Sivu 13/34

Lähetetty: Pe 21.05.2004 09:30
Kirjoittaja tneva82
Deetwo kirjoitti:Ei, vaan pitää miettiä taktiikoita uudestaan.
Eli pitää muuttaa armeija ysikutos helvetiksi. Eli raskaat aseet infantry squadeihin ja sitten ei liikuta pätkääkään. Ja raskaat aseet kun laitoin raskas ase platuunoihin nimenomaan siksi että voisin jopa LIIKKUA IG armeijalla. Kauhistuksen kauhistus! Eihän nyt _IG_ voi liikkua! Niidenhän pitää pysyä paikallaan ja ampua kaiken aikaa!
HW platoonat tuskin jäävät hyödyttömiksi. Screenittömyyden kanssa vaan täytyy sitten keksiä jotain muita jekkuja kuin vain istuttaa toiset screenin taakse ja ampua sieltä.
Niinkuin mitä? Nyt niitä EI voi estää kuolemasta jos vihollinen haluaa ne kuoliaaksi. Silloin ne kuolee. Piste. T3 5+ save. 6 figua. Ei voi estää vihollista saamasta LOS:ia(paitsi blokkaamalla niiden oman LOS:in jolloin ne on turhia). Ja ne on ihan liian haavottuvaisia JA kalliita tuohon.

Eli. Raskaat aseet takaisin perus-squadeihin, ei liikuta tuumakaan vuorossa, ammutaan minkä keritään. Kyllähän tuolla voi voittaa neloslaitoksessa mutta tylsää se on.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 09:38
Kirjoittaja Deetwo
Noh, onneksi kukaan ei voi pakottaa pelaamaan 40kta.
Minä ainakin jaksan odottaa koko sääntöjä, jotta näkee sitten kokonaisuuden, eikä muutaman huhun pohjalla palasia sieltä täältä...

Toki tietysti muutoksia on rankasti tulossa, vaikka toisin väitettiinkin mutta AINA maalaillaan kauhukuvia seinille ja sitten kun julkaisu tulee niin muuttuukin ääni kellossa kun tajutaan että siellä on muitakin juttuja jotka sitten tasapainottaa.
Spekulaatio on minun mielestäni aivan turhaa ennen kuin itse julkaisu tapahtuu, tai tiedämme 100% varmasti muuten mitä on tulossa kokonaisuutena.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 09:42
Kirjoittaja Ari
tneva82 kirjoitti:Eli pitää muuttaa armeija ysikutos helvetiksi. Eli raskaat aseet infantry squadeihin ja sitten ei liikuta pätkääkään. Ja raskaat aseet kun laitoin raskas ase platuunoihin nimenomaan siksi että voisin jopa LIIKKUA IG armeijalla. Kauhistuksen kauhistus! Eihän nyt _IG_ voi liikkua! Niidenhän pitää pysyä paikallaan ja ampua kaiken aikaa!
Ylitselyöty ampuminen on luonnollinen seuraus sääntömuutoksiin, mutta ei mene kauankaan ennenkuin ihmiset keksivät jonkin "paremman" taktiikan, näinhän on ollut kolmannessa laitoksessakin. Muoti muuttuu kokoajan, ja alussa se on luonnollisesti toisessa ääripäässä, koska sen omaksuminen vie vähiten aivokapasiteettia, kun on noin puolivuotta kulunut, alkaa niitä muita pelitapoja tapoja löytyä kuin puhdas ampuminen.
Niinkuin mitä? Nyt niitä EI voi estää kuolemasta jos vihollinen haluaa ne kuoliaaksi. Silloin ne kuolee. Piste. T3 5+ save. 6 figua. Ei voi estää vihollista saamasta LOS:ia(paitsi blokkaamalla niiden oman LOS:in jolloin ne on turhia). Ja ne on ihan liian haavottuvaisia JA kalliita tuohon.

