Sotavasara.net

Oberon kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Ok. Tosiaan, se, että vuorossa tulee 6 haywireä 24" päähän kuulostaa vaan sen tason tank killeriltä ettei mitään järkeä.

Necronit saa 25 pinnalla 5 laakia, yhdestä modelista toki ja pitää ostaa överilordi tai spessu, rangekin vaan 12", mut ne pysyy hengissä pitempään ja saa hyvään lentsikkaan piiloon.

Totta. Mun mahtava Chaos Spartan tuhottiin kyseisellä combolla kertalaakista. Noin halpa Necron unitti pisti 300pts kerralla kumoon että tuntui. Mun Spartan ei päässy edes tekee mitään jännää :( .

Cypher.

Saa sisään transporttiin, ei vie FOC- tai allyslottia (lasketaan osaksi päälistaa; vain Imperiumin joukoille tai emomarsuille). ATSKNF, Infiltrate, Hit'n'run, Fleet, nämä vaikka 50 kaartilaisen + 5 komissaarin powerwepablobille. Mukaan saa toki myös pierukaasuinkvan.

Miltä kuulostaa?

Snowtrooper kirjoitti:Cypher.

Saa sisään transporttiin, ei vie FOC- tai allyslottia (lasketaan osaksi päälistaa; vain Imperiumin joukoille tai emomarsuille). ATSKNF, Infiltrate, Hit'n'run, Fleet, nämä vaikka 50 kaartilaisen + 5 komissaarin powerwepablobille. Mukaan saa toki myös pierukaasuinkvan.

Miltä kuulostaa?

Ihan hauskalta, mutta cypher on hieman ylikallis tuohon hommaan, on se 200 pisteen hintalappu. 60 pisteen siittorin vielä sallii, mutta alkaa olla hintaa vähän liikaa. Varsinkin koska oli se kuinka iso kaartiblobi tahansa, niin tau/eldar/kaarti kaikki ampuvat sen lössin hajalle ennen kuin minnekään pääsevät. Paras blobi on Tiguriuksella jolla on yli puolen mahdollisuus saada 4++ sille blobille, ja maksaa vain 160 pistettä. Muutenkin siittorit kranaateilla on hieman turhia koska ei kukaan sen blobin kanssa mene tappelemaan, kaikki vain ampuvat sen kaukaa hajalle. Aegiksen takana autocannoneilla se blobi olisi herkku, mutta silloin maksat 190 pistettä siitä että saat 2+ coverin kaartilaisille, jonka hyöty hajoaa heti kun vastassa on helldrake/tau/eldar/manticore.

On cypher ihan hauska, mutta vähän turhan kallis että siitä mitään voittajakomboa saisi, ei ole psyykkerikään.

Darius kirjoitti:Ihan hauskalta, mutta cypher on hieman ylikallis tuohon hommaan, on se 200 pisteen hintalappu. 60 pisteen siittorin vielä sallii, mutta alkaa olla hintaa vähän liikaa. Varsinkin koska oli se kuinka iso kaartiblobi tahansa, niin tau/eldar/kaarti kaikki ampuvat sen lössin hajalle ennen kuin minnekään pääsevät. Paras blobi on Tiguriuksella jolla on yli puolen mahdollisuus saada 4++ sille blobille, ja maksaa vain 160 pistettä.

Vielä parempi on Azrael joka antaa sen 4++ 100 % mahiksella. Cypher tosin antaa mahiksen pelata kahta blobia (Ja vieläpä Azraelin kaverina käsittääkseni...GW.). Joten sen yhden superblobin lisäksi vastustajan pitää kestää myös toista. Lisänä tietty se että Infiltraten avulla se Cypherin blobi on kiinni linjoissa aika nopeaa. Ja Cypherin ja Azraelin saa (Vai saiko? Sääntis 140km päässä.) samaan blobiin kunnon buddy-cop tyyliin.

Ei valitettavasti saa samaan armeijaan, niin herkulliselta kuin idea kuulostaisikin. Dataslatesta: "He may not be included in an army that includes any models from Codex: Dark Angels."

Snowtrooper kirjoitti:Ei valitettavasti saa samaan armeijaan, niin herkulliselta kuin idea kuulostaisikin. Dataslatesta: "He may not be included in an army that includes any models from Codex: Dark Angels."

No se olisikin ollut aivan liian läppää. Hyvä kun eivät mahdollistaneet tota.

