Kovat kompit

[Juhaaha]

Haluukko kertoa mitä nää empiren swordmasterit on? Great swordit? et kai ny tosissas ole vertaamassa niitä swordmastereihin.
Helffit saa samanverta bolttereita ku delffit kompeilla, mutta kukaan nyt ei kumminkaan niitä kasissa pelaa kuin korkeintaan kahta.

[smaxx]

miksei high elfien repeatereitä kielletä, samoin lothen seaguardeja. miksei empiren swordmaster ja mortar ole bannissa?

Mortarit menevät tosiaan kompeista kohtuullisesti läpi. Sotakonerajaus, tankkirajaus ja rajoitukset taianestoihin ja lisänoppien generointiin iskevät empireen lujaa. HE:llä samoin rajoitukset taikaitemeihin iskevät aika lujaa, BoH vie mahdollisuudet muihin taika tai dispel vaiheen boostauksiin, ja mitäpä muuta kovaa haikkareille jää ? Seaguard tai repeaterit eivät nyt niin killereitä kuitenkaan ole, eikä empiren miekkamiehet (vai mitä tarkoitit ?) nyt ole mitenkään poikkeuksellisia. Vähän goblinia parempia, mutta vievät vähän enemmän pisteitäkin :)

[Warchef]

Muutenkin boltterit on vähä meh lättyjen luvatussa maailmassa, niillä ei saa edes tankkia korkattua.

[Mithrandir]

Regebannerin ja GG:n kohdallakin on ajateltu pelkästään great weaponeita käyttävää deathstaria, eipä kai tuolle muuta perustetta voi keksiä. Harmittaa, kun ilman tuota banneria ei HW+Shield -kaartilla oikein mitään tee, ja pakko vaan spämmiä ghouleja lisää. Saisivat hienosäätää sen kompin koskemaan vain gw guardia, hmph. Muutenkin tuo regebanneri tuo tasapainoa peleihin sitä kautta, että ihmiset joutuvat valitsemaan eliittiryhmillensä sen tulibannerin eikä jotain juustompaa. Tämä taas johtaa siihen että common magic itemeistä kannattaa aina ottaa niitä 2+ wardin tulihyökkäyksiä vastaan antavia halpisesineitä, ja näin saadaan aikaiseksi hienoja sankarillisia hetkiä taistelukentillä kun yksittäiset characterit pitävät puoliaan ylivoimaa vastaan yms. Tälläistä systeemiä tukevat ne Anvil of Vaul -kukkulatkin joita ei ikävä kyllä pahemmin missään näy kuin kavereiden kesken pelatuissa peleissä.

Lisäksi kun nyt on nähty mihin suuntaan kasiedikassa armeijakirjat tulevat menemään, niin itse antaisin tässä vaiheessa ihmisten vielä pelata täysillä listoillansa semmoisina kuin tahtovat(taikaesineiden suhteen), niin kauan kun se vielä mahdollista on.

Miten ihmeessä ETC-ihmiset tulevat kompeillansa tasapainottamaan sen, että vähitellen yhä useammalta armeijalta katoavat monipuoliset vaihtelua tuovat taikaesinekombot, ja tilalle jää muutama hassu tyylipisteitä tuova rotukohtainen esine? Tuossa vaiheessa olisi heidän pakko kieltää ihmisiä käyttämästä suurinta osaa heidän 7th edikan armeijakirjansa esineistä, toisin sanoen rajata kompeilla nekin kahdeksan esineen luetteloihin. Tämä meinaa sitä, että peliä ei muuten pelatakaan kuin no-brainer -komboilla, joihin kuuluvat sitten mm. common magic itemeiden 4+ ward savet ja stubborn helmetit. Jos nämä taas sitten kielletään, mitä jää jäljelle? Semmoiset lordit ja sankarit, joilla on luonnostaan erikoissääntöjen tuomat wardit ja muut hyvät kyvyt. Ja nämähän ovatkin sitten liian hyviä kaikkien muiden rotujen paskalordeihin nähden joiden pitää tuossa vaiheessa kärvistellä heavy armourien ja great weaponeiden turvin kun muuta eivät enää saa. Kielletään kokonaan sitten nämä turbohahmot, ja mitä meillä on jäljellä?

No Warhammer 6th edition tietenkin.

