Sotavasara.net

Hammerheart kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti:101,5 % vastanneista omistaa space marineita. Melko suosittuja.

Onkohan nuo muut luvut yhtä vinoututeesti laskettu.

Ei se nyt kovin vinoutunutta ole jos lasketaan marinet yhteensä ja pelaajat yhteensä. Tuossa on vain hiukan enemmän marineja armeijoina kuin vastanneta pelaajia. Edit: Itselläkin oli hetken 3, nyt enää kaksi marinearmeijaa.

Siinä sanotaan, että "This number does not account for players owning multiple Marine armies) - en ihan hahmota miten ne sai yli sata prosenttia ja outoa, etteivät selitä sitä.

Yläpuolella sanotaan, että mikäli Space Wolves, Blood&Dark Angels laskettaisiin Space Marineiksi, niin sitten saataisiin tuollaiset lukemat. Eli jos ihmisellä on SW ja SM -armeijat, niin hän saa tuosta summaksi kaksi, mutta jos on kaksi SM-armeijaa, niin tulee vain yksi. Ja tietty jos on SW, BA, DA ja joku vanilla-chapter, niin summaksi tulee neljä. Vähänhän tuo on tuollaista numeroiden vääristelyä, mutta ehkä tulokset eivät olisi olleet "sopivia", jos SW, BA ja DA olisi laskettu omiksi kokonaisuuksikneen.

Edit: tupla

Vader kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti:101,5 % vastanneista omistaa space marineita. Melko suosittuja.

Onkohan nuo muut luvut yhtä vinoututeesti laskettu.

Ei se nyt kovin vinoutunutta ole jos lasketaan marinet yhteensä ja pelaajat yhteensä. Tuossa on vain hiukan enemmän marineja armeijoina kuin vastanneta pelaajia. Edit: Itselläkin oli hetken 3, nyt enää kaksi marinearmeijaa.

Siinä sanotaan, että "This number does not account for players owning multiple Marine armies) - en ihan hahmota miten ne sai yli sata prosenttia ja outoa, etteivät selitä sitä.

Yläpuolella sanotaan, että mikäli Space Wolves, Blood&Dark Angels laskettaisiin Space Marineiksi, niin sitten saataisiin tuollaiset lukemat. Eli jos ihmisellä on SW ja SM -armeijat, niin hän saa tuosta summaksi kaksi, mutta jos on kaksi SM-armeijaa, niin tulee vain yksi. Ja tietty jos on SW, BA, DA ja joku vanilla-chapter, niin summaksi tulee neljä. Vähänhän tuo on tuollaista numeroiden vääristelyä, mutta ehkä tulokset eivät olisi olleet "sopivia", jos SW, BA ja DA olisi laskettu omiksi kokonaisuuksikneen.

Josko on ajateltu vain, että omat kirjansa saaneet ovat oma armeijansa ja rosentti sitten faktion mukaan. Tmv. Marsuja nuo on silti kaikki.

Vader kirjoitti:Yläpuolella sanotaan, että mikäli Space Wolves, Blood&Dark Angels laskettaisiin Space Marineiksi, niin sitten saataisiin tuollaiset lukemat. Eli jos ihmisellä on SW ja SM -armeijat, niin hän saa tuosta summaksi kaksi, mutta jos on kaksi SM-armeijaa, niin tulee vain yksi. Ja tietty jos on SW, BA, DA ja joku vanilla-chapter, niin summaksi tulee neljä. Vähänhän tuo on tuollaista numeroiden vääristelyä, mutta ehkä tulokset eivät olisi olleet "sopivia", jos SW, BA ja DA olisi laskettu omiksi kokonaisuuksikneen.

Ah, niin niin, eli siinä "multiple" kohdassa niitä Blood Angeleita sun muita ei laskettu enää Space Marineiksi. Olipa vähän hankalasti ilmaistu tuo homma kyllä minusta, mutta ymmärrän. Kiitos!

Vastaavia polleja voisi kokeilla valtakunnallisina. Olisi jännä nähdä millaisia tuloksia tulisi.

100 ihmisestä ei voi yli 100 omistaa space marineita.

pyöritteli numeroita miten tahansa. Antaa täysin väärän ja harhaanjohtavan kuvan eikä kerro ollenkaan kuinka monella pelaajalla on mitä tahansa space marineita. Jos muut numerot on ilmaistu yhtä kierolla ja harhaanjohtavalla logiikalla, täytyy koko polli kyseenalaistaa. En sano että näin olisi, mutten myöskään sano että näin ei olisi.

A.M€nen kirjoitti:100 ihmisestä ei voi yli 100 omistaa space marineita.

Entä jos 100'sta ihmisestä 25 omistaa 4 mariini*-armeijaa, ja 1 vain yhden?
100 ihmistä kohden 101 mariini-armeijaa!