Onneksi 40k:nkin saa helposti kohtuullisen tasapainoiseksi pelaajien välisillä herrasmiessopimuksilla ja hölmöimpien juttujen käyttämättä jättämisellä. Ongelma tietty on, että homma menee helposti kilpavarusteluksi jos joku innostuu vähän enemmän. Mutta jos muut ei lähde varusteluun mukaan, niin nopeasti se into häviää kun peleistä häviää mielenkiinto.

jamovoima kirjoitti:Onneksi 40k:nkin saa helposti kohtuullisen tasapainoiseksi pelaajien välisillä herrasmiessopimuksilla ja hölmöimpien juttujen käyttämättä jättämisellä. Ongelma tietty on, että homma menee helposti kilpavarusteluksi jos joku innostuu vähän enemmän. Mutta jos muut ei lähde varusteluun mukaan, niin nopeasti se into häviää kun peleistä häviää mielenkiinto.

Tämähän onkin juuri se juttu miksi 40k:ta voi vielä pelata kaveripeleissä. Ongelma on sitten kun mennään turnauspeleihin, joissa sitten pääsee pelaamaan niitä nettilistoja vastaan jolloin pelaaminen on abaut yhtä hauskaa kuin oksennustauti. Tämän vuoksi sen pelin pitää olla tasapainossa ihan perussäännöissä, eikä asevarustelulla kuten GW nyt yrittää hommaa korjata.

Odottakaa vaan. Kun nyt tuli D-aseet tappamaan deathstareja, niin kohta niille tulee jotain jolla countteroida D-aseet.

Half-breed kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:Onneksi 40k:nkin saa helposti kohtuullisen tasapainoiseksi pelaajien välisillä herrasmiessopimuksilla ja hölmöimpien juttujen käyttämättä jättämisellä. Ongelma tietty on, että homma menee helposti kilpavarusteluksi jos joku innostuu vähän enemmän. Mutta jos muut ei lähde varusteluun mukaan, niin nopeasti se into häviää kun peleistä häviää mielenkiinto.

Tämähän onkin juuri se juttu miksi 40k:ta voi vielä pelata kaveripeleissä. Ongelma on sitten kun mennään turnauspeleihin, joissa sitten pääsee pelaamaan niitä nettilistoja vastaan jolloin pelaaminen on abaut yhtä hauskaa kuin oksennustauti. Tämän vuoksi sen pelin pitää olla tasapainossa ihan perussäännöissä, eikä asevarustelulla kuten GW nyt yrittää hommaa korjata.

Odottakaa vaan. Kun nyt tuli D-aseet tappamaan deathstareja, niin kohta niille tulee jotain jolla countteroida D-aseet.

Jos jossain olen samaa mieltä halffiksen kanssa niin toi vika kommentti (Minkä tummensin yllä) on se missä olen samaa mieltä.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Odottakaa vaan. Kun nyt tuli D-aseet tappamaan deathstareja, niin kohta niille tulee jotain jolla countteroida D-aseet.

Jos jossain olen samaa mieltä halffiksen kanssa niin toi vika kommentti (Minkä tummensin yllä) on se missä olen samaa mieltä.

Elikkä sinäkin tajuat, että tämä ei ole mitään muuta kuin varustelukisa. Tänään deathstarit saa vastalääkkeen, huomenna ne saa vastalääkkeen vastalääkkeen, ylihuomenna niihin saadaan taas jokin uusi vastalääke jne. jne. jne. Ongelma vain, että mitäs ne perusmosurit siinä välissä?

Half-breed kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Odottakaa vaan. Kun nyt tuli D-aseet tappamaan deathstareja, niin kohta niille tulee jotain jolla countteroida D-aseet.

Jos jossain olen samaa mieltä halffiksen kanssa niin toi vika kommentti (Minkä tummensin yllä) on se missä olen samaa mieltä.

Elikkä sinäkin tajuat, että tämä ei ole mitään muuta kuin varustelukisa. Tänään deathstarit saa vastalääkkeen, huomenna ne saa vastalääkkeen vastalääkkeen, ylihuomenna niihin saadaan taas jokin uusi vastalääke jne. jne. jne. Ongelma vain, että mitäs ne perusmosurit siinä välissä?

