Tarinoita mauttomuudesta ja kompeista

[Flogger]

Juu, ne saa kohta uuden kirjan, mutta on siellä aina silti se vanhin kirja. Necronien jälkeen paskimmaksi jää Tau?

Molemmilla armeijoilla on viime aikoinakin maailmalla voitettu melko koviakin turnauksia. Niillä voi vielä pärjätä jos tulee oikeat matchupit vastaan. Tuossa Turun fanassa ei näytä olleen Necron-pelaajia, mutta ainoa Tau-pelaaja oli 8., not bääd.

[tneva82]

Kannattaa varmaan sitä omaa suosikkipeliä puffata jossain muualla, kuin 40K:n paikoittain ihan ansiokkaassa komppikeskustelussa ? Pelejä on todella paljon, kaikilla omat etunsa ja haittansa.

Jotenkin tuntuu niin hassulta lukea 11 sivua keskustelua, pääosin siitä kuinka rikki GK:t on. Yritin vain tulla tarjoamaan ratkaisua vaivaan, mutta ymmärrän kyllä yskän ja siirryn takavasemmalle.

Muutama vuosi sitten porukka tuli aina tämän suuntasiin ketjuihin kehumaan Confrontationia. Alkaa olla vähän vanha virsi toi "pelaisitte parempia pelejä". Me nyt vaan tykätään 40k:sta vaikka siinä olis kuinka monen sivun verran valittamisen aihetta, ei siitä mihinkään pääse. =)

Ja loppuje lopuksi vaihtamalla masiinaan vaihtaa vain yhden rikkinäisen asian toiseen...Tasapainoista figupeliä ei ole viellä nähtykkää :)

[Ihme_apina]

täysin tasapainossa oleva peli on sula mahdottomuus..
mutta tasapainon taso on ihan eri sfääreissä kun puhutaan näiden kahden firman peleista (PP vs GW)
Jos ei pelaaja osaa niin ei se oo pelin vika :|

[LAV-Kitsune-]

Olen (vähän liiankin) optimistinen henkilö ja toivon itse, että 40k:n uusi edikka tekee saman mitä fabakin ja muuttaa peliä ihan täysin. Toivon, että lähes kaikista yksiköistä tulee pelikelpoisia ja listoja voi tehdä hyvin monella eri tavalla kuten tilanne nyt on monen kirjan kohdalla. 40k innostukseni onkin kuollut juuri tuosta syystä ja faba siirtyi huomattavasti kiinnostavammaksi peliksi. Sitä kun pelaa sekä kaaos marineja ja demoneja niin saa kokea tuon tuskaisen "vain muutamat yksiköt pärjää" tilanteen nahoissaan joka pelissä. Figuja löytyy satoja ja joukkoon mahtuu läjäpäin niitä täysin turhiakin nappeja, jotka joskus aiemmin olivat hauskoja ja hyödyllisiäkin pelata. Sen jälkeen kun wanhat codexit rajaa jo omaa listaa rankasti ja vastustajallakin tulee kokoajan vastaan vain copypaste listoja on hyvin ymmärrettävää miksi kiinnostus lopahtaa. Siksipä kunnioitankin kovasti sitä jämeryyttä millä jotkut fanit ovat pysyneet pelin parissa, vaikka peli onkin päässyt ainakin omasta mielestä vähän jämähtämään paikalleen.

Turnausten komppaus sitten onkin hankalampaa ja 40k:n kohdalla se tuntuu huomattavasti hankalammalta kuin fabassa. Liian kovat kompit tekevät pelistä pahimmillaan täysin erilaisen ja muuttaa sen koko rakennetta ja tapaa pelata kun taas liian löysät kompit vain kannustaa käyttämään niitä copy paste listoja. Rankemmissa kompeissa voi käydä myös niin, että pelaajilta ei löydykään enää figuja listaan joka on niin erilainen siitä millä yleensä pelaa. Valitettavasti 40k:n kohdalla en osaa ehdottaa yhtään kunnon ideoita koska oma pelin tuntemukseni ei ole niin korkealla tasolla, mutta mikä tahansa joka rikkoo pinttynyttä muottia on kuitenkin mielestäni plussaa. Faban puolella itse tykästyin kovasti uusiin ja erilaisiin skenaarioihin, mistä lähti ideanpoikanen, että voisiko samantyyppisiä skenuja soveltaa myös 40k:hon? Esimerkiksi torninvaltaus, missä pitää hypätä jonkun rakennuksen sisään ja pitää se hallussa, mechat ja monsterit ei sinne pääse. Toisena skenuna blood and gloryn kaltainen mättö missä break pointin määrittää troopit ja kenraali ja ne putsaamalla voi voittaa pelin nopeasti. Meetingin kaltainen skenu missä joukkojen välillä voi olla matkaa vain 12" ja iholle päästään lähes samantien ja sitä tasapainottamaan break through kaltainen skenu missä tarvitaan paljon nopeita yksiköitä. Siihen sitten lisäksi jotain "Fabamaisia" komppeja, kuten "sotakoneita" eli transporttia saa olla vain 4 ja että joillain armeijoilla joitain valintoja saa olla vain 1, tyyliin vaikka nuo GK:n super laitteet. Ei se ole ainakaan itseäni fabassa demonipelaajana haitannut että siren song ja lettereitä on rajoitettu rankasti etc:ssä, joten tuskin haittaa taitavaa GK pelaajaakaan.

