinnostaa pelibalanssi ja hauskuus.

Itse en näe mitään järkeä siinä jotta käytetään kaveripeleihin niin paljon aikaa ja vaivaa tavaroiden rahtaamiseen, pelin valmisteluun ja figujen asetteluun depozonelle vain jotta tulee autoloss heti ekalla tai tokalla vuorolla viimeistään. Tämä peli ei ole Magic the Gathering, jossa hyperoptimoitu pakka(tai useampikin) kulkee takin taskussa näppärästi mukana ja pelin aloittamiseen menee alle minuutti kun sopiva pöytä on löydetty. Sellainen ihminen joka näkee Warhammerit Magicina on joko vielä kasvuiässä taikka siihen ikään jämähtänyt.

Mutta takaisin huhuihin; vähän oudolta kyllä vaikuttaa tuo jotta GW julkaisisi ysiedikan Fabaan nyt syksyllä. Milloinkahan viimeksi ne on sellaisen julkaisun tehneet jollekin isolle pelilleen?

Mithrandir kirjoitti:Mutta takaisin huhuihin; vähän oudolta kyllä vaikuttaa tuo jotta GW julkaisisi ysiedikan Fabaan nyt syksyllä. Milloinkahan viimeksi ne on sellaisen julkaisun tehneet jollekin isolle pelilleen?

Toisaalta vaikuttaa ihan fiksulta siinä mielessä, että syksyjulkaisu osuu sopivasti joulumarkkinoille? Tiedä sitten vaikuttaako se kuinka paljon GW:n myyntiin.

Mithrandir kirjoitti:Itse en näe mitään järkeä siinä jotta käytetään kaveripeleihin niin paljon aikaa ja vaivaa tavaroiden rahtaamiseen, pelin valmisteluun ja figujen asetteluun depozonelle vain jotta tulee autoloss heti ekalla tai tokalla vuorolla viimeistään.

Tässä ei ymmärretä yhtään, mitä kaveripelaaminen tarkoittaa. Se tarkoittaa, että ekan kierroksen jälkeen hävinnyt osapuoli ottaa sivustahyökkäyksen kaikilla tuhoutuneilla joukoillaan ja peli jatkuu. Ja kun kolmannella kiekalla tulee taas turpaan, marssii lisää reservejä kentälle neloskierroksella. Koska pelaaminen niillä figuilla ja niiden kavereiden kanssa on kivaa, ei niinkään voittaminen tai jonkun perusskenun säännöt.

Pari-kolme kertaa jonkun armeijan rökittänyt pelaaja voi olla iloinen suorituksestaan ja ottaa opikseen varmasti erikoisista tilanteista, vaikka lopulta kaveripelin hengessä häviäisi käytännössä pari-kolme kertaiselle ylivoimalle. Häviävää osapuolta puolestaan kannustaa pelaamaan ja kehittämään armeijaansa se, että saa kuitenkin pelata, vaikkei pelillisesti oikein pärjäisikään. Koska vain pelatessa oppii todella, ja kovan maalausrumban jälkeen on harrastukselle tappavaa siivota figut pois ja kieriä pahassa mielessä. Ei silloin huvita mennä kauppaankaan ostamaan niitä suorittavampia yksiköitä.

Pelinjohtajan käyttö on myös sallittu. Kokenut pelinjohtaja ennakoi epätasasaisuuden ja luo skenun, jossa pahasti alakynnessä olevaa armeijaa tasapainotetaan aloitustilanteessa ja tarvittaessa pelin aikana. Tässä mielessä jo ETC on "pelinjohtaja", mutta lisää infoa löytyy mm. sääntökirjasta ja White Dwarffin sivuilta.

Kaveri siis ei halua vain pyyhkiä vastustajalla lattiaa. Kaveria kiinnostaa vastustajan armeija, ajattelu, ja vastustaja ihmisenä - siis kaverina.

Ihan vain kirsikan poimiakseni. :)

-ile

Mut miks sitte kaverin ei tarvi kunnioittaa sun halua pelata kovemmalla levelillä, jos se on susta hauskaa ? Kumman hauskanpito on arvokkaampaa ?

Superarjalainen kirjoitti:Mut miks sitte kaverin ei tarvi kunnioittaa sun halua pelata kovemmalla levelillä, jos se on susta hauskaa ? Kumman hauskanpito on arvokkaampaa ?

Ehkä tuossa tilanteessa toinen voi katsoa itseään peilistä ja miettiä, "kumpi on maailmassa tärkeämpää, se, että on kaveri/kavereita vai se, että on pirun kova tönimään pikku-ukkoja pelipöydällä?" Minä tiedän oman vastaukseni, tiedätkö sinä?

