Sotavasara.net

Joo, olen ihan samoilla linjoilla. Tosin en ole kauhean paljon virallista Sigmarin ajan taidetta nähnytkään, kun ei ole tullut kirjoja tai White dwarffeja ostettua. Tämä uusin Grand alliance kirja kyllä vähän houkuttaisi. Siinä voi olla vähän maanläheisempi meininkikin.

Flogger kirjoitti:Niin eihän vaihdettavista palasista saa millään niin hyviä asentoja kuin monoposesta, sehän nyt on selvä. GW:n uudet mariinit ovat kyllä silti merkittävä parannus entiseen tässä suhteessa, asennoista saa eloisampia verrattuna vanhoihin multipose-sarjoihin.

Ongelamahan on usein nivellys. Lantion ja torson liitoskohta on (ainakin) DE:llä ja marsuilla pallomainen, mikä on huikea edistysaskel dynaamisuuden lisäämisessä verrattuna IG:n viivasuoraan katkaisuun vyön kohdalta. Käsivarsien liitos torsoon on silti marsuillakin jätetty suoraviivaiseksi, vaikka nimenomaanhan marsuilla nivelkohdan (pallonivel ei välttämättä näytä oikealta olkapäältä) voisi piilottaa sillä valtavalla olkapanssarilla.

^ Käsien laittamisessa useampiin asentoihin tulee lisäksi sellainen ongelma, että käsi pitäisi niveltää myös kyynärpäästä, sillä muutoin kahdella kädellä aseesta pitäminen rajoittuu nykyisenkaltaiseen hyvin pieneen liikevapauteen, eikä sitä kyynärpään niveltä saa kovin helposti jemmattua.

Vaihtoehtoisesti voi tietty tehdä yhdellä kädellä asetta pitäviä versioita, joilla saa sentään pistoolit ja lähistelyvermeet selkeästi eri asentoihin.

Itse tykkään GW:n nykyisestä tavasta, eli ison bitzimäärän tunkemisesta figulootaan. Uudet Vanguard Veteranit ovat omasta mielestä hyvä esimerkki tästä. Edellämainituista Vanguardeista tekee boksin jalka+torsomäärän verran vanguardeja + toisen vastaavan ottamalla tactical marsuilta torsot ja jalat. Saattaa riittää vielä pariin lähistely-HQ:hun vielä osia. Itse sain tosiaan BaC lootasta loput osat ottamalla Vanguard boksista kymmenisen Vanguardia ja chapter masterin sekä chaplainin rakenneltua ja osia jäi vielä bitzilootaankin laitettavaksi.

Sternguardeistakin tuli vastaavalla tavalla lisää porukkaa yhdistelemällä sekalaisiin blood angel jalka/torso setteihin niiden lannelakanoista johtuen ja hieman alkoi tehdä jo mieli rakentaa Sternguardeihin perustuva Crimson Fist lista...

Isoin virhe tällä kertaa GW:ltä on omasta mielestä se, ettei marsujen torsoja ja jalkoja saa Forgen resiinisiä lukuunottamatta ostettua erikseen, vaan on pakko ostaa bundleja, kuten BaC settejä, jotta saa niitä edullisesti muun sälän myymisen jälkeen.

Siinä oliskin ihan hauska nelkkari-idea gw'lle, mariinitorso (jalat + olkapäät + torso) omana boksinaan ja siihen sekaan voi ostaa lisärinä joko tactical (+ boltterikädet, peruskypärä, selkäreppu) assault (csw+bpistol + lentokybärä + hyppyreppu) jne jne spruepaketin.

ile kirjoitti:

THelppi kirjoitti:Eli typistäen: figujen persoonattomuus on se ongelma mulle.

Tämä.

Autocadilla ei saa aikaan hyviä kasvoja, ja ilmeisesti autocad-skulptaajat eivät osaa vääntää ukkoja dynaamisiin poseihin. Siinä vaiheessa kun 10-ukon moniosaboksissa joka jätkä on samassa asennossa (Empiren State Troops), on laadussa joku mennyt pahasti vikaan.