Buffi perusmosureille, duh : D

Siis kilpavarustelu on luonnollista. Jos katsotaan fluffin pätkää jossa tau ja tyranidit taisteli toisiaan vastaan. Toinen paransi geenipooliaan ja toinen teknologiaansa kyseisen sodan aikana. Se tulee jatkumaan kokoajan. Jonain päivänä tullaan näkemään että perusäijille saadaan anti-titan aseita esim devastatoreille ja tacticaleille jne. Mutta sellaista se on. Nykymaailmassakin. Venäläisten ja Yhdysvaltojenkin välillä sama juttu.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Siis kilpavarustelu on luonnollista. Jos katsotaan fluffin pätkää jossa tau ja tyranidit taisteli toisiaan vastaan. Toinen paransi geenipooliaan ja toinen teknologiaansa kyseisen sodan aikana. Se tulee jatkumaan kokoajan. Jonain päivänä tullaan näkemään että perusäijille saadaan anti-titan aseita esim devastatoreille ja tacticaleille jne. Mutta sellaista se on. Nykymaailmassakin. Venäläisten ja Yhdysvaltojenkin välillä sama juttu.

Joo se on luonnollista oikeassa maailmassa, mutta kilpailulliseen peliin jonka olisi tarkoitus olla tasapainossa se ei kuulu pätkääkään.

Kuinka moni täällä jaksaisi pelata shakkia jos parin kuukauden välein toinen osapuoli saisi lisää kuningattaria, ja jokainen uusi kuningatar pitäisi ostaa peliin?

Half-breed kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Odottakaa vaan. Kun nyt tuli D-aseet tappamaan deathstareja, niin kohta niille tulee jotain jolla countteroida D-aseet.

Jos jossain olen samaa mieltä halffiksen kanssa niin toi vika kommentti (Minkä tummensin yllä) on se missä olen samaa mieltä.

Elikkä sinäkin tajuat, että tämä ei ole mitään muuta kuin varustelukisa. Tänään deathstarit saa vastalääkkeen, huomenna ne saa vastalääkkeen vastalääkkeen, ylihuomenna niihin saadaan taas jokin uusi vastalääke jne. jne. jne. Ongelma vain, että mitäs ne perusmosurit siinä välissä?

Kunnes GW keikauttaa kelkkaa ja nerffaa d-aseita niin ettei niitä tarvita yms.

Kun GW on saanu myydyksi tarpeeksi d-ase figuja niin keikauttavat tasapainoa niin ettei niitä hetkeen tarvita ostella(pelaajilla on jo niitä) ja sitten joskus taas uppivat niitä kun alkaa olla tarpeeksi rakoa myydä taas niitä. Sillä välin puolestaan pelaajat ovat täydentäneet kokoelmaa yksiköillä jotka olivat d-aseiden aikaan huonoja mutta d-aseiden nerffauduttua ovat taas kovia.

Kyse ei ole kilpavarustuksesta vaan tasapainon keikuttelusta edes takaisin että saadaan myytyä figuja joita pelaajilla ei viellä ole.

Half-breed kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Siis kilpavarustelu on luonnollista. Jos katsotaan fluffin pätkää jossa tau ja tyranidit taisteli toisiaan vastaan. Toinen paransi geenipooliaan ja toinen teknologiaansa kyseisen sodan aikana. Se tulee jatkumaan kokoajan. Jonain päivänä tullaan näkemään että perusäijille saadaan anti-titan aseita esim devastatoreille ja tacticaleille jne. Mutta sellaista se on. Nykymaailmassakin. Venäläisten ja Yhdysvaltojenkin välillä sama juttu.

Joo se on luonnollista oikeassa maailmassa, mutta kilpailulliseen peliin jonka olisi tarkoitus olla tasapainossa se ei kuulu pätkääkään.

Kuinka moni täällä jaksaisi pelata shakkia jos parin kuukauden välein toinen osapuoli saisi lisää kuningattaria, ja jokainen uusi kuningatar pitäisi ostaa peliin?

Noh GW ei ole koskaan historiansa aikaan pyrkinyt tekemään kilpailullista peliä. He ovat olleet alusta lähtien _figuvalmistaja_. He tekevät sääntöjä _myydäkseen figuja_.

Kun hyväksyt tuon stressitasosi laskee kummasti.

tneva82 kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Siis kilpavarustelu on luonnollista. Jos katsotaan fluffin pätkää jossa tau ja tyranidit taisteli toisiaan vastaan. Toinen paransi geenipooliaan ja toinen teknologiaansa kyseisen sodan aikana. Se tulee jatkumaan kokoajan. Jonain päivänä tullaan näkemään että perusäijille saadaan anti-titan aseita esim devastatoreille ja tacticaleille jne. Mutta sellaista se on. Nykymaailmassakin. Venäläisten ja Yhdysvaltojenkin välillä sama juttu.