Mikseivät säästä kaikkien aikaa ja vaivaa ja palaa takaisin tuohon systeemiin, kyllä suurin osa ETC-turnauksen pelaajista tuohon suostuisi mukisematta. :P

[Rune]

Mie olen aina puhunut Seiskaedikan säännöistä Kutosedikan armeijakirjoilla. :) Insane Couragen kun vain komppaa pois, ollaan oikeilla vaaraa ja seksiä tihkuvilla kenraali vs kenraali poluilla.

ETC ihmiset varmaan oikeasti saattaisivat innostua tästä ideasta? Pelattavaa ja juoniteltavaa ainakin varmasti löytyisi enemmän, eikä tarvitse vain tyytyä juomaan ja työntelemään hordeja. :)

päivän mielikuva:
sama peliporukka, viitisen tyyppiä. Mainosmittainen pätkä. Tyypit istuu pimeässä huoneessa, hullu örinä ja fantasy/dark ambient taustalla. Mustat kynttliät palaa, äijät pelaa warhammeria. Kyräilee, tutkiskelee, joku istuu valtaistuimella huorien ja orjien ympäröiminä. Kenraalit tutkii kenttää ja tekee päätöksiä, smack talkkaa, puhuu pahojaan. Koirat tappelee ruoantähteistä valtaistuimen vieressä.
"Uskallatko?"
Hikikarpaloita.
"Julistan... Fleen."
Warhammer Fantasy Battles. 6th edition
unohdin suomiviinan karhunnahkaleileistä

seuraava:
sama porukka. Aurinko paistaa, valoisa ja ikkunoilla täytetty olohuone, ikeakalustus, valkoiset seinät. Pihalla näkyy grilli, ja pätkä alkaa kun kaksi nuorta naista tuo ulos leipäkoria rupatellen. Pihalla syödään, ja joku kuuden tai seitsemän ihmisen ryhmä rupattelee, kuuntelee hittiradiota, ja ruokapöydän vieressä on Warhammerpeli menossa. Ovea lähempänä oleva pelaaja halaa tyttöystäväänsä, ja antaa pusun kasvavalle vatsalle
kaikki nauravat, unohtavat figut kentälle hetkeksi, kissa käy kaatamassa pinkin Star Dragonin.
Warhammer, 8th edition

[Yögobbo]

Regebannerin ja GG:n kohdallakin on ajateltu pelkästään great weaponeita käyttävää deathstaria, eipä kai tuolle muuta perustetta voi keksiä. Harmittaa, kun ilman tuota banneria ei HW+Shield -kaartilla oikein mitään tee, ja pakko vaan spämmiä ghouleja lisää. Saisivat hienosäätää sen kompin koskemaan vain gw guardia, hmph. Muutenkin tuo regebanneri tuo tasapainoa peleihin sitä kautta, että ihmiset joutuvat valitsemaan eliittiryhmillensä sen tulibannerin eikä jotain juustompaa.

Ainakin itse luin tuolta kompeista, että regebannerin kielto koskee nimenomaan Grave Guardia great weaponeilla. Sinänsä hassua, että jos armeijassa on minimikokoinen yksikkö Grave Guardeja great weaponeilla, niin ei saa ottaa edes lurkkiyksikköön regebanneria ('kun se bsb voi siirtyä guardeihin'), mutta jos Grave Guard onkin maksimikokoinen hand weaponeilla, niin jo saakin ottaa regebannerin. Jos nimenomaan halutaan regebanneri pois gw guardilta, niin sen voisi myös muotoilla, että gw guardit eivät hyödy ko. banneristä. Näin saisi silti armeijaan johonkin muuhun yksikköön sen bannerin. Vai onko gw guardit niin kovia, ettei muuhunkaan armeijaan saa antaa tuota regebanneriä?

[Morrslieb]

Kielletään varmaan GW gguardi ja regebanneri samassa listassa ettei sillä pääse kikkailemaan (regebösbi on vaikk deplos lurkeis ja kävelee siitä gghen tjn).

[santso]

kielletään kaikki taikaesineet, sotakoneet, juustot jalkaväkiyksiköt, ratsuväkiyksiköt, sankarit jalan, hepalla tai vaunuissa(tai millä tahansa mountilla), juusto magia, ampuma-ase rajotus nollaan/armeija, bsb kielletään koska sehän on automaattisesti juustoa, itseasia heitetään koko pelipöytäkin helvettiin kun maastolla ja depolla pystyy juustosti kikkailemaan ja otetaan shakkilauta + napit esille ja pelataan sit sitä oikeesti taktista ja tasapainoista peliä.