Kokonaisen figun skulptaaja pistää siihen ukkoon ilmeisesti eri tavalla rakkautta.

Tämä on minullekin selkeä ongelma, ja ikävä kyllä se ei rajoitu vain GW:n tuotoksiin. Digiskulptauksella on mahdollista tehdä hyvän näköisiä naamoja - Doug Hamiltonin skulptaama Obavnik Kommander Zerkova on yksi parhaista naisnaamoista, joita olen pitkään aikaan maalannut - mutta ilmeet lienee silti parasta pitää peruslukemilla. Tuo Floggerin linkkaama Dark Eldar Succubus on erinomainen esimerkki siitä, miten naama tehdään väärin: hahmolla on kulmat kurtussa ja suu auki, eli ilmeisesti ideana olisi esittää jonkinlaista raivoa, vihaa tai edes huutoa, mutta poskilihaksissa, silmäkulmissa tai edes kulmakarvojen yhtymäkohdassa ei tapahdu minkäänlaista elämää.

Digiskulptaamisen helpottuminen näyttäisi tekevän skulptaajista perusteettomasti laiskoja. Vanhan ajan skulptauksessa oli sentään jotenkuten anteeksiannettavaa käyttää samaa pohja-armatuuria useampaan figuun, jolloin samat asennot toistuivat usein (ks. esim. GW:n valikoiman naisfigut koko 90-luvun ajalta - noin 80 % niistä on tehty samojen kahden posen päälle). Se, että samaa tehdään nykyään softalla, jolla saman hahmon pyöräyttäminen eri poseen ei vaadi sen täydellistä uudelleenskulptaamista, tuntuu jotenkin tökeröltä. Toki kloonisotilaiden sisällyttäminen unittipakettiin keventää tuotantokustannuksia, kun ei tarvitse muotittaa kymmentä erilaista figua, mutta jos samassa spruessa tulee identtiset viitoset, alkavat kustannussyytkin tuntua hatarilta.

The Captain kirjoitti:

ile kirjoitti:

THelppi kirjoitti:Eli typistäen: figujen persoonattomuus on se ongelma mulle.

Tämä.

Autocadilla ei saa aikaan hyviä kasvoja, ja ilmeisesti autocad-skulptaajat eivät osaa vääntää ukkoja dynaamisiin poseihin. Siinä vaiheessa kun 10-ukon moniosaboksissa joka jätkä on samassa asennossa (Empiren State Troops), on laadussa joku mennyt pahasti vikaan.

Kokonaisen figun skulptaaja pistää siihen ukkoon ilmeisesti eri tavalla rakkautta.

Tämä on minullekin selkeä ongelma, ja ikävä kyllä se ei rajoitu vain GW:n tuotoksiin. Digiskulptauksella on mahdollista tehdä hyvän näköisiä naamoja - Doug Hamiltonin skulptaama Obavnik Kommander Zerkova on yksi parhaista naisnaamoista, joita olen pitkään aikaan maalannut - mutta ilmeet lienee silti parasta pitää peruslukemilla. Tuo Floggerin linkkaama Dark Eldar Succubus on erinomainen esimerkki siitä, miten naama tehdään väärin: hahmolla on kulmat kurtussa ja suu auki, eli ilmeisesti ideana olisi esittää jonkinlaista raivoa, vihaa tai edes huutoa, mutta poskilihaksissa, silmäkulmissa tai edes kulmakarvojen yhtymäkohdassa ei tapahdu minkäänlaista elämää.

Huomionarvoista on myös, että tuota ko. figua ei oikeastaan edes ole yritetty maalata promokuvia varten; vrt. sama nappi alla (kasvojen osalta siis. En ota kantaa muihin nappulan maalauksellisiin ansioihin, tai niiden puutteeseen). Ensimmäinen "sopiva" tulos Google-kuvahaulla noin 10 sek selailun jälkeen.