Joo se on luonnollista oikeassa maailmassa, mutta kilpailulliseen peliin jonka olisi tarkoitus olla tasapainossa se ei kuulu pätkääkään.

Kuinka moni täällä jaksaisi pelata shakkia jos parin kuukauden välein toinen osapuoli saisi lisää kuningattaria, ja jokainen uusi kuningatar pitäisi ostaa peliin?

Noh GW ei ole koskaan historiansa aikaan pyrkinyt tekemään kilpailullista peliä. He ovat olleet alusta lähtien _figuvalmistaja_. He tekevät sääntöjä _myydäkseen figuja_.

Kun hyväksyt tuon stressitasosi laskee kummasti.

No nyt meni hieman metsään. Vuodesta 1991 asti ovat aggressiivisesti keskittyneet figupeleihin, sitä ennen tekivät aika paljon muutakin.

tneva82 kirjoitti:Noh GW ei ole koskaan historiansa aikaan pyrkinyt tekemään kilpailullista peliä. He ovat olleet alusta lähtien _figuvalmistaja_. He tekevät sääntöjä _myydäkseen figuja_.

Ei ehkä täydellisesti koskaan, mutta GW on usein saanut kasattua toimivan paketin kasaan. Esmes vitonen, kaikkine vikoineenkin, toimi hyvin turneeympäristössä, ja fabassa sama homma oli seiskassa. GW on siis onnistunut tässä ennenkin, joten on kova sääli kun ne lyövät nyt pelaajia hikisukallaan. Vielä karmivampaa on tosin, että jotkut pelaajat sanovat sitä parhaimmaksi mahdolliseksi kokemukseksi ja kasuaalien keskuudessa se on koko ryhmän virallinen kanta.-

tneva82 kirjoitti:Kun hyväksyt tuon stressitasosi laskee kummasti.

Olen Porissa ja olen joutunut kestämään veljen "hyviä" mielipiteitä nyt kaksi päivää putkeen. Eli ei ole hetkeen laskemassa etenkin kun pitää iskeä kasuaaleille päähän, että toimivat säännöt on molempien osapuolien parhaaksi.

Väitän kyllä melkein, että täysin tasapainossa olevien sääntöjen tekememinen näin laajaan ja monimutkaiseen peliin on yhtä mahdotonta, kuin rauhan saaminen lähi-itään. Kun jostain kohtaa tasoittaa, niin on varmaa että jostain muualta alkaa repsottamaan. Laajuus ja monipuolisuus kuitenkin toisaalta mahdollistaa aika vapaat kädet pelaajille tehdä pelistä juuri sellaisen kuin kukakin haluaa. Itse en edes muista milloin olisin pelannut viimeeksi pelin suoraan perussääntöjen mukaisesti.

Wynn kirjoitti:No nyt meni hieman metsään. Vuodesta 1991 asti ovat aggressiivisesti keskittyneet figupeleihin, sitä ennen tekivät aika paljon muutakin.

Niin. FIGUIHIN. Säännöt ovat vain myydäkseen FIGUJA ;) Vähemmän yllättäen säänntöjä muokataan siis siten että figujen myyntikäyrä osoittaa koiliseen. Sääntöjä ei tehdä tavoitteena maksimaalisen tasapainoinen peli. Sehän voisi jopa johtaa siihen että pelaajien ei tarvitsisi enää ostella lisää figuja.

Half-breed kirjoitti:Ei ehkä täydellisesti koskaan, mutta GW on usein saanut kasattua toimivan paketin kasaan. Esmes vitonen, kaikkine vikoineenkin, toimi hyvin turneeympäristössä, ja fabassa sama homma oli seiskassa. GW on siis onnistunut tässä ennenkin, joten on kova sääli kun ne lyövät nyt pelaajia hikisukallaan. Vielä karmivampaa on tosin, että jotkut pelaajat sanovat sitä parhaimmaksi mahdolliseksi kokemukseksi ja kasuaalien keskuudessa se on koko ryhmän virallinen kanta.-

Jaa-a. Samanlaista tietyt armeijat jyrää, tietyt yksiköt täysin rikki sekin oli. Valehtele toki itsellesi muuta jos se auttaa :)