Orks -Codex keskustelu

[Darius]

Hyvä että buffasivat. Ei olisi ollut battlewagoneilla mitään suojaa IG:n lascannon-blobeja vastaan. AV14 sentään suojaa jonkin verran Taun ignores cover ampumista vastaan kun iso läjä siitä on alle S8.

Mut aika perus codex julkasu. Muutama yksikkö parani, muutama vaan shiftas ja pari ihan susihuonoa (Killakanit eiiii!). Mutta kokonaiskuva powerlevelistä kuitenkin vaikuttaisi olevan parempi kuin aikaisemmin ja kyllä näitä tullaan näkemään pelikentillä useammin.

Ovat myös ensimmäinen codexi tänä vuonna jonka reliikkilista on itse asiassa hyvä.

[Brightstar]

Tässä olis muuten jepa Battlereport "kunnollisella" listalla. Orkit vs podi-salamanterit. Opettavainen tarina trukkeista ja mob rulesta.

https://www.youtube.com/watch?v=pj7sRExObRs

[Darius]

Tässä olis muuten jepa Battlereport "kunnollisella" listalla. Orkit vs podi-salamanterit. Opettavainen tarina trukkeista ja mob rulesta.

https://www.youtube.com/watch?v=pj7sRExObRs

En tiedä, vähän oudon paljon sitä mob rulea haukuttiin, kaveri sanoo että 3-4 örkkia kuolee joka check, kun se että niitä hittejä edes tulee tapahtuu kaksi kolmesta tapauksesta, ja keskimäärin kuolee yksi tai kaksi örkkiä.

[JarkAira]

Joo ei ole ihan todennäköisyyslaskenta hallissa jos todennäköisesti kupsahtaa 3-4 per testi. Keskiarvo D6 heitolle on kuitenkin 3,5 ja tämän joutuu kertomaan 2/3:lla, joten keskimäärin per checki hitin ottaa 2,33 modelia ja armor saven saa tähän, jolloin 6+ savella kupsahtaa 1,94 modelia ja 4+ savella 1,16 modelia. Minä en saa lukua 1,94 pyöristettyä kolmoseksi tai neloseksi millään.

[Brightstar]

Jos ehkä huomasitte niin tämä lausahdus oli kesken peliä ja siinnä todellakin kävi niin että hän tapatutti ~3 örkkiä per sössitty check. Ekalla vuorolla kuoli moraaliin 12. Kokonaisen ryhmän verran. Meni ehkä vähän yläkanttiin mutta noin siinä voi hyvinkin käydä. Ja musta ehkä se tärkein siellä videon loppupuolella mainittiinkin - se sääntö ei vaan ole hauska. Mutta kaipa sitä voi yrittää vähän kiertää. Änkee jätkää niin paljon kuin mahdollista Battlewagoneihin trukkien sijaan niin ei tarvi kattoa kokoaikaa sitä explodes+pinning+morale touhua.

[Flogger]

Pikalukaisin kirjan läpi ja oikeastaan ainoa 'wtf' kohta itsellenikin on tuo uusi Mob rule. Ei se ehkä niinkään peliteknisesti heikko (vaikka tietysti paljon huonompi kuin vanha) mutta voin kuvitella sen olevan hyvin ärsyttävä pelata. Heität noppaa, konsultoit taulukkoa eri tavalla sen mukaan paljonko siellä on örkkejä ja onko siellä charrua ja sitten heität woundeja, sitten allokoit ne satunnaisesti (!) ja vielä armor savet päälle.

Tämähän on aivan käsittämättömän typerä ja työläs systeemi. Ehkä se menee jonkun 10+ matsin jälkeen selkärankaan mutta aika ankealta se vaikuttaa. Isoille mobeille ei ehkä ihan niin ärsyttävä, mutta tekeekö trukkiryhmillä enää senkään vertaa mitä ennen?

[tneva82]

Tämähän on aivan käsittämättömän typerä ja työläs systeemi. Ehkä se menee jonkun 10+ matsin jälkeen selkärankaan mutta aika ankealta se vaikuttaa. Isoille mobeille ei ehkä ihan niin ärsyttävä, mutta tekeekö trukkiryhmillä enää senkään vertaa mitä ennen?

Pienet trukkiryhmät olivat käytännössä panic heiton tullessa ld7 ja jos mokaat lähdet karkuun. Onko karkuun lähtö parempi kuin 3.5 S4 osumaa?

[JarkAira]

Keskimäärin 5,32 sekuntia menee tuohon per ryhmä. Menee siis per vuoro vähemmän aikaa, kuin demppojen warppitaulukon kanssa häsläämiseen.

