Sotavasara.net

Huru-ukko kirjoitti:No se selviää tutkimalla niitä figuureita ;)

Pussihousut ja leipurihatut = asiallisempaa valikoimaa? :D

smaxx kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Onko tämä nyt niin, että naisia löytyy lähinnä faban puolelta se mikä löytyy?

Venera kirjoitti:Pelinä on Warhammer 40k ja armeijani on Chaos Space Marines Khorne/Nurgle (ja ensimmäisenä armeijana oli pieni Dark Eldar armeija)

Pitääkö tämä ottaa niin, että väität Veneran jonkin sortin horjumattoman stereotyypin edustaja jonka pohjalta voidaan tehdä ilman virhemarginaalia tarkka päätelmä siitä millainen GW pelaaja on jos sattuu olemaan nainen?

olisikohan asia vain niin että käytetään esimerkkinä meitä muutamia naisia jotka olemme ilmoittaneet pelaavamme figuilla? jos tämän therin naiset lasketaan niin 25%pelaa 40kta 75%fabaa ja 25% voisi pelata 40kta jos olisi mahdollisuus... näin käytettävissä olevien esimerkkinä mukaan. tiedän yhden nais kolmikon joka pelaa lotria, mutta eivät ole foorumilla.


ketään loukkaamatta järkeä saa ehkä käyttää esimerkkinä tulkitsemisessa

^ No hei, mulla on helposti saatavilla oleva tau-armeja jos mangakalat neljännestä kiinnostaa. Ei ole kertaakaan tullut pelattua niillä enkä siis usko niillä mitään tekeväni. :D

Olen tavannut yhden Epic: Armageddonia pelaavan naisen, yhden ainakin Necromundaa pelanneen naisen ja kuullut Confrontationia pelanneista naisista. Muistaakseni olen etäältä nähnyt myös yhden örkeillä pelaavan naisen, mutten muista oliko 40k vai faba ja oliko päällekäisyyttä edellä mainittujen henkilöiden kanssa (mahdollisuus on että kyseessä oli Epicin örkit).

Yhtään Bretonnialla pelaavaa naista ei ole tullut vastaan.

Tuota tuota, arvon figuilevat naiset. Koska miesten ja naisten päät toimivat hiukan eri tavalla, kaikesta propagandasta huolimatta, olisi kovasti kiva tietää millä tämän harrastuksen todennäköisesti saisi myytyä kauniimman sukupuolen edustajille? Tyypillisesti "verta ja suolenpätkiä kunnian kentillä" ei varmaan ole se juttu. Rekrytointi käynnissä. :D

shiwan kirjoitti:Onko tämä nyt niin, että naisia löytyy lähinnä faban puolelta se mikä löytyy?

Omasta tuttavapiiristäni tosiaan löytyy muutama naispuolinen figuttaja, jotka pelaavat lähinnä noita pienempiä pelejä, kuten Mordheimia, Necromundaa ja Blood Bowlia. Toistaiseksi yhden olen saanut koukutettua myös Warmachineen, mutta turnauksiin tämä ei halua lähteä, kun ei halua pelata kilpailullisesti - mitään ongelmaa ainoana naisena miesten joukossa en ole kyseisellä naisella olevan.

Hötkyillen tehdyistä johtopäätöksistä seuraa harvoin mitään hyvää.

Tuota tuota, arvon figuilevat naiset. Koska miesten ja naisten päät toimivat hiukan eri tavalla, kaikesta propagandasta huolimatta, olisi kovasti kiva tietää millä tämän harrastuksen todennäköisesti saisi myytyä kauniimman sukupuolen edustajille? Tyypillisesti "verta ja suolenpätkiä kunnian kentillä" ei varmaan ole se juttu. Rekrytointi käynnissä. :D

Miten olisi "samalla lailla kuin rumemman sukupuolen edustajillekin"? Parempihan se on, kun kertoo suoraan ja asiallisesti, mistä harrastuksessa on kysymys, koska korusanoilla voi saada houkuteltua ihmisen kokeilemaan, mutta koukuttamiseen vaaditaan, että on oikeasti kiinnostunut lajista tai edes joistakin sen aspekteista. Eivät kaikki miehetkään innostu figuttamisesta, kuten eivät kaikki naisetkaan. Eli jos "verta ja suolenpätkiä kunnian kentillä" kuvastaa peliä, niin juuri niillä sanoilla lähtisin sitä markkinoimaan myös naisille, ja sitten ne naiset, jotka verestä ja suolenpätkistä innostuvat, kiinnostuvat ja lähtevät kokeilemaan.