Epäilen että on kysytty codex-pohjaisesti ja sitten groupattu vaan tulokset yhteen "space mariineiksi".
Ei meinaa että polli on tipattu, vaan että kysymykset ja lopullinen intentio on muuttunut välissä. Mikä kertoo että polli ei ole ammattilaisesti hoidettu. Mitä voi fanikyselyltä olettaa.

*space marines, dark angels, space wolves, blood angels

Kyllä se silti antaa oikeaa tietoa. En nyt välttämättä lähtisi esittämään kantaa ammattimaisuudesta. Puolet virallisesti faktoiksi hyväksytyistä vastaavista tutkimuksista on melko kammottavaa tuubaa eikä tässä nyt ollut kuin 2 hieman hämmentävää väitettä.

shiwan kirjoitti:Kyllä se silti antaa oikeaa tietoa. En nyt välttämättä lähtisi esittämään kantaa ammattimaisuudesta. Puolet virallisesti faktoiksi hyväksytyistä vastaavista tutkimuksista on melko kammottavaa tuubaa eikä tässä nyt ollut kuin 2 hieman hämmentävää väitettä.

vähemmän siitä että tietoa, vaan minkälaista tietoa. Oikeankin infon voi esittää miljoonalla eri tavalla, jokainen kertoen eri tarinan.

Miten tieto kerättiin? Keskittyikö keräys johonkin tiettyyn ihmisryhmään? Piechartit on kivoja infon kasaamiseen mutta ihan kiinteät luvut olisi kivoja. lisäksi n=1000 on vielä aika epätarkkaa. Enemmän "hauska tietää" kuin "teen päätöksiä tämän perusteella"

Tuo on toki totta. Otanta olisi voinut olla isompi ja esitys vähemmän "raflaava". Se mikä tuossa itseä kiinnostaa on se minkä ympärillä käytännössä kaikki pelin keskustelu käydään ja minkä ympärille melkein kaikki toiminta rakentuu sekä kuinka sen kyseisen elementin ympärillä ei kuitenkaan mieluusti pyöri edes 40% pelaajista.

116 kirjoitti:lisäksi n=1000 on vielä aika epätarkkaa. Enemmän "hauska tietää" kuin "teen päätöksiä tämän perusteella"

Yleinen harhaluulo, mutta n=1000 on itse asiassa aivan riittävä (luottamusväliksi nimittäin tulee +-3%, joka on aivan riittävä kaikkeen).

116 kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti:100 ihmisestä ei voi yli 100 omistaa space marineita.

Entä jos 100'sta ihmisestä 25 omistaa 4 mariini*-armeijaa, ja 1 vain yhden?
100 ihmistä kohden 101 mariini-armeijaa!

Epäilen että on kysytty codex-pohjaisesti ja sitten groupattu vaan tulokset yhteen "space mariineiksi".
Ei meinaa että polli on tipattu, vaan että kysymykset ja lopullinen intentio on muuttunut välissä. Mikä kertoo että polli ei ole ammattilaisesti hoidettu. Mitä voi fanikyselyltä olettaa.

*space marines, dark angels, space wolves, blood angels

Jollain kierolla tavallahan tuo tulos on laskettu. Tulos on kuitenkin ilmoitettu vapaasti kääntäen näin: "101,5 % vastaajista sanoi omistavansa jonkin sortin space marineita"

Tämä ei vain yksinkertaisesti ole mahdollista. Joko tässä ei ymmärretä miten prosentit toimii tai miten ilmoittaa tuloksia oikein. Molemmat vaihtoehdot asettaa tulokset hyvin kyseenalaiseen valoon. Yhtä pelaajaa joka omistaa 2 eri mariiniarmeijaa ei vain voi laskea kahdeksi pelaajaksi, koska se vääristää tuloksen. Tästä tuloksesta pitäisi myös käänteisesti selvitä kuinka monta pelaajaa ei omista marineita ollenkaan. Nyt se näyttäisi olevan -1,5 %, mikä on totta kai aivan yhtä mahdotonta kuin yli 100 % edustus.

Kaksi korjausvaihtoehtoa:
1) lasketaan jokainen pelaaja vain yhdeksi pelaajaksi, niin kuin jokainen tilastoista mitään tietävä olisi tehnyt
2) ilmoitetaan tulos mariiniarmeijoiden suhteena vastaajiin, jolloin tulos ja otsikko vastaisi toisiaan

Myös otanta ja tutkimusmenetelmä varmasti vääristää tuloksia suuntaan tai toiseen. Tutkimus on tehty somessa, joten se sulkee automaattisesti pois sellaiset pelaajat, jotka eivät ole somessa. Väittäisin sen kallistavan ainakin ikäjakaumaa nuoremmaksi kuin mitä se oikeasti on. Lisäksi se jättää pois sellaiset pelaajat, jotka eivät ole someaktiivisia, tai joita ei pätkän vertaa kiinnosta vastata tällaisiin kyselyihin. Sellaisiakin pelaajia tunnen. En osaa sanoa onko se miten homogeeninen demografia ja vääristääkö se tuloksia ja mihin suuntaan, mutta sen mahdollisuus on olemassa. Tutkimuksen tekijät onneksi itsekin ymmärsivät että heidän menetelmillään ei saada kattavia tuloksia johtuen tiedonkeruumenetelmistä.