Tämä on yksi oma valituksen aiheeni: Verrattuna harrastajakunnan yleiseen tasoon, GW:n studiomaalarit vetää nykyään sellaista jälkeä mitä sitkeästi maalaava, lähes täysin lahjaton harrastelija tuottaa vuoden tunnollisen harjoittelun jälkeen. Aika toki kultaa muistot, mutta en muista että studiomaalaus olisi aiheuttanut wow-reaktioita enää aikoihin.

Onkin sitten eri asia pitääkö tuotemainosmaalauksen olla kilpailutasoa vaiko "hyvää saavutettavissa olevaa harrastelijatasoa". Ensisijaisesti huipputason maalaamisesta kiinnostuneet kyllä osaavat etsiä ne verrokkinsa netistäkin...

Lighthammer kirjoitti:Tämä on yksi oma valituksen aiheeni: Verrattuna harrastajakunnan yleiseen tasoon, GW:n studiomaalarit vetää nykyään sellaista jälkeä mitä sitkeästi maalaava, lähes täysin lahjaton harrastelija tuottaa vuoden tunnollisen harjoittelun jälkeen. Aika toki kultaa muistot, mutta en muista että studiomaalaus olisi aiheuttanut wow-reaktioita enää aikoihin.

Siis noilla harrastajalle antamillasi parametreillä on saatu aikaan tämä golden daemon voittaja.

En oikein tajunnut nyt että miten on huonoa jos GW:n maalarit eivät saa aikaan wow reaktiota. IMO Antaa ihan oikeiden harrastajien tehdä niitä mielettömän hienoja tuotoksia ja kansikuva figujen pysyä uudelle harrastajalle sopivana tavoitteena.

116 kirjoitti:Siinä oliskin ihan hauska nelkkari-idea gw'lle, mariinitorso (jalat + olkapäät + torso) omana boksinaan ja siihen sekaan voi ostaa lisärinä joko tactical (+ boltterikädet, peruskypärä, selkäreppu) assault (csw+bpistol + lentokybärä + hyppyreppu) jne jne spruepaketin.

Jepulis. Ei luulis olevan mitään isompia esteitä tuolle, kun Forgekin tekee vastaavaa 30K:n kanssa.

Mail order onlynähän GW:ltä löytyy esm. hyppyreppuja, TH/SS, spessuaseita (melta, plasma etc. pl. gravgun) ja vielä jokin aika sitten sternguard ja vanguard weapons paketit.

Pitääpi alkaa kaivelemaan Ebaystä marsutorsoja ja jalkoja, kun tarvitsisin vielä 20kpl normimarsua ja pari Iron Fatheria, jotta olisi Clan Raukaan kasassa (Thunderhawk toki puuttuu ja saa puuttuakin, ellet halua semi scratch buildata sellasta mulle :) laita YV:tä, jos sulla on aikaa Thunderhawk -projektiin. Stormravenista sais varmaan vähän aloitusosia ja sellanen odottaa kasaamista).

IMO studiomaalauksen tason alentaminen, tapahtui se sitten kustannus- tais strategiasyistä, on virhe. Paremmin maalattu figu nyt vain näyttää paremmalle, ja huipputason maalauksella keskinkertaisesta, tai jopa sen alittavasta figusta, saadaan kallisarvoisen, ja siten haluttavan näköinen. Tietenkin on mukavaa, että Warhammer TV:n maalausopetusvideon tuotos on aika 1:1 studiomaalauksen kanssa, mutta esim. Painting Buddhan huomattavasti pidempien (tosin vähemmän editoitujen) videoiden tulokset näyttävät kertaluokkaa paremmalta.

Eli vaikka seuraava onkin opetusvideona aloittelijalle varmaankin hyödyllisempi:

https://www.youtube.com/watch?v=X_Y61xmylas

näyttää seuraavan videosarjan lopputulos åaljon uskottavammalta:

https://www.youtube.com/watch?v=VepXVgg ... 7E&index=1

Tietenkin promootiokuviin pitää tunkea se kolmekymmentä liberaattoria, mutta studiomaalauksestahan figuuribisneksen pitää säästää, eiks je.