[ZyDec0]

Niin, lopussahan kentällä on pelkkiä Swarmeja ja paras nopan pyörittäjä nostaa pokaalin lopussa ilmaan.

[santso]

aih, unohdin juustoset swarmit jotka kielletään kans ja juustoset monsterit jotka olis erityisen juustosia ilman juustosia sotakoneita.KIELLETÄÄN!

[Warchef]

huoh

[Juhaaha]

Haters gonna hate

[Risto.Salonen]

toki taikuuden ja taikaesineiden rajoitus satuttaa empire/highelfs, mutta on samat rajat kuin muillakin.

stankien rajoitusta en voi pitää muuna kuin "pelaa mielummi fiksul armeijalla", en meinaan voi uskoa hetkeäkään, jotta kukaan lähtisi voittoa tavoitteleen kahden stankin vlimin, tosissaan ainakaan.

jos on luotava rajoituksia, jotka ovat yksittäiselle armeijalle rajumpia kuin muille, voi ihan yhtä hyvin kieltää koko armeijan käytön.

swordmenit on goblineita, jotka nyt vain sagguvat osumaan melkein kaikkeen 3+, ja kaikkeen loppuun 4+, goblinien 4/5+ sijasta. toki voima 3 vituttaa, mutta ei kaikkea voi 5 pisteen mallille saada.

Eipä kukaan repeatereiden kohdalla mistään pelottavuuudesta puhunutkaan, vaan "alway" valintojen kieltämisestä, kuten muissakin.

[Juhaaha]

Millä tavalla Boltterit on always taken? kun kyse on kasi edikasta

edit. melkein luin loppuun asti sun viestis

[Drak]

Miksi suurin osa tähän ketjuun postaavista on kovin vihaisia, vaikkeivät edes ETC-turnaustiimissä ole? Kukaan ei kuitenkaan oo pakottamassa käyttämään komppeja, mikäli ne eivät miellytä, ja mikäli kyseisten komppien käyttö jossakin muuten kiinnostavassa turnauksessa haittaa, voi niitä vastaan äänestää jaloillaan.
Mun mielestä olisi paljon mielenkiintoisempaa kuulla ihan näiden meidän ETC-tiimin vakioporukoiden mielipiteitä ja aatteita kyseisiä komppeja kohtaan, kuin joidenkin randomien jatkuvaa itkua ja hampaiden kiristystä.

[Risto.Salonen]

Miksi suurin osa tähän ketjuun postaavista on kovin vihaisia, vaikkeivät edes ETC-turnaustiimissä ole?

komppien normi turnausskeneen yleistymisen ehkäisemisei, jotta jalanpoljennan voi myöhemmin jättää sitten väliin.

Minulle ei ole mitään merkitystä sillä, mitenkä jokin random turnaus tuolla jossain haluaa toimia, se on niiden asia. En vain toivo, että ihmiset olettavat, jotta wannabe random turneeen järjestäminen on ainoa, saati oikea vaihtoehto.

ja tässä ketjussa aloittaja jo halusi tuoda esille aiheen, onko komppaus jo vähän mennyt käsistä. kyseessä ei siis ole ETC-pelaajien ketju, vaan yleisesti turhan kompittamisen ketju.

ja lopuksi, kun matematiikkaa pyörittää pöydällä, jättää minotaurit suosiolla sivuun, ja tuubbaa beastejä kentälle, alkaa ETC turnaus kiinnostaan, kun kaikki vastustajat on riisuttu aseista, jollloin vastassa on enään noppa ja omat huonot taktiikat.Turnaus jossa juuri minun armeijaa boostataan ja muita kiusataan on ihan hieno ajatus. Alkupään kirjoittajia lainatakseni "miksi itkeä, kun ei tämä minun armeijaa tai pelaamista rajoita"

[Amazing Slug]

No mun mielestä, Drakhar: Monta armeijaa oli urautunut hyvin tarkkaan speksattuihin valintoihin ennen draft vitosta, nyt meni pakka taas kivasti sekasin. Vaikuttaa hieman paremmalta vedokselta kuin edellinen drafti, vaikka 13. spelli juoksee alasti pellolla, potkii mummoja ja laittaa pattereita energiajätteisiin. No VC on vähän hajalla vieläkin, koska kirjassa on tällä hetkellä liian vähän hyviä vaihtoehtoja.

