Sotavasara.net

Hmm. Reviewin perusteella pohdiskellen.

Kaikenlaista jännää on tullut, ja moni uusi asia kutkuttaa kokeilemaan. Ihmiset jotka nyt rakentavat eldarit, todennäköisesti luovat perinteistä poikkeavia kokoelmia. Ihan jo siitä syystä, että kuka nyt "vanhaa juustoa" matkisi.

Mutta mitä käytännössä tapahtuu? Entisiä pelaajia on varmaankin enemmän kuin uusia. Tuskin monet jaksavat hankkia hirvittävää määriä uusia figuja kun vanhat ja pelikelpoiset pienillä muutoksilla ovat kaapissa. Mut jotain pätevää on niistä saatava kentälle. Mitäs laitetaan? Laatikosta löytyy läjittäin rangereita, warlokkeja ja se hevi suportin Tupu, Hupu & Lupu eli 3 wraithlordia.

Farseer, rune ja fortune + 10 warlokkia = vähän yli 300
Farseer, rune ja fortune + 10 warlokkia = vähän yli 300

rangerit = 57
rangerit = 57

wrathlord, 2 starcannonia = 150
wrathlord, 2 starcannonia = 150
wrathlord, 2 starcannonia = 150

Hmm. Tuossa on 1200 pistettä. Näyttääkö kovalta?

Amazing Slug kirjoitti:Hmm. Reviewin perusteella pohdiskellen.

Kaikenlaista jännää on tullut, ja moni uusi asia kutkuttaa kokeilemaan. Ihmiset jotka nyt rakentavat eldarit, todennäköisesti luovat perinteistä poikkeavia kokoelmia. Ihan jo siitä syystä, että kuka nyt "vanhaa juustoa" matkisi.

Mutta mitä käytännössä tapahtuu? Entisiä pelaajia on varmaankin enemmän kuin uusia. Tuskin monet jaksavat hankkia hirvittävää määriä uusia figuja kun vanhat ja pelikelpoiset pienillä muutoksilla ovat kaapissa. Mut jotain pätevää on niistä saatava kentälle. Mitäs laitetaan? Laatikosta löytyy läjittäin rangereita, warlokkeja ja se hevi suportin Tupu, Hupu & Lupu eli 3 wraithlordia.

Farseer, rune ja fortune + 10 warlokkia = vähän yli 300
Farseer, rune ja fortune + 10 warlokkia = vähän yli 300

rangerit = 57
rangerit = 57

wrathlord, 2 starcannonia = 150
wrathlord, 2 starcannonia = 150
wrathlord, 2 starcannonia = 150

Hmm. Tuossa on 1200 pistettä. Näyttääkö kovalta?

En usko, että noin isoa "kansiliaa" kukaan kärrää kentälle vaikka omistaisikin 30+ jantterisen vanhan "kanslian", koska eipä ne ablative wound -warlockit enää soittele.

rangerien minimi koko muuttuu viiteen kpl:n joten se on
rangerit = 95
rangerit = 95

Ainiin ne lordin aseet on linkattu(varmaan huomasitkin), joten ehkä mieluummin scatter&starcannon -combo toimisi paremmin IMO.

Sitten kun tökätään tuohon eliitit täyteen 'kiinejä niin kivalta näyttää.

Saisikohan tuolle Autarchille mitenkään kaikkia Harlekiinien kykyjä jolloin siitä voisi tulla tyylikäs kun siitä tekisi Harlekiinin näköisen?(tarkoitan että olisi tyhmää jos harlekiinijohtaja olisi jossain huonompi kuin harlekiinit)

Vai jääkö tällainen vain unelmaksi?

Yrittäisit Edes kirjoitti:Ainiin ne lordin aseet on linkattu(varmaan huomasitkin), joten ehkä mieluummin scatter&starcannon -combo toimisi paremmin IMO.

Onko tulevan Wraithlordin aseet linkattu?!?!?!