On turha yrittää naamioida harrastusta värikkääksi ponileikiksi vain, jotta saadaan muutama nainen kokeilemaan ja pettymään, kun odotukset ja todellisuus eivät vastaakaan.

The Captain kirjoitti: Miten olisi "samalla lailla kuin rumemman sukupuolen edustajillekin"? Parempihan se on, kun kertoo suoraan ja asiallisesti, mistä harrastuksessa on kysymys, koska korusanoilla voi saada houkuteltua ihmisen kokeilemaan, mutta koukuttamiseen vaaditaan, että on oikeasti kiinnostunut lajista tai edes joistakin sen aspekteista. Eivät kaikki miehetkään innostu figuttamisesta, kuten eivät kaikki naisetkaan. Eli jos "verta ja suolenpätkiä kunnian kentillä" kuvastaa peliä, niin juuri niillä sanoilla lähtisin sitä markkinoimaan myös naisille, ja sitten ne naiset, jotka verestä ja suolenpätkistä innostuvat, kiinnostuvat ja lähtevät kokeilemaan.

On turha yrittää naamioida harrastusta värikkääksi ponileikiksi vain, jotta saadaan muutama nainen kokeilemaan ja pettymään, kun odotukset ja todellisuus eivät vastaakaan.

Väitän, että olet niin vanha että sinun pitäisi jo tietää tämä ja varmaan tiedätkin, mutta sanonpa silti: Tyypillisesti normaalit miehet ja normaalit naiset eivät kiinnostu samoista asioista samoista syistä. Sukupuolten mediaaniedustajan prioriteetit tuppaavat olemaan toisistaan eriävät jne. jne. Jos näin ei olisi niin esimerkiksi pariutuminen olisi joko käsittämättömän yksinkertaista ja helppoa tai käsittämättömän monimutkaista mutta helppoa, molemmat vaihtoehdot koska kaikki olisivat "samalla sivulla". Se nyt ei ole mikään ihan tuulesta temmattu juttu, että sukupuolten tyypilliset kiinnostuksenkohteet ovat erilaisia. Minun logiikallani tämä tarkoittaa sitä, että markkinointiammattilaisten jo aikaa sitten huomioima tosiasia pätee tähänkin, naisille myydään tuotteita eri tavoin kuin miehille. Siksi kysyin naisten näkemystä asiaan, en miesten.

Miehillehän näitä on helppo myydä ihan pelkästään mielikuvalla muutamasta oluesta ja eeppisestä sodankäynnistä varsinkin kun toteutustapoja piisaa armeijakirjojen takia. En ihan äkkiä lähtisi kokeilemaan samaa tuohon omaan emäntään tai kehenkään muuhunkaan naiseen josta en osaa ennakoivasti sanoa, että sellainen olisi hänelle "se juttu".

shiwan kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Miten olisi "samalla lailla kuin rumemman sukupuolen edustajillekin"? Parempihan se on, kun kertoo suoraan ja asiallisesti, mistä harrastuksessa on kysymys, koska korusanoilla voi saada houkuteltua ihmisen kokeilemaan, mutta koukuttamiseen vaaditaan, että on oikeasti kiinnostunut lajista tai edes joistakin sen aspekteista. Eivät kaikki miehetkään innostu figuttamisesta, kuten eivät kaikki naisetkaan. Eli jos "verta ja suolenpätkiä kunnian kentillä" kuvastaa peliä, niin juuri niillä sanoilla lähtisin sitä markkinoimaan myös naisille, ja sitten ne naiset, jotka verestä ja suolenpätkistä innostuvat, kiinnostuvat ja lähtevät kokeilemaan.

On turha yrittää naamioida harrastusta värikkääksi ponileikiksi vain, jotta saadaan muutama nainen kokeilemaan ja pettymään, kun odotukset ja todellisuus eivät vastaakaan.