Kasi edikka on vielä hiukan levällään muutamien armeijoiden osalta, ei osaa oikein sanoa mitä ne pelaa ja onko se hullua. Esim. onko käpsillä rahkeita, voittaako helffit tosiaan jokasen meleensä vai kostaako attrition 15 pisteen modeleille, mitä liskot tekee ja kiinnostaako ketään? Ootan jännä kakka housuissa kesää ja listojen julkaisemista, varsinkin kun tänä vuonna näkyy itemitkin. Siinä ollaan sitten yhtä reactionface.jpg:tä koko tiimi.

Kasin ärsyttävimpiä piirteitä on se pakotettu 6:n nopan hammerointi giga-spelleillä. Sille nyt ei hirveästi voi, ellei kirjoita magiasääntöjä uusiksi. Ja ETC:n periaatteissa on, että vain juttujen määriä rajoitetaan, mekaniikkoja muokkausta vältetään. LoS megaspelleihin on harvinainen poikkeus. Ome mielipide tohon periaatteeseen on et whateva, määrien rajoitus on jo sääntöjen muokkaamista... muokatkaa koko rahalla samantien. Mut näillä pelataan. Eiköhän siellä ihan vänkiä matseja saada aikaseks.

[Risto.Salonen]

Millä tavalla Boltterit on always taken? kun kyse on kasi edikasta

eipä kaikilla VC ole GGGWRG, tai DC:llä DBLhrd aslt.
eivät siis selkeästikään ole always taken, eri asia, ovatkl järkevä valinta.
hieman MTG termistöä käyttääkseni, kun rajoitetaan swamp kortit 1/library, voidaan helposti sanoa, että nyt meni vampyyreiltä pakka sekaisin.

amazin slug: onhan se vähän hassua, jotta "ketään ei liskot kiinnosta", luulisi nyt noin loistavan organisaation kantavan vastuun "pelin tasapainottamisesta", eikä jättää sitä "always taken" armeijoiden väliseksi huutoäänestykseksi siitä, mitä poistetaan/rajoitetaan.Varsinkin kun hyvishuutajia on huomattavasti enemmän. mutta etköhän jo seuraavaan draftiin saa uudet örkit ja skavenit tuhottua, joten onnea vaan siihen, sillä onhan se vääryys, jotta pahiksilla on lähes yhtä tehokas loitsu, kuin dwelleri.

"vampyyrit on rikki" tarkoittanee "siitäkin huolimatta, että tuhosimme kaksi kovinta yksikköä, asetimme rajoituksia ja tuhosimme sen vähänkkin taikuuden, niin silti vampyyri pelaajan on yhä mahdollista voittaa, mikä on suunnaton vääryys"?

ja miksi super loitsujen heittoa pitäisi muuttaa? onko se muka liian helppoa nyt? vai kenties liian vaikeaa?

[Rune]

Risto, miulta katosi pointtisi jo neljä sivua sitten. Mihin pyrit tällä möskyämisellä? Mietin vain, kun - kiihtyneiden internetkeskustelujen tapaan - itse pääargumentti on minun näköpiiristäni hukkunut.

Jos se on se, että "ETC ei ole siisti juttu", niin se on varmaan tullut jo selväksi. Jos se on se, että "ETC on viallinen", niin asianomaiset varmaan päättävät tästä asiasta. Jos turnausjärjestäjien ETC komppien käyttö turnauksissa ärsyttää, kannattaa palaute ehkä antaa turnausjärjestäjille suoraan.

En tarkoita olla loukkaava, mutta oikeasti olen unohtanut jo viimeisien sivujen aikana mistä tässä kinasteltiinkaan. :(

[tneva82]

ja miksi super loitsujen heittoa pitäisi muuttaa? onko se muka liian helppoa nyt? vai kenties liian vaikeaa?

Ehkäpä sentakia että nyt taikavaihe on pääosin noiden megaloitsujen irkuttamista? Ne kun vaikuttavat pelin kulkuun resurssien kannalta tehokkaammin kuin pari tulipalloa. Ja megaloitsujen casting valuet senverran isoja että niiden taikominen on melkolailla tupla tai kuitti meininkiä.

Alkuun vaikutti hyvältä systeemiltä mutta tuo jatkuva mega loitsujen taikominen maksimäärällä toivoen tupla kutosia käy puuduttavaksi. Ja sit parilla onnenkantamoisella peli voikin turhan helposti ratketa. Not good.