Onneksi on erilaisia kaveriporukoita joissa saa tuuppia nappeja lujaa ja olla silti kavereita.

Joo, peli tai ihmiset ei asetu yhteen muottiin. Ja välillä on kiva pelailla vähän eri periaatteellakin. Mutta joka tapauksessa sellanen lähtökohtasesti tasanen matsi on aina mielenkiintosempi, ja siihen voi päästä monella tavalla. Käytännössä hyvät (faba)pelit vaatii lähtökohtaisesti vähän sopimista millä lailla pelataan, jotta pelikokemus on toimiva. Peliin menee kuitenkin kaikkineen se viitisen tuntia, joten se on iso ajallinen investointi.

EDIT : ja aiheesta : mitään huhujahan ei oikeastaan ole ysiedikasta tälle vuodelle, eikä oikeastaan Breteistäkään.

smaxx kirjoitti:Joo, peli tai ihmiset ei asetu yhteen muottiin. Ja välillä on kiva pelailla vähän eri periaatteellakin. Mutta joka tapauksessa sellanen lähtökohtasesti tasanen matsi on aina mielenkiintosempi, ja siihen voi päästä monella tavalla. Käytännössä hyvät (faba)pelit vaatii lähtökohtaisesti vähän sopimista millä lailla pelataan, jotta pelikokemus on toimiva. Peliin menee kuitenkin kaikkineen se viitisen tuntia, joten se on iso ajallinen investointi.

EDIT : ja aiheesta : mitään huhujahan ei oikeastaan ole ysiedikasta tälle vuodelle, eikä oikeastaan Breteistäkään.

9 edikasta ei ole ollut ei. Sen sijaan haluan korjata että Breteistä on jonkun verran jo huhua.

Lord of Carcassonne kirjoitti:9 edikasta ei ole ollut ei. Sen sijaan haluan korjata että Breteistä on jonkun verran jo huhua.

Ainoa luotettavaksi uskottava lausunto Breteistä on heinäkuulta tämä :

Since I have it on good account thet Brets will not show up during the next few weeks (or months ), I will indeed close this thread for the time being. If you have a genuine new rumour to discuss: please feel free to start a new thread here.

Kyllähän ne joskus tulee, mutta milloin ja mitä on toinen juttu.

Lord of Carcassonne kirjoitti:9 edikasta ei ole ollut ei. Sen sijaan haluan korjata että Breteistä on jonkun verran jo huhua.

Huhuja on mutta luotettavasta lähteestä :D Smaxx mainitsikin jo tuoreimman luotettavammasta päästä olevan huhun. Sen jälkeen tuorein onkin Hastingilta jonka antamana myös 2015 ysiedikalle on.

Sen lisäksi tiedämme että piahkoin on jotain nurglea tulossa(ennen brettejä) ja suhteellisen luotettavasti että fabaan olisi jotain isoa muutosta tulossa. Mutta tietty "ison" määritelmä voi vaihdella. Yleisin veikkaus taitaa olla välimuoto vaihe jolla voisi pelata pienemmillä figumäärillä mutta onko tuo muka iso muutos fabaan? (tosin olisi tervetullut muutos. Saisi minut palaamaan ehkä ikuisuushaaveeseeni HE vs DE armeijoihin :D)

Mutta katsotaas. Heinä-elokuu menee varmaan wolffeissa. Elo-syyskuu aikaisintaan "nurgle". Eli joskus siellä lokakuun puolella voisi brettejä tulla aikaisintaan. Eli joskus syyskuussa voi varmaan alkaa odotella varmoja huhuja jos GW on aikaistanut Brettien julkaisua(Hastingshan taisi sanoa 2015 mutta myönsi itsekkin että on jo hiukan vanhaa tietoa joten voi olla muuttunut).

Hiljaista on fabapuolella. Tosin ei iso yllätys kun 40k sai uuden edikan. Jos 2015 on 9 edikan vuoro niin ehkä ensi vuonna tulee enemmän fabajuttujakin.

Joo-o, aika tehokkaastihan tuo GW näivettää ihmisten intoa kasiedikan pelaamiseen jos 2015 julkaisevat tosiaan ysiedikan, ja siihen asti ei mitään FAQ:eja tosiaan ole luvassa. Kaksi vuotta ilman FAQ:eja, todella surkeaksi menee pelin laatu.