Eli. Raskaat aseet takaisin perus-squadeihin, ei liikuta tuumakaan vuorossa, ammutaan minkä keritään. Kyllähän tuolla voi voittaa neloslaitoksessa mutta tylsää se on.
Kuten jo aikaisemmin sanoin, tuossa on asiaa. Ratkaisuna näen Carapace armorin tai järkyttävän määrän noita ryhmiä.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 09:45
Kirjoittaja The Captain
Ari kirjoitti: Kuten jo aikaisemmin sanoin, tuossa on asiaa. Ratkaisuna näen Carapace armorin tai järkyttävän määrän noita ryhmiä.
Carapace armour ei tee muuta kuin tekee squadista kalliimman ampumisen kohteen. Ei kai sinne vihollisen takalinjaan kukaan ollut bolterilla ampumassa muutenkaan (range 24"). Heavy bolter taas niittää karpaasit yhtä hyvin kuin flakitkin.
tneva82 kirjoitti:Miksi GW:n piti mennä tekemään radikaaleja muutoksia systeemin joka pikkuhiljalleen alkoi toimia kunnolla?
Tnevalla on pointti kaiken valituksensa seassa. Hyvin validi pointti.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 09:45
Kirjoittaja tneva82
Ari kirjoitti:Kuten jo aikaisemmin sanoin, tuossa on asiaa. Ratkaisuna näen Carapace armorin tai järkyttävän määrän noita ryhmiä.
Carapace armour=turhan kallis. Tekee liian pienen armeijan. IG:n pitäisi olla ISO armeija. Ja mitä ryhmiä? Heavy weapon squadeja? Miksi syöttää pisteitä viholliselle. Infantry squadeja? Toimii mutta tylsästi toimii. Ei liikettä=miksi laittaa figuja pöydälle. Voisi vain heittää nopalla ja pitää tappiot paperilla ylhäällä.

Miksi GW:n piti mennä tekemään radikaaleja muutoksia systeemin joka pikkuhiljalleen alkoi toimia kunnolla? Pitänee pistää 40k armeijat pölyä keräämään kunnes 5:s tai 6:s laitos tulee.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 09:49
Kirjoittaja Teräratas
Niin noh, on niittä grotteja yleensä se 30+ ollut, tiedä sitten mitä iloa niistä lopulta on ollut. Jos ne deployaa örkkien etupuolelle (kuten lienee järkevintä on), on örkkien aloitettava taas parisen tuumaa kauempaa, ja tavallisesti marssittava kierros lisää. Lisäksi jos ne oikeasti ovat tiellä, voi ne assaultoida jollakin, jolloin se kasaantuvat isoksi rymäksi johonkin, ja lakkaavat olemasta tiellä. Örkkejäkään si sitten piletyksen jälkeen pahemmin sekaan mahdu, niin mikäs siellä on pienellä mättöryhmällä majaillessa. Oikeastaan ainoa, mitä ei hirveästi ole vastaan tullut, ovat looted vechiclet. Russi tai bassy luultavasti kyllä toimisi örkeillä mainiosti.

Oikeastaan ainoa, mikä tuntuisi örkeillä olevan oikeasti ikävä, on kynsinobi rekassa, yhdeksän lisäwoundin kanssa.

Oikein runsas maasto auttaa kohtuu paljon toki, mutta se taasen tekee sitä, että örkit eivät pääse yhtenä laumana päälle, ja pienet laumat on helppo lahdata lähitaistelussa.

Pitäisi joskus lainata noita örkkejä, ja pelata vähän itsekin niillä, jos vaikka se vakuuttaisi niiden vahvuuksista enemmän. Mutta tosiaan, parista kymmenestä pelistä on tullut yksi tappio ja yksi tasuri örkkejä vastaan, loput selviä voittoja. (Tappio tuli 1000p rokkitlauncha hordea vastaan night fightissä, tasuri cleansessa, kun muistaakseni kummallekaan ei jäänyt mitään, millä ottaa neljänneksiä.)