[tneva82]

Keskimäärin 5,32 sekuntia menee tuohon per ryhmä. Menee siis per vuoro vähemmän aikaa, kuin demppojen warppitaulukon kanssa häsläämiseen.

Riippunee tosin paljon miten ne osumat randomisoi. As written sun pitää tosiaan arpoa jokainen nappula erikseen. 20 boyzia? Jaat 4x5 ryhmiin, sitten sieltä 1-5 satseissa. Periaatteessa ajankesto loputon tosin loputtomiinhan ei kuutosia käytännössä heitetä.

[Flogger]

Keskimäärin 5,32 sekuntia menee tuohon per ryhmä. Menee siis per vuoro vähemmän aikaa, kuin demppojen warppitaulukon kanssa häsläämiseen.

Jee, tosi rohkaisevaa :)

[JarkAira]

^Varmaan joku hihkunut "Needs more random tables!" codexin brainstormauksen aikana...

Ei tuo nyt kuitenkaan tule pelien loppuun asti pelaamista estämään turnauksissa. Itsellä menee varmaan nenän kaivamiseen enemmän aikaa per vuoro :)

Mutta on tuo kyllä vähän liian päälleliimatun oloinen edelliseen Mob ruleen nähden.

[Darius]

Ja oli se ehkä hieman törkeä että jos örkkejä on 10+ niin aina fearless. On tuo uusi table aika meh, mutta noudattaa samaa kaavaa kuin tyranideilla. Paitsi että örkeillä on sentään äääääääärettömän paljon parempi table josta heittää, ja vain yksi.

[shiwan]

Ei ne fearless massatkaan mitään "oikeita" turnauksia voittaneet.

[JarkAira]

Hienoa, sittenhän ei tarvitse enää keskustella siitä, kuinka CSM:llä pitäisi olla ATSKNF tai Fearless suoraan säöntöinä kaikilla PA yksiköillä.

---

Näin yleisesti ottaen jos haluaa tietää jotain metasta ja armeijoiden pärjäämisestä muuallakin kuin omalla kotikentällä, eli niissä "oikeissa" turnauksissa, kannattaa tutustua Torrent of Fireen.

http://app.torrentoffire.com/#/stats/armies

Tuolta voi naksutella sopivan turnausformaatin ja katsoa miten armeijat ovat pärjänneet niissä.

Tilastoissa olevien pelien määrä on hieman isompi kuin ne pelit, joissa itse on osallisena. Esimerkiksi tammikuun alusta tähän päivään asti pelattujen pelien määrä neljällä suositummalla armeijoilla on yli tuhat jokaisella.

Seiskasta on vielä turhan aikaista vetää johtopäätöksiä, mutta kesäkuun aikana pelattujen pelien osalta voittoprosenteissa ei todellakaan näy nämä yleiset valitukset siitä kuinka seiskan myötä Eldarit ovat vieläkin OP, Demonit särki ja että Taut ja Nidit ottivat täyslaidallisen nerffivasaraa naamaansa.

Voittoprosentin perusteella Top 5 armeijat ovat siis seuraavat 2014 kesäkuun osalta:

1. Tyranidit 64,4%
2. Tau 60,4%
3. Space Marines 59.2%
4. Dark Eldar 57,9%
5. Eldar 57,9%

Örkkejä ei kyllä Top viidessä valitettavasti näy, mutta ylioptimistisen toivottavasti uuden codexin myötä alkaa näkymään. Tämän vuoden voittoprosentti örkeille on hyvin nihkeä 39,29% joten matkaa kyllä on vielä reippaasti jäljellä.

---

Tuosta näkee hyvin, miten eri armeijoiden pärjääminen on jatkuvassa muutostilassa voittoprosenttia tarkastellessa, joten isot pompsahdukset eivät ole mitenkään harvinaisia, joten ehkäpä örkeillä on toivoa.



Sinänsä voittoprosentti on hiukan hankala kuvaamaan armeijan ja niillä pelaavien paremmuutta toisiin nähden, sillä johtuen armeijoiden pelien kokonaismäärien eroista, tulee niihin rakenteellista vääristymää. Tarvitaan siis hieman tieteellisempi mittari.



Yllä olevassa taulukossa on normalisoitu voittoprosentti vähentämällä siitä armeijan pelien prosentuaalinen osuus kaikkien pelien kokonaismäärästä. Tuon ansiosta saadaan vääristymät pois.

[shiwan]

Hienoa, sittenhän ei tarvitse enää keskustella siitä, kuinka CSM:llä pitäisi olla ATSKNF tai Fearless suoraan säöntöinä kaikilla PA yksiköillä.