<3 kops...(pyörtyy ja kaatuu lattialle)

F(r)iend kirjoitti:

Yrittäisit Edes kirjoitti:Ainiin ne lordin aseet on linkattu(varmaan huomasitkin), joten ehkä mieluummin scatter&starcannon -combo toimisi paremmin IMO.

Onko tulevan Wraithlordin aseet linkattu?!?!?!

<3 kops...(pyörtyy ja kaatuu lattialle)

Vain siinä tapauksessa, että ottaa kaksi samaa asetta, muuten ei, kumma sinänsä, koska esim. warwalkereiden aseet eivät TL aseita jos ovat samoja(no sehän on vain 24 laukausta kolmelta kävelijältä 2xscattereilla varustettuna). Pahoittelen, jos olin epäselvä.

Yrittäisit Edes kirjoitti:

F(r)iend kirjoitti:

Yrittäisit Edes kirjoitti:Ainiin ne lordin aseet on linkattu(varmaan huomasitkin), joten ehkä mieluummin scatter&starcannon -combo toimisi paremmin IMO.

Onko tulevan Wraithlordin aseet linkattu?!?!?!

<3 kops...(pyörtyy ja kaatuu lattialle)

Vain siinä tapauksessa, että ottaa kaksi samaa asetta, muuten ei, kumma sinänsä, koska esim. warwalkereiden aseet eivät TL aseita jos ovat samoja(no sehän on vain 24 laukausta kolmelta kävelijältä 2xscattereilla varustettuna). Pahoittelen, jos olin epäselvä.

Oooo...kaksi main weaponia Wraithlordille...mmm...kuulostaa aivan liian hyvältä ollakseen totta...hinta varmaaan kallistuu paljon?

Farseer of Biel-tan kirjoitti:Olisivat voineet pitää star cannonin 3laakisena niin eldareilla pelattais enemmän

Väärin. Tähän asti eldareilla ei pelattu vaan tehtiin pop-uppeja starcannon-helvetillä. Nyt niillä saattaa jopa joutua pelaamaan.

Yrittäisit Edes kirjoitti: kumma sinänsä, koska esim. warwalkereiden aseet eivät TL aseita jos ovat samoja

Minusta ei lainkaan kummaa, vaan päin vastoin jopa harvinaisen loogista. Joku on voinutkin huomata, että kaikki nelosedikkaan tähän mennessä ilmestyneet MC:t noudattavat samaa kaavaa.

Väärin. Tähän asti eldareilla ei pelattu vaan tehtiin pop-uppeja starcannon-helvetillä. Nyt niillä saattaa jopa joutua pelaamaan.

eihän se nyt aivan näin mennyt. Saas nähdä mitä tästä sinun "palaamisesta" nyt tulee. Voihan joku niillä kieltämättä nyt harrastaa tätä astetta parempaa pelaamista jos saa kuolemattomia tankkeja ja harlekiineja. Mikäs siinä pelaillessa.

Amazing Slug kirjoitti: Farseer, rune ja fortune + 10 warlokkia = vähän yli 300
Farseer, rune ja fortune + 10 warlokkia = vähän yli 300

rangerit = 57
rangerit = 57

wrathlord, 2 starcannonia = 150
wrathlord, 2 starcannonia = 150
wrathlord, 2 starcannonia = 150

Hmm. Tuossa on 1200 pistettä. Näyttääkö kovalta?

Tuo Farseer + warlockit paketti on uudessa codexissa yli 400 pojoa. Rangerit tosiaan 95 pojoa/posse. Mutta kyllä tuon kokoonpanon saa 1500 puristettua eikä se varmaan lähellekään huonoin eldarlista ole.

MakeH kirjoitti:

Väärin. Tähän asti eldareilla ei pelattu vaan tehtiin pop-uppeja starcannon-helvetillä. Nyt niillä saattaa jopa joutua pelaamaan.

eihän se nyt aivan näin mennyt.