Toki syy voi olla örkkipelaajien asenteessakin, ymmärtääkseni maailmasta ei löydy kauheasti örkkipelaajia, jotka juustottavat listojaan, ja pelaavat voitosta hampaat irvessä :)

Kuitenkin, toistaiseksi minusta tuntuu, että örkkejä saisi säätää aavistuksen paremmiksi uuden codexin myötä, mutta toki näkemykseni on melko rajallinen, kun vain kaaoksella ja catachaneilla olen örkkejä vastaan pelannut. (Ja jälkimmäisillä en kyllä ole pärjännyt viidakon ulkopuolella yhtään millekään :) ) Ja tosiaan, örkkejä vastaan pelaaminen on ollut aina mukavaa, eli kyllä minä niille menestystä oikeasti toivoisin.

Noh, oma osani örkki OT:stä täältä tähän.

Ja tuskin sitä grotti screeniä kokonaan poistetaan, sehän on koko porukan idea. Tuo Ld testi muiden kuin etummaisen ampumiiseen pitäisi kyllä rajata aika paljon tulta takana olijoista, kyllä niitä Ld8-9 heittoja ihan riittävän usein kämmitään. Ja emmehän vielä edes tiedä, millaiset modifierit noihin heittoihin saattaa tulla. Toki esim. undiv. chaos kiittää moisesta, rerollatttavalla Ld10:llä ei mahda liian usein tarvita targetointi rajoituksista kärsiä... Mutta esim. IG:llä on jatkossa ilmeisesti voxeihin ja parempiin johtajiin vähän panostettava, mikä on oikeasti mukavan fluffikasta kyllä. Se vain, että mihinkähän sen komentoryhmän nyt piilottaa..? Kai se on russin takana jatkossa piileskeltävä, jos ei komento chimeraa sitten osta niille.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 09:50
Kirjoittaja Deetwo
Jos ei kerran ole kykyä sopeutua uusiin tilanteisiin ja keksiä uusia taktiikoita niin ihan syytäkin olla sitten tekemässä jotain muuta.
Sääntöjen muuttuessa aina avautuu uusia mahdollisuuksia ja toiset eivät olekkaan ihan niin hyviä. Hyvä pelaaja osaa käyttää annettuja vaihtoehtoja hyväkseen, eikä vain kitistä siitä mitä SAATTAA tapahtua ehkä.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 09:59
Kirjoittaja Air Defence
Teräratas kirjoitti: Toki esim. undiv. chaos kiittää moisesta, rerollatttavalla Ld10:llä ei mahda liian usein tarvita targetointi rajoituksista kärsiä...
Mark of Undividedillähän saa ainoastaa rerollottaa moraaliheitot, ei kaikkia Ld -heittoja ja tuo targetointi kuulostaa sellaiselta, ettei sillä moraalin kanssa varsinaisesti ole mitään tekemistä.

--iikka

Lähetetty: Pe 21.05.2004 10:01
Kirjoittaja Ari
Teräratas kirjoitti:Ja emmehän vielä edes tiedä, millaiset modifierit noihin heittoihin saattaa tulla.
Jep. Vasta kun säännöt on mustaa-valkoisella kannattaa alkaa kunnolla pohtimaan. Eihän GW ikinä kaikkea heti kerro.
The Captain kirjoitti:Carapace armour ei tee muuta kuin tekee squadista kalliimman ampumisen kohteen. Ei kai sinne vihollisen takalinjaan kukaan ollut bolterilla ampumassa muutenkaan (range 24"). Heavy bolter taas niittää karpaasit yhtä hyvin kuin flakitkin.
Huomioi että carapace on pakko antaa kaikille jotka sen saavat. Näin perusmosurikin boostaa kiitettävän 4+ saven, jota perusboltteri ei läpäise.
Oletan että Tneva82 aikoo mosuillaan aikalähelle vihollista, joten kun boltteri ei niitäkkään mosureita kuin kauraa, alkaa siinä jo raskaat aseetkin sihtaamaan sitä ~40 guardsmanin laumaa joka on aivan liian lähellä omia linjoja.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 10:17
Kirjoittaja Teräratas
iikka kirjoitti:
Teräratas kirjoitti: Toki esim. undiv. chaos kiittää moisesta, rerollatttavalla Ld10:llä ei mahda liian usein tarvita targetointi rajoituksista kärsiä...
Mark of Undividedillähän saa ainoastaa rerollottaa moraaliheitot, ei kaikkia Ld -heittoja ja tuo targetointi kuulostaa sellaiselta, ettei sillä moraalin kanssa varsinaisesti ole mitään tekemistä.