Tästä nyt vaikka esimerkkinä Sisters of Twilight Wood Elffeillä. Niillä sääntö jotta pakko liittyä yksiköihin aina yhdessä, jos lohikäärmeensä kuolee siitä alta. Noh, ei ole mitään sääntöä niillä joka kieltäisi lähtemästä yksiköistä erillään pois... Toinen jää yksikköön, toinen juoksee jossain metsässä yksinään. Vaikeaksi menee niiden tappaminen yhtäaikaa samalla phasella. :)

Mithrandir kirjoitti:Joo-o, aika tehokkaastihan tuo GW näivettää ihmisten intoa kasiedikan pelaamiseen jos 2015 julkaisevat tosiaan ysiedikan, ja siihen asti ei mitään FAQ:eja tosiaan ole luvassa. Kaksi vuotta ilman FAQ:eja, todella surkeaksi menee pelin laatu.

Tästä nyt vaikka esimerkkinä Sisters of Twilight Wood Elffeillä. Niillä sääntö jotta pakko liittyä yksiköihin aina yhdessä, jos lohikäärmeensä kuolee siitä alta. Noh, ei ole mitään sääntöä niillä joka kieltäisi lähtemästä yksiköistä erillään pois... Toinen jää yksikköön, toinen juoksee jossain metsässä yksinään. Vaikeaksi menee niiden tappaminen yhtäaikaa samalla phasella. :)

Ja tähän nyt sitten tarvitaan FAQ vastaamaan miten tuo toimii? Jösses. Mitähän mahtavat vastata...

Hammerheart kirjoitti:Mitähän mahtavat vastata...

Tuomas Pirinen sisällytti aikoinaan Mordheim-Q&A:han tahdikkaan vastauksen "Technically yes. I’d punch anyone who tried to pull that one, though." Noinkohan vielä sopisi firman nykyiseen imagoon.

Dolmot kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:Mitähän mahtavat vastata...

Tuomas Pirinen sisällytti aikoinaan Mordheim-Q&A:han tahdikkaan vastauksen "Technically yes. I’d punch anyone who tried to pull that one, though." Noinkohan vielä sopisi firman nykyiseen imagoon.

Hmm.. tuosta saisi ihan uuden ulottuvuuden figupelaamiseen. Vaadin molskia turnauksiin.

Mithrandir kirjoitti:Tästä nyt vaikka esimerkkinä Sisters of Twilight Wood Elffeillä. Niillä sääntö jotta pakko liittyä yksiköihin aina yhdessä, jos lohikäärmeensä kuolee siitä alta. Noh, ei ole mitään sääntöä niillä joka kieltäisi lähtemästä yksiköistä erillään pois... Toinen jää yksikköön, toinen juoksee jossain metsässä yksinään. Vaikeaksi menee niiden tappaminen yhtäaikaa samalla phasella. :)

Tämän on oltava ansa...

Nihilant kirjoitti:

Mithrandir kirjoitti:Tästä nyt vaikka esimerkkinä Sisters of Twilight Wood Elffeillä. Niillä sääntö jotta pakko liittyä yksiköihin aina yhdessä, jos lohikäärmeensä kuolee siitä alta. Noh, ei ole mitään sääntöä niillä joka kieltäisi lähtemästä yksiköistä erillään pois... Toinen jää yksikköön, toinen juoksee jossain metsässä yksinään. Vaikeaksi menee niiden tappaminen yhtäaikaa samalla phasella. :)

Tämän on oltava ansa...

Mitä meinaat ansalla? Tuo on nimittäin täyttä totta. Ei niillä ole mitään sääntöä joka pakottaisi ne pysymään samassa yksikössä kun ovat siihen yhdessä liittyneet. Jos toinen lähtee pois yksiköstä, se ei voi tietenkään liittyä enää mihinkään toiseen yksikköön mutta kuten sanoin, vaikeaksi menee niiden tappaminen sitten samalla phasella.

Tätä ei tietenkään voi tarkoituksellisesti saada aikaan, sillä homma tosiaan vaatii tuon sattuman jossa lohikäärme kuolee alta ampumiseen/magiaan ja vähintään toinen Siskoista jää eloon. Sen jälkeen voivat alkaa liittymään toisiin WE-yksikköihin. Joten jos ekalla vuorolla lohikäärmeeseen kopsahtaa kivi kivenheittimestä, kolmannella vuorolla aikaisintaan alkaa tuo hirveä perseily.

Asiaa tosiaan lieventää tuo ettei tämä ole mikään taktiikka jonka varaan voisi rakentaa WE -armeijan, mutta hirveä porsaanreikä säännöissä tämä silti on.

Ja FAQia saadaan odotella tähänkin juttuun varmasti ensi kesään saakka.

julkaiseko GW enään es FAQ:ita?...ite en ainakan mistän niiden sivuilta ole niitä enään aikoihin löytänyt (joko olen sokea tai ovat vaan piilotettu todella taidokasti)