Ei suoraan vaan samalla hinnalla kuin lojalisteilla = +1p. "Hieno" trollaus, btw. EDIT: Ja siis aiheestahan ei tarvinnut alunperinkään keskustella. Tyhjentävä osoitus olisi riittänyt siitä, ettei väite jonka mukaan CSM on hinta/laatu-suhteessa heikompi kuin vastaava lojalisti pidä paikkaansa. Yhdellä vastauksella yhteen postaukseen olisi päässyt hyvin helposti. :)

[Superarjalainen]

Edit: sanottiinkin jo aikasemmin

[Flogger]

Ja oli se ehkä hieman törkeä että jos örkkejä on 10+ niin aina fearless.

Vitosedikassa Fearless oli usein selkeästi haitta Fearless-woundien tähden: etenkin termiksiä vastaan örkit saattoivat välistä kuukahdella aika järkyttävissä määrin ihan omia aikojaan. Kutosessahan tämä haitta sitten poistui.

Jos Mob rule piti laittaa tuollaiseksi, niin olisivat edes laittaneet suoria woundeja eikä S4 -hittejä jotka pitää sitten erikseen resolvata.

(ja jos muistatte, niin vitosedikassahan örkit olivat yksi kovimmista turnausarmeijoista, etenkin edikan alkupuolella).

[tneva82]

Jos Mob rule piti laittaa tuollaiseksi, niin olisivat edes laittaneet suoria woundeja eikä S4 -hittejä jotka pitää sitten erikseen resolvata.

No tuo ny olisi tehny viellä huonommaksi. Nyt sen säännön pahin ongelma ei ole wound heitot vaan wound allocate randomilla joka ei tuolla parane yhtään.

Ja tällä säännöllä vs edellinen on yksi iso plussa: Nobi squadit ei ole isompia pelkureita kuin perusboyzit mikä tuntuu oudolta.

[Bartholen]

Itse en vielä uutta kodeksia örkkipelaajana omista, kun en ole edes uusimman edikan sääntöihin vielä perehtynyt. Pläräilin kuitenkin kirjaa hieman Fantsussa, ja täytyy sanoa, että ainakin ulkoasun puolesta GW vaikuttaa menneen aika halpislinjalla. Nyt kun jokainen yksikkö army listissä on omalla sivullaan, siinä saa aika lailla pläräillä sivuja eestaas kunnes oppii muistamaan pistearvot ulkoa. En ymmärrä miksi tällainen muutos oli tarpeen, sääntöosio + army list -rakenne toimi mielestäni erinomaisesti. Kuvatkin yksiköistä ovat vain kuvia figuista, mikä on tylsän ja halvan näköinen valinta, varmaankin vain siksi, että GW voi sanoa kuvissa olevien olevan ainoita oikeita legitiimejä figuja. Olen vasta palaillut figuiluun hiljalleen noin vuoden tauon jälkeen, joten en tiedä, onko tämä ollut uusien kodeksien tapa jo jonkin aikaa, mutta itse en tykkää.

[JarkAira]

Joku ihmetteli, miksi Dorkanautin pääaseet on tehty siten ettei edes magnetisoimalla saa molempia versioita käyttöön.

Tässäpä sitten muutamat kuvat miten pääaseesta saa molemmat versiot kikkailtua magneeteilla. Meni peräti kymppiminsa tuon toteuttamiseen.





Ylläoleviin paloihin piti laittaa spruesta leikatut palaset korokkeiksi.



Tuosta näkee idean, eli piiput ja tausta lukittuvat paikoilleen kuoren magneettien puristaessa kuoren palaset yhteen, jolloin koko höskä pysyy kasassa.



Gorka



Ja Morka.

Aika simppeli homma itseasiassa.

Bartholen: Uudet codexit tehdään taitoltaan aikalailla iPadin interaktiivisia versioita ajatellen ja toissijaisesti normaaleja ekirjoja varten. Näissä tuo taitto toimii erittäin hyvin ja kuvaa täppäämällä saa siitä isomman ja/tai pyöriteltävän version eteensä. Toki siinä samassa on linkki suoraan kyseisen figun tilaussivulle :)

Painettuihin codexeihin taas panostetaan lähinnä keräilijöille tarkoitettujen erikoisversioiden osalta, joten tuo perus kirjacodexi jää aikalailla jalkoihin, koska niiden menekki on ollut laskussa tasaisesti heti sähköisten codexien ilmaantumisen jälkeen. Omasta mielestä nuo örkkicodexin myötä tulleet figukuvat saisivat hävitä Forces osiosta, koska kaikissa aiemmissa sähköisissä codexeissa on ollut pelkästään yksikköprofiileja Forces osiossa, eikä turhaan kuvia ja tekstiä joka toisella sivulla ja niitä on ollut erittäin helppo selailla kesken pelinkin ja kuvat ovat olleet sitten vain showcase osiossa.