--iikka
Aivan totta. Tuskin tosiaan fearlessitkaan ampuvat ketä huvittaa, eli loogistahan se noin olisi. Itse alunperin ajattelin, että se mittaisi ryhmän hermoja olla ampumatta uhkaavinta(7 grottia, kun takana on 10 choppaa ja klawia heiluttavaa örkkinobia :) ) maalia, ja siten siis olisi moraali sidonnainen.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 10:42
Kirjoittaja tneva82
Teräratas kirjoitti:Niin noh, on niittä grotteja yleensä se 30+ ollut, tiedä sitten mitä iloa niistä lopulta on ollut. Jos ne deployaa örkkien etupuolelle (kuten lienee järkevintä on), on örkkien aloitettava taas parisen tuumaa kauempaa, ja tavallisesti marssittava kierros lisää.
Itseasiassa ei siinä pitäisi vuoroa lisää tulla. Neljännellä vuorolla charge tapahtuu, oli grotti screeni edessä vai ei.
Ja tuskin sitä grotti screeniä kokonaan poistetaan, sehän on koko porukan idea.
Ehkä uudessa codexissa sääntö muuttuu mutta se nyt tulee vuonna yksi ja kaksi. Siihen asti grotti screeni on täysin turha.
panostettava, mikä on oikeasti mukavan fluffikasta kyllä. Se vain, että mihinkähän sen komentoryhmän nyt piilottaa..?
Hautaan? Sinne se nimittäin päätyy.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 10:44
Kirjoittaja tneva82
Deetwo kirjoitti:Jos ei kerran ole kykyä sopeutua uusiin tilanteisiin ja keksiä uusia taktiikoita niin ihan syytäkin olla sitten tekemässä jotain muuta.
Jaa. Ei ongelmana ole se etten uutta taktiikka jolla voi voittaa pysty keksimään. Ongelma on se että IMO 100% shoota(ainut voittava taktiikka seuraavassa laitoksessa ellei siellä jotain ihme sääntöä ole. Mutta jos olisi niin miksei sääntökirjan nähneet ole sanoneet moisesta radikaalista säännöstä mitään?) on niin tylsä että altapois. Tiedä sinusta mutta minusta TAKTINEN peli on kiinnostavampi kuin NOPANHEITTO peli. All-shootassa ei taktiikkaa ole muuta kuin mihin ampuu, ja muuhun ei tilaa ole.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 10:49
Kirjoittaja tneva82
Ari kirjoitti:Jep. Vasta kun säännöt on mustaa-valkoisella kannattaa alkaa kunnolla pohtimaan. Eihän GW ikinä kaikkea heti kerro.
Ja jos siellä olisi joku radikaali sääntö joka sallisi viellä muunkin kuin all-shootan luulisi jonkun joka on nähnyt itse kirjan kertoneen sen vai? Ihmiset eivät pysty olemaan kertomatta uusista säännöistä netissä eikä yksikään maininta ole sanonut esmes että ajoneuvoista pystyy rynnimään(edellytys sille että lähitaistelu olisi jopa mielekästä), rhinojen hinnat puolittuu tai vastaavaa mikä jopa tekisi muun kuin all-shootan mielekkääksi. Varmasti joku pikku sääntö tai kaksi on jäänyt pois mutta ei niin radikaaleja että all-shoota ei olisi toimivin ratkaisu. Pahus GW itse on myöntänyt että se haluaa 40k:n olevan ampuma peli!
Huomioi että carapace on pakko antaa kaikille jotka sen saavat. Näin perusmosurikin boostaa kiitettävän 4+ saven, jota perusboltteri ei läpäise.
Juu. Ja samalla pitää antaa jokaiselle 6:n kokoiselle perus squadille 20:n pisteen hintaan. Katsotaanpa. Montako squadia minulla olikaan...11. Eli 220 pistettä. Eli hip hurraa pitää tipauttaa 20-30 äijää armeijasta. Eli IG muuttukiin marine-wannabe armeijaksi jossa ei ole massaa laisinkaan.