Tämän sanottuani on todettava, että mielenkiintoinen tilasto ja A for effort.

Aineisto on vaan esitetty hassusti, tarkemmassa erittelyssä tuo 101.5% rakenne tulee ilmi:

Codex Space Marines 51.21%
Codex Dark Angels 17.46%
Codex Blood Angels 15.77%
Codex Space Wolves 17.03%
Total: 101.5%

Tulos olisi pitänyt ilmoittaa: Kuinka monta space marine armeijaa on suhteessa pelaajamäärään

Kuinka monella pelaajalla sitten on space marine armeija, ihan puhtaana veikkauksena tulos on jossain 70-80% välillä.

Mun mielestä tulokset ja aineisto ovat ihan mielenkiintoinen katsaus, hiukan olisi vain voinut miettiä miten tuloksia ilmaiseen, kun nyt keskustelu suuntautuu sen pohtimiseen.

Joka tapauksessa GW:n väite siitä, että suurin osa vain kerää, ei oikein pidä tuon otannan kannalta paikkaansa. Toisaalta, sen puolen harrastajat voivat olla eri foorumeilla, tuskin kuitenkaan huomattavan sankoin joukoin.

Noita prosentteja ei voi tollain vaan summaa yhteen, vaan pitää ottaa huomioon ne tilastoyksiköt, jotka kuuluu useampaan kuin yhteen luokkaan. Tossa on ilmeisesti tehty juuri niin kuin ei pitäisi.

Ettei vaan nyt kuitenkaan kyseessä olisi huumori. Kun perusolettamus on se, että kaikilla on marineita, niin tokihan on hauska laskea yhteen eri armeijoiden prosentit ja saada yli sadan prosentin menevä tulos. :)

jamovoima kirjoitti:Ettei vaan nyt kuitenkaan kyseessä olisi huumori.

Luultavin selitys, kuitenkin aiheesta on hankala tehdä ihan supervakavaa selvitystä.

"Supervakavia" tutkimuksia tehdään paljon huonommalla datalla ihan päivittäin, valitettavasti.

Aika paljon ovat sitten nähneet vaivaa yhden vitsin eteen. En usko että kyse on vitsistä, uskon että kyse on ollut huolimattomuudesta/osaamattomuudesta. Ei oikeesti kukaan raportoi tommosia tuloksia, kun prosenttiluku nousee jostain ihme syystä yli sadan pitäisi myös hälytyskellojen soida lujaa.

Lisäksi tässä on myös yksi aika epäilyttävä juttu: kuinka monta figua lasketaan space marine armeijaksi? Vastaajilla voi olla eri kriteeri sille minkä he laskevat armeijaksi. Yhdelle vastaajalle 500 pts. on armeija, toiselle vasta 1500 jne.

Oskari kirjoitti: Lisäksi tässä on myös yksi aika epäilyttävä juttu: kuinka monta figua lasketaan space marine armeijaksi? Vastaajilla voi olla eri kriteeri sille minkä he laskevat armeijaksi. Yhdelle vastaajalle 500 pts. on armeija, toiselle vasta 1500 jne.

...Mikä taas pelaa "tutkimuksen" epäammattilaisuuteen. "hauska tietää", ei "teen päätöksiä tällä". Data puuttuu, tulokset on esillä. Niinkuin koulukokeessakin sanottaisiin, "oikeista vastauksista saa 20% pisteistä, loput tulee jos laskut on esillä"

Muistaahan nyt sitten jokainen täyttää itse vastimuksensa jatkossa toimiessaan pelin piirissä. Muuten tämä valituksenne menettää täysin uskottavuutensa. Just sayin'.

Enivei, ei ollut uutinen, että marsuarmeijoita on enemmän kuin pelaajia. "Melkein kaikilla" on yksi ja monilla kaksi tai useampi. Huigeet! Koittakaa päästä siitä yli.
Olennaista tuossa kuvasarjassa on se mikä kaipaa viilaamista ja mitä ihmiset oikeasti haluavat.

shiwan kirjoitti:Muistaahan nyt sitten jokainen täyttää itse vastimuksensa jatkossa toimiessaan pelin piirissä. Muuten tämä valituksenne menettää täysin uskottavuutensa. Just sayin'.

Konkreettisen datan pohja-aineiston puute ja/tai siitä väärin vedetyt graphit invalidoi koko homman päätöspohjaisuuden, oli se yksittäisen henkilön oma väite tai sitten iso valtakunnallinen tutkimus