Turnauksissa kohtaamistani eldar-pelaajista vain Alaitoc-pelaajat eivät rakentaneet armeijaansa yksinomaan starcannonien lukumäärän varaan, ja heillä olikin lisänä pathfinderit ja disruption. Ilman CTM:ää ja disruption tablea sekä huonommilla starcannoneilla taitavat olla liemessä.

Muistan nähneeni omani lisäksi yhden eldar-turnausarmeijan, jossa oli scatter laser.

EDIT: Juusolla ei ollut scatter laseria silloin, kun viimeksi sitä vastaan pelasin.

The Captain kirjoitti:

MakeH kirjoitti:

Väärin. Tähän asti eldareilla ei pelattu vaan tehtiin pop-uppeja starcannon-helvetillä. Nyt niillä saattaa jopa joutua pelaamaan.

eihän se nyt aivan näin mennyt.

Turnauksissa kohtaamistani eldar-pelaajista vain Alaitoc-pelaajat eivät rakentaneet armeijaansa yksinomaan starcannonien lukumäärän varaan, ja heillä olikin lisänä pathfinderit ja disruption. Ilman CTM:ää ja disruption tablea sekä huonommilla starcannoneilla taitavat olla liemessä.

Muistan nähneeni omani lisäksi yhden eldar-turnausarmeijan, jossa oli scatter laser.

Juusolla oli yksi scatter laser

The Captain kirjoitti:

MakeH kirjoitti:

Väärin. Tähän asti eldareilla ei pelattu vaan tehtiin pop-uppeja starcannon-helvetillä. Nyt niillä saattaa jopa joutua pelaamaan.

eihän se nyt aivan näin mennyt.

Turnauksissa kohtaamistani eldar-pelaajista vain Alaitoc-pelaajat eivät rakentaneet armeijaansa yksinomaan starcannonien lukumäärän varaan, ja heillä olikin lisänä pathfinderit ja disruption. Ilman CTM:ää ja disruption tablea sekä huonommilla starcannoneilla taitavat olla liemessä.

Muistan nähneeni omani lisäksi yhden eldar-turnausarmeijan, jossa oli scatter laser.

EDIT: Juusolla ei ollut scatter laseria silloin, kun viimeksi sitä vastaan pelasin.

eli kun lista paranee, pelaaminen alkaa?

Eldar armeijat jotka pärjäsivät olivat ulthwe ja alaitoc, halveksittavia viritelmiä. Haluaisin tulla paikalle kun pelaat rehellistä starcannon hordea ja sitten vielä sanot, että sitä ei lasketa pelaamiseksi. Jos armeijasi koostuu nappuloista joilla on joko av10 open topped tai t3 ei savea, voi pelaamista jossain vaiheessa harkita jos haluaa pärjätä.

MakeH kirjoitti: Jos armeijasi koostuu nappuloista joilla on joko av10 open topped tai t3 ei savea, voi pelaamista jossain vaiheessa harkita jos haluaa pärjätä.

No enpä tiedä. Olen minä ottanut pataan armeijoilta, joita ohjastaa 14-vuotias nappula ja joista sinkoaa kierroksessa kohti 54 marinentappolaukausta. Eipä niitten kestävyydellä ollut siinä vaiheessa juuri väliä. Kaikki kyllä kuoli, jos pääsin ampumaan. Metsän takaa pomppivat CTM-vyperit ovat joillekin armeijoille vaikeahko saalis.

Eikä pidä unohtaa niitä pakollisia yhdeksää T8 3+ save -woundia BS4-aseillaan.

En tiedä uutta codexia näkemättä, kuinka paljon eldarien lista on parantunut, mutta jos disruption ja CTM on poistettu ja starcannon heikentynyt, joutuvat eldar-pelaajat joka tapauksessa keksimään uusia temppuja. Jos se on 40 rending-hyökkäystä kierroksessa heittävä harlekiinikopla, niin olkoon. Ei tarjoa mitään uutta 2. vuoron demonipommiin, paitsi että harlekiinit ovat pysäytettävissä.