Ehkä joku pitää tuosta mutta aloitin IG:n saadakseni paljon peruskauraa kentälle. Eliitti armeijaa varten minulla on kaaos armeija.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 11:05
Kirjoittaja Deetwo
Mistä lähtien netissä kerrotut jutut olisivat olleet absoluuttisia totuuksia?
Jos ei joku maininta ole tullut 100% varmasta lähteestä, i.e. suoraan studiolta aivan varmasti, on syytä epäillä sen todenmukaisuutta ennen kuin se on aivan varmasti kokonaan varmennettu... esim. sillä että itse henkilökohtaisesti pidät kirjaa kädessä ja luet sieltä varmasti aidon ja oikean version.

Ihan vain mielenkiinnosta, jäisitkö mielummin sitten nykyisiin sääntöihin?
Tarkoitus ei ole sitäpaitsi tehdä mitään staattista lascannonsotaa.. closista vähennetään mutta sitä samalla tasapainotetaan tehokkaammaksi, lähirangen ampuminen saa huomattavia parannuksia ja jne.. Mikään ei viittaa siihen että ei pystyisi pärjäämään millään muulla kun 96hordella, ihan samalla tavalla kuin nyttenkään.

Aivan varmasti tässä screenijutussa on jokin jekku tuloillaan...

Kai sitä nyt harmittaa ja kiukuttaakin jos ei se tuttu ja turvallinen normaali taktiikka enään toimikkaan ja pitäisi keksiä jotain uutta. MUUTAKIN kuin sitä tuttua ja turvallista ampumista tietyllä deploymentrakenteella.
Ei minuakaan kiinnosta millään istuvalla pelata, mutta VAHVASTI epäilen että se jää ainoaksi mahdollisuudeksi.. varsinkin kun GW ilmiselvästi haluaa vähentää tätä.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 11:08
Kirjoittaja Teräratas
tneva82 kirjoitti:
Teräratas kirjoitti:Niin noh, on niittä grotteja yleensä se 30+ ollut, tiedä sitten mitä iloa niistä lopulta on ollut. Jos ne deployaa örkkien etupuolelle (kuten lienee järkevintä on), on örkkien aloitettava taas parisen tuumaa kauempaa, ja tavallisesti marssittava kierros lisää.
Itseasiassa ei siinä pitäisi vuoroa lisää tulla. Neljännellä vuorolla charge tapahtuu, oli grotti screeni edessä vai ei.
Se pari tuumaa lisää antaa vastustajalle joustovaraa omassa päässä hieman lisää, eli matkaa voi hyvinkin tulla yli 30" sinne vastustajan perääntyvään linjaan, tämä siis tarkoittaa viittä kierrosta etenemistä.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 11:16
Kirjoittaja tneva82
Deetwo kirjoitti:Mistä lähtien netissä kerrotut jutut olisivat olleet absoluuttisia totuuksia?
Jos useammasta lähteestä tulee tieto että screenaus katoaa niin aika vaikeata olla uskomatta. Varsinkin jos kyseiset henkilöt ovat yleisesti ottaen tunnettuja joiden antamat tiedot ovat ennenkin pitäneet paikkansa :roll:.
Ihan vain mielenkiinnosta, jäisitkö mielummin sitten nykyisiin sääntöihin?
Nykyiset pienillä muokkauksilla kyllä. Nykyinen sääntösetti toimii huomattavasti paremmin kuin staattinen lascannon sota joka tulee olemaan seuraus jos TVR tulee käyttöön. Lisää no screening ja pinkka IG yksiköitä ja grotti screeni katoaa ja ysikutoset huutavat hallelujaa.
lähirangen ampuminen saa huomattavia parannuksia
Entäs sitten? Heavy weaponit, ne todelliset tappajat, eivät silti pysty liikkumaan. Joten jos todellinen ampuma ase ei pysty liikkumaan miksi sitten liikkua. Tuhovoimaa siinä vain menee.
Aivan varmasti tässä screenijutussa on jokin jekku tuloillaan...
Jaa niinkuin mikä? LD chekki? Marine ysikutoset eivät pahemmin välitä.
Kai sitä nyt harmittaa ja kiukuttaakin jos ei se tuttu ja turvallinen normaali taktiikka enään toimikkaan ja pitäisi keksiä jotain uutta.
Potuttaa kun ei armeija voi enää liikkua vaan pitää pysyä paikallaan. Ja viellä kun tuli käytettyä 250€ IG armeijaan joka jopa pystyy tekemään muutakin kuin pysyä paikallaan ja ampua. Paitsi neloslaitoksessa jossa paikallaan pysyminen ja ampuminen on se paras ratkaisu jolle mikään muu ei vedä vertoa. Jos joku olisi kyllin hullu että ostaisi IG armeijani siihen hintaan jonka maksoin + postit(alle kaupan hinnan kuiteskin! Kaupassa kun tuo setti maksaisi 405€. Maalaus pisteet jaetulla neljännellä sijalla pre-GT turnauksessa eli ei huonosti maalattukkaan! 13/15 maalauspisteitä Valmis IG armeija kertaheitolla!) saisi sen kertaheitolla.