Snowtrooper kirjoitti:

Flogger kirjoitti:Niin eihän vaihdettavista palasista saa millään niin hyviä asentoja kuin monoposesta, sehän nyt on selvä. GW:n uudet mariinit ovat kyllä silti merkittävä parannus entiseen tässä suhteessa, asennoista saa eloisampia verrattuna vanhoihin multipose-sarjoihin.

Ongelamahan on usein nivellys. Lantion ja torson liitoskohta on (ainakin) DE:llä ja marsuilla pallomainen, mikä on huikea edistysaskel dynaamisuuden lisäämisessä verrattuna IG:n viivasuoraan katkaisuun vyön kohdalta. Käsivarsien liitos torsoon on silti marsuillakin jätetty suoraviivaiseksi, vaikka nimenomaanhan marsuilla nivelkohdan (pallonivel ei välttämättä näytä oikealta olkapäältä) voisi piilottaa sillä valtavalla olkapanssarilla.

Kingdom Deathin armor kitithän on juuri silleen tehty. Lantioliitos ja olkapäät on pallomaiset. Niskakin tulee torsoon kiinni pallonivelellä. Maalattuna niitä ei kuitenkaan juuri enää erota.
https://boardgamegeek.com/article/20928613#20928613

Lighthammer kirjoitti: Tämä on yksi oma valituksen aiheeni: Verrattuna harrastajakunnan yleiseen tasoon, GW:n studiomaalarit vetää nykyään sellaista jälkeä mitä sitkeästi maalaava, lähes täysin lahjaton harrastelija tuottaa vuoden tunnollisen harjoittelun jälkeen. Aika toki kultaa muistot, mutta en muista että studiomaalaus olisi aiheuttanut wow-reaktioita enää aikoihin.

Mahtaako tässä olla taas kuuluisat nostalgiaprillit päässä. 6 vuoden jälkeen sitkeästi maalaava lähes täysin lahjaton minä ei edelleenkään saa aikaan likikään 'Eavy Metal-tason maalauksia. Kun katselen vanhoista kodekeista tai laatikoiden kansista kuvia niin ei studiofigujen taso kyllä silloin ollut nykyistä parempi. Melkeinpä päinvastoin. Maalaustyyli on tosin ehkä muuttunut pikkuisen räikeämmäksi.
Siihen miksi GW:n studiotuhertelijat ei edes yritä huipputason jälkeä on aika selkeä syy: jos haluat figusta 50% paremman siihen menee kaksi kertaa enemmän aikaa. Jos studioarmeijat halutaan kuvauksia varten vähän paremmiksi, pitää palkata kaksi kertaa enemmän maalaajia. Harvemmin ne muutkaan firmat minun nähdäkseni tuottavat mainoskuviinsa sen parempaa jälkeä.

Pariin kertaan olen tosin nähnyt (lähinnä WD:ssä) varsin harrastelijamaisen tasoisia maalauksia. Ilmeisesti välistä tulee kuviin suunnittelijoiden ja kirjoittajien omia tuherruksia jotka eivät ole samaa tasoa kuin varsinaisen 'EM-tiimin.

Eipä muidenkaan firmojen maalaukset kummoisia ole. Isommista CB maalauttaa napit ihan hyvin, mutta photari laulaa aika rankasti promokuvissa.

Pp muuten keksi, että alennusta antavat online retailerit näivettää harrastusta, ja päätti estää/hidastaa jakelijoiden toimituksia pahoiksi katsomilleen firmoille. Perusteena ko.firmat ei tee mitään communityn eteen, toisin kuin kivijalat joissa voi pelata jne.

Henk.koht. en halua aloittaa offtopic keskustelua, mutta eikö GW tehnyt jotain samankaltaista?

marke kirjoitti: Henk.koht. en halua aloittaa offtopic keskustelua, mutta eikö GW tehnyt jotain samankaltaista?