Näkökulmani tähän keskusteluun on hyvin faban valottama eikä kokemukseni puhu paljoa 40k:n puolella, mutta haluaisin todella pitää tästä pelistä ja nauttia myös turnauksista ja siksi myös jollain tapaa haluaisin ideoida mahdollisia komppeja joilla peliin voisi tuoda uutta virtaa. Eli siis miltä kuulostaisi tuollaiset vähän erilaisemmat skenaariot turnaukselle? Jos listan rakennuksessa pitäisi miettiä täysin erilaisia aspekteja niin listoista voisi automaattisesti tulla erilaisia eikä armeijakohtaisesti tarvitsisi lähteä niin rankkoihin muutoksiin. Silloin palkittaisiin mielestäni myös hyvin kenraalia joka osasi tehdä parhaan listan muuttuviin olosuhteisiin eikä vain kopioinut sitä jostain netin kolkasta. Vähän mukaan jotain erikoissääntöjä, kuten että "kaikki transportin kyydissä olijat saapuvat vasta vuorolla 2 pelikentän reunalta" tai "Deep strikettävät joukot alkavatkin saapua vasta vuorolla 3" niin alkaa kuulostaa jo jännältä. Ja ottakaa pieni varaus noihin ehdotuksiin, en tiedä mitä juustoa milläkin armeijalla löytyy, mutta tuollaisia vähän erilaisia kompittamisia tuli ensimmäisenä mieleen. Faban puolella turnausjärjestäjillä tuntuu olevan paljon mielikuvitusta erilaisten skenaarioiden järkkäämisessä ja sitämyöten pelin tasapainottamisessa, joten miksei tätä samaa mielikuvitusta helposti käytettäisi myös 40k:hon?

[Hammerheart]

Omasta mielestä kyl listanteko taitokin kuuluu osaksi tätä peliä.

Siis mikä ihmeen taito? Ihan oikeasti, ei vaadi yhtään tippaa taitoa kopioida se kova GK-lista ja jos sinä tai joku muu sillä pelaava kuvittelee omaavansa sen suorituksen vuoksi tosi kovat listantekotaidot niin ei voi muuta kuin pudistaa päätään surullisesti.

Ihan sama kuin väittäisi että armeijavalinta on taito. Että se olisi suurikin saavutus hoksata hommata GK-armeija. Jos tuota "listantekotaitoa" pitää kunnioittaa, niin miksei sitten samalla tavalla "armeijanvalintataitoa" jolloin taitavat pelaajat kaikki pelaa GK:ta ja mitään komppia ei ikinä tarvita?

[MakeH]

noh noh, kyllähän listanteko on osa peliä. Ei se silti tarkoita, että kyseinen taito on hallussa jos kopioi listan verkosta.

Jos otetaan esimerkiksi GK, niin kyllähän GK näyttäisi olevan snadisti rikki ja se mitätöi tuon taidon osuuden aika tehokkaasti, mutta heti kun lähetään sumplimaan miten tuo kakkiainen tuhotaan niin listanteko nousee astetta korkeammalle pedestaalille.

Jos taas otetaan vain turnauspelaaminen huomioon, niin armeijan valintakin korostuu. Valinta ei myöskään aina ole GK. Ongelma tosiaan on, että kyseisille harmaille ei ole vissiin vahvaa countteria vielä.

[MakeH]

Kannattaa varmaan sitä omaa suosikkipeliä puffata jossain muualla, kuin 40K:n paikoittain ihan ansiokkaassa komppikeskustelussa ? Pelejä on todella paljon, kaikilla omat etunsa ja haittansa.

Jotenkin tuntuu niin hassulta lukea 11 sivua keskustelua, pääosin siitä kuinka rikki GK:t on. Yritin vain tulla tarjoamaan ratkaisua vaivaan, mutta ymmärrän kyllä yskän ja siirryn takavasemmalle.

Kieltämättä kannattaa taistelunsa ja etenkin taistelutantereensa valita hiukan paremmin 0o

mutta:

Juu, ne saa kohta uuden kirjan, mutta on siellä aina silti se vanhin kirja. Necronien jälkeen paskimmaksi jää Tau?

Latikan Tau veti Turussa ihan hyvin.