Ei minuakaan kiinnosta millään istuvalla pelata, mutta VAHVASTI epäilen että se jää ainoaksi mahdollisuudeksi.. varsinkin kun GW ilmiselvästi haluaa vähentää tätä.
GW itse sanonut että se haluaa ampumispelin. Joten miksipä ei. Jos heavy aseet voisi liikkua olisi noin radikaalista muutoksesta jokin maininta tullut mutta kun ei niin tuskinpa saa=liike on nollissa.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 11:17
Kirjoittaja Ishmael
Teräratas kirjoitti:Se vain, että mihinkähän sen komentoryhmän nyt piilottaa..? Kai se on russin takana jatkossa piileskeltävä, jos ei komento chimeraa sitten osta niille.
Komentochimera voi olla muutenkin ihna hyvä ajatus, sillä ainkin TVR:n mukaan silä voi körotellä 6" vauhtia ja silti röpötellä kaikilla aseilla.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 11:23
Kirjoittaja tneva82
Ishmael kirjoitti:Komentochimera voi olla muutenkin ihna hyvä ajatus, sillä ainkin TVR:n mukaan silä voi körotellä 6" vauhtia ja silti röpötellä kaikilla aseilla.
Tietenkin tuolla on se huono puoli että command squadi ei pahemmin ammu erikoisaseillansa :-(

Lähetetty: Pe 21.05.2004 15:15
Kirjoittaja Ari
Lisää...

Ilmeisesti sääntökirja pitää sisällään VDR:n.

Kuva Marneus Galgarista, cool kuva.

Ja uudet säännöt tulevat näköjään ensikuun alusta ladattavaksi netistä.
Osoite saatu jenkkilän WD:stä: http://www.games-workshop.com/whitedwarf/40krulesupdate Huomatkaa että sivu ei ole vielä ylhäällä, vasta ensikuun alussa säännöt on ladattavissa mutta laittakaa silti linkki muistiin.

Lähetetty: Pe 21.05.2004 21:29
Kirjoittaja Amazing Slug
tneva82 kirjoitti:
Niinkuin mitä? Nyt niitä EI voi estää kuolemasta jos vihollinen haluaa ne kuoliaaksi. Silloin ne kuolee. Piste. T3 5+ save. 6 figua.
Mää ihmettele kauhiast. Eivätkös Ig command squadit olleet mielestäsi pari sivua sitten aika kestäviä? Niillä on pari woundia enemmän ja mahd. karpaasit, mutta ei muuta. Ja saa ne karpaasit HW-squadeillekin (samaan hintaan), jos se siitä riippuu tai roikkuu...

No, saahan se mielipide muuttua ;) .
tneva82 kirjoitti: eikä yksikään maininta ole sanonut esmes että ajoneuvoista pystyy rynnimään
Minä sanoin tuossa pari (10 tai jotain) sivua sitten :) .