Loppujen lopuksi minua ei harmita, vaikka eldarit parantuisivat kuinka paljon tahansa, kunhan niistä saadaan jatkossa muitakin kokoonpanoja kuin Ulthwe tai Alaitoc.

Loppujen lopuksi minua ei harmita, vaikka eldarit parantuisivat kuinka paljon tahansa, kunhan niistä saadaan jatkossa muitakin kokoonpanoja kuin Ulthwe tai Alaitoc.

aamen tuolle, sillä poikkeuksella, että lisäisin jo nyt falconin listaasi. Siis ulthwe ja alaitoc olivat kumpikin iljettäviä virityksiä. Mutta eihän ne olleetkaan niitä starcannoniin luottavia armeijoita vaikka niiltä se 6-8 löytyikin :-)

MakeH kirjoitti:Siis ulthwe ja alaitoc olivat kumpikin iljettäviä virityksiä. Mutta eihän ne olleetkaan niitä starcannoniin luottavia armeijoita vaikka niiltä se 6-8 löytyikin :-)

Miten niin olivat? Eikö niitä muka jatkossa enää ole?!? Ja miksi muka laittaa noin paljon starcannoneita kun kerran 4:lläkin pärjää vaikka Ulthwélla pelaaki...

Noo, varsinaisesti craftworrldeja ei ennee ole uudella 'dexillä. "Alaitocilta" lähtee disruptio ja rangeritkin muuttuu(parempaan, kai, evm.), "ulthwe" menettää paremmat gurut ja kanslian, uusi kanslia=paljon kalliita warlockeja retinuena sille yhelle näkijälle. Ja se starcannon tietysti huonontuu ja kallistuu.

The Captain kirjoitti:

Farseer of Biel-tan kirjoitti:Olisivat voineet pitää star cannonin 3laakisena niin eldareilla pelattais enemmän

Väärin. Tähän asti eldareilla ei pelattu vaan tehtiin pop-uppeja starcannon-helvetillä. Nyt niillä saattaa jopa joutua pelaamaan.

Yrittäisit Edes kirjoitti: kumma sinänsä, koska esim. warwalkereiden aseet eivät TL aseita jos ovat samoja

Minusta ei lainkaan kummaa, vaan päin vastoin jopa harvinaisen loogista. Joku on voinutkin huomata, että kaikki nelosedikkaan tähän mennessä ilmestyneet MC:t noudattavat samaa kaavaa.

Eldareilla on aina joutunut pelaamaan, kunhan pysyi kaukana s.cannonista, alatoicista ja ulthwesta.(ainakin kolmos laitoksessa)

Nyt kun tarkemmin miettii, niin kyllä kapu oli taas oikeassa ja en kyllä itse haluaisi vastaani mitään lordia kahdella lancella saatika sitten kahdella scatterilla(8 bs4 s6 laakia ei varmaan naurata ketään)

The Captain kirjoitti: En tiedä uutta codexia näkemättä, kuinka paljon eldarien lista on parantunut, mutta jos disruption ja CTM on poistettu ja starcannon heikentynyt, joutuvat eldar-pelaajat joka tapauksessa keksimään uusia temppuja. Jos se on 40 rending-hyökkäystä kierroksessa heittävä harlekiinikopla, niin olkoon. Ei tarjoa mitään uutta 2. vuoron demonipommiin, paitsi että harlekiinit ovat pysäytettävissä.

Loppujen lopuksi minua ei harmita, vaikka eldarit parantuisivat kuinka paljon tahansa, kunhan niistä saadaan jatkossa muitakin kokoonpanoja kuin Ulthwe tai Alaitoc.

Se on parantunut, että huonontunut. Ne asiat jotka olivat 'juustoa' joko poistettiin tai tehtiin 'järkeviksi', kun taas ne jotka olivat 'kuraa', paranneltiin kohtuu tasolle ja hieman paremmiksikin. Sitten loput(lähinnä aspectit) saivat joitain pikku nerffejä ja parannuksia, mutteivät mitään kriittistä.
IMO CTM:n olisi voinut pitää, jos hintaa oltaisiin nostettu, siitä ei kuitenkaan olisi kannattanut tehdä mitään +1bs vempainta.
Distribution lähtee, parempi niin.
Starcannon, no joku jää kaipaamaan, minä en.