GW teki toisinpäin eli alkoi ärisemään LFGS'sille ja vetämään myyntiä omaan nettikauppaansa ja Warhammer-liikkeisiin

Kyllä GW muistaakseni ärisi viimeksi nimenomaan alennuksia jakaville online retailereille. Kuulemani mukaan onnistuivat sitä ennen tappamaan britannian FLGS tarjonnan omilla liikkeillään.

Niin se tais mennä että ekana äristiin kivijalkakaupoille ja sitten siirryttiin nettifirmoihin, kun ei samat keinot toiminu niihin. GW:n logiikkahan on ollut jo hyvän tovi tapattaa ensin harrastus ja sitten myynti.

Keskimaassa seikkaillaan näemmä jatkossakin:

http://www.beastsofwar.com/lord-of-the- ... ne-skulls/

Lighthammer kirjoitti:Tämä on yksi oma valituksen aiheeni: Verrattuna harrastajakunnan yleiseen tasoon, GW:n studiomaalarit vetää nykyään sellaista jälkeä mitä sitkeästi maalaava, lähes täysin lahjaton harrastelija tuottaa vuoden tunnollisen harjoittelun jälkeen. Aika toki kultaa muistot, mutta en muista että studiomaalaus olisi aiheuttanut wow-reaktioita enää aikoihin.

Milloin ne on olleet jotenkin ylivertaisia sitten?

http://www.solegends.com/citcat1998us/c ... 289-00.htm

Hammerheart kirjoitti:

Lighthammer kirjoitti:Tämä on yksi oma valituksen aiheeni: Verrattuna harrastajakunnan yleiseen tasoon, GW:n studiomaalarit vetää nykyään sellaista jälkeä mitä sitkeästi maalaava, lähes täysin lahjaton harrastelija tuottaa vuoden tunnollisen harjoittelun jälkeen. Aika toki kultaa muistot, mutta en muista että studiomaalaus olisi aiheuttanut wow-reaktioita enää aikoihin.

Milloin ne on olleet jotenkin ylivertaisia sitten?

http://www.solegends.com/citcat1998us/c ... 289-00.htm

https://www.games-workshop.com/resource ... sNEW01.jpg
https://www.games-workshop.com/resource ... gers01.jpg

Ei kai ne sitten koskaan ole olleet. Rahahan ei tuon kokoisella yrityksellä ole esteenä, maalarit kun noin muutenkin saavat firmassa lainmukaista minimipalkkaa.

Flogger kirjoitti:Siihen miksi GW:n studiotuhertelijat ei edes yritä huipputason jälkeä on aika selkeä syy: jos haluat figusta 50% paremman siihen menee kaksi kertaa enemmän aikaa. Jos studioarmeijat halutaan kuvauksia varten vähän paremmiksi, pitää palkata kaksi kertaa enemmän maalaajia. Harvemmin ne muutkaan firmat minun nähdäkseni tuottavat mainoskuviinsa sen parempaa jälkeä.

Pariin kertaan olen tosin nähnyt (lähinnä WD:ssä) varsin harrastelijamaisen tasoisia maalauksia. Ilmeisesti välistä tulee kuviin suunnittelijoiden ja kirjoittajien omia tuherruksia jotka eivät ole samaa tasoa kuin varsinaisen 'EM-tiimin.

Plus ehkä haluavat enemmän figuja jotka tuntuisivat kohdeyleisölle "minäkin voin pystyä siihen".

Toki myös aika varmasti vaikuttaa. ROI absoluuttiselle topille on aika huono varmasti.

Ja WD:ssä ainakin ennen oli tosiaan pelin suunnittelijoiden, skulptaajien, wd tiimin yms omiakin figuja. Oli justiinsa hyvä juttu kun näytettiin miten oikeasti porukka tekee armeijoitansa. Pelkät HM figut ei demonstroi koko harrastusta niin hyvin kuin jos on monesta tahosta IMO.