Harlekiinien heikkous nyt on se tulituksen kestämättömyys, veil of tears toki auttaa(2x2d6 testaus näkyykö, jos ei et voi ampua kiinejä, etkä mitään muutakaan kohdetta.), drive by-armeijoiden ihanne kohde. IG:llä tulee varmaan olemaan kaikkein helpointa näitä vastaan ja taulla kaikkein vaikeinta.

Eldarit ovat varmaa parhaiten tasapainossa, kuin koskaan ennen, joskaan en tiedä miten tasapainossa 1&2:n laitos olivat.

Oberon_ kirjoitti:Noo, varsinaisesti craftworrldeja ei ennee ole uudella 'dexillä. "Alaitocilta" lähtee disruptio ja rangeritkin muuttuu(parempaan, kai, evm.), "ulthwe" menettää paremmat gurut ja kanslian, uusi kanslia=paljon kalliita warlockeja retinuena sille yhelle näkijälle. Ja se starcannon tietysti huonontuu ja kallistuu.

On ja ei ole. Fluffissa ovat ja enää ei ole noita 'special' kikkoja/yksiköitä, vaan nyt ovat kaikille saatavissa heikennettyinä versiona(mustia vartioita ei tosin enää ole), nuo kaikki olivat 'järkeviä'(distributionia lukuun ottamatta), hyvän maun rajoissa, esim. kansilian olisi voinut pitää, mutta maksimi koko olisi pitänyt laittaa kymmeneen heppuun.

Tuo "ei tarvii ajatella"-juttu alkaa käydä vanhaksi, kovalla armeijalla toista kovaa armeijaa vastaan joutuu ajattelemaan ihan tarpeeksi, ja todennäköisesti ajattelutoimintaa tapahtuu joka tapauksessa ykköspöydässä enemmän kuin häntäpään sijoilla. Ketään siis loukkaamatta, mutta ykköspöydissä pelailevat todnäk panostavat pelaamiseen enemmän muutenkin kuin listansa muodossa. Listan kovuus ei kuitenkaan hirveästi indikoi ajattelua tai sen puutetta, vrt. Ilkka 11v pelkillä rhinoberserkkereillään viimeisessä pöydässä - todellinen tagtiiggasdragedianer0.

Eldareilla oli starcannon, mutta eivät ne silti voittaneet kaikkia turnauksia, joten ei se lista ihan 100% aivoton ja varma ollut silloinkaan. Ja starcannon-nerffin jälkeinen ajattelu keskittyy armylistan näpräämiseen kotona, ei pelitilanteeseen.

Eli pointti oli että pidettäisiin "ei tarvii ajatella!!111!eleven"-kommentit poissa ja puhuttaisiin uudesta kodeksista ja yksiköistä itkemättä menneisyyden epätasaisuuksista.

-Sami

Yrittäisit Edes kirjoitti:Harlekiinien heikkous nyt on se tulituksen kestämättömyys, veil of tears toki auttaa(2x2d6 testaus näkyykö, jos ei et voi ampua kiinejä, etkä mitään muutakaan kohdetta.), drive by-armeijoiden ihanne kohde. IG:llä tulee varmaan olemaan kaikkein helpointa näitä vastaan ja taulla kaikkein vaikeinta.

Taisi mennä väärin päin? Vrt. staattiset IG-ryhmät jotka eivät taskulampuillaan pääse mitään tekemään ennen kuin harlekiinit ovat niskassa, eivätkä välttämättä "näe" ampua heavy aseilla, vastaan viereen Devilfishissä tulevat rapidfirewarriorit.

Eikö Crystal Targetting Matrixai enää ole? Voi pr*l...Falcon tippuu taivaalta ennenku pääsee ees asiaan...