Väitän, että olet niin vanha että sinun pitäisi jo tietää tämä ja varmaan tiedätkin, mutta sanonpa silti: Tyypillisesti normaalit miehet ja normaalit naiset eivät kiinnostu samoista asioista samoista syistä. Sukupuolten mediaaniedustajan prioriteetit tuppaavat olemaan toisistaan eriävät jne. jne. Jos näin ei olisi niin esimerkiksi pariutuminen olisi joko käsittämättömän yksinkertaista ja helppoa tai käsittämättömän monimutkaista mutta helppoa, molemmat vaihtoehdot koska kaikki olisivat "samalla sivulla". Se nyt ei ole mikään ihan tuulesta temmattu juttu, että sukupuolten tyypilliset kiinnostuksenkohteet ovat erilaisia. Minun logiikallani tämä tarkoittaa sitä, että markkinointiammattilaisten jo aikaa sitten huomioima tosiasia pätee tähänkin, naisille myydään tuotteita eri tavoin kuin miehille. Siksi kysyin naisten näkemystä asiaan, en miesten.

Miehillehän näitä on helppo myydä ihan pelkästään mielikuvalla muutamasta oluesta ja eeppisestä sodankäynnistä varsinkin kun toteutustapoja piisaa armeijakirjojen takia. En ihan äkkiä lähtisi kokeilemaan samaa tuohon omaan emäntään tai kehenkään muuhunkaan naiseen josta en osaa ennakoivasti sanoa, että sellainen olisi hänelle "se juttu".

Tossa ei oikein ole mitään järkeä? Miksi yrittää myydä nelkkaria tai fabaa jonain mitä se ei ole? Vaikka kuinka on myynnin ammattilainen niin eivät häkeen yritä tietoisesti myydä vadelmahilloa mustikka hillona koska kaikki tietävät että siinä käy huonosti. Voihan sitä WH myydä vaikka millä arkumenteillä niille naisille, mutta miksi? Kuten jo aikaisemmin sanottiiin niin kyllä se totuus sieltä aina josku ilmi tulee. Se mitä myynti miehiin tulee niin vain epätoivoinen aloittelija yrittää sohata ja myydä kaikille kaikkea. Ammattileinen osaa jo hyvissä tavoin profiloida asiakkaansa ja tarjoaa hänelle oikein kohderyhmän tuotetta/palvelua.

Oletko tullut koskaan ajatelleeksi että vaikka kuinka yrtät saada jotakuta kiinnostumaan, jostain niin häntä ei vain kiinnosta? Vaikka sen kuinka tarjoilisi vaahtokarkeilla ja nuotion ääressä. Kaikkia ei vain kiinnosta pelata figuilla saati väsätä niitä.

Jos saat naitettua pelin jonkun tv-sarjan/elokuva-ilmiön kanssa, on mahdollisuus toimia isompaankin osaan. Esim. Edward ja Twilight Vampires vs. Werewolves.. Siitä sitten 28mm figut ja potentiaalia olis.

Zombiecide on peli, jonka osti vaimo ja haluaa sitä myös pelata, minä maalasin figut, mutta kuitenkin. Walking Dead -- yhteys tässä.

Visuaalisuus voisi toimia paremmin 40k:ssa jos figut maalattaisiin...

Sinkkuelämää figupeli?

NorjanPaavi kirjoitti:Tossa ei oikein ole mitään järkeä? Miksi yrittää myydä nelkkaria tai fabaa jonain mitä se ei ole? Vaikka kuinka on myynnin ammattilainen niin eivät häkeen yritä tietoisesti myydä vadelmahilloa mustikka hillona koska kaikki tietävät että siinä käy huonosti. Voihan sitä WH myydä vaikka millä arkumenteillä niille naisille, mutta miksi? Kuten jo aikaisemmin sanottiiin niin kyllä se totuus sieltä aina josku ilmi tulee. Se mitä myynti miehiin tulee niin vain epätoivoinen aloittelija yrittää sohata ja myydä kaikille kaikkea. Ammattileinen osaa jo hyvissä tavoin profiloida asiakkaansa ja tarjoaa hänelle oikein kohderyhmän tuotetta/palvelua.

Kuka väittää että heille pitäisi myydä sitä jonain mitä se ei ole? Tässä harrastuksessa on senverta monta puolta että sitä voi markkinoida useammasta eri suunnasta ilman että myy sitä jonain mitä se ei ole ;) Valitsee vain markkinointitavan joka tehoaa enemmän naisiin kuin miehiin.

Ei tarvitse kuin katsoa vähän mainoksia ja pystyy huomaamaan mainoksia jotka on suunnattu naisille tai miehille. Sama lähestymistapa ei vain ole niin tehokas myymään jotain molemmille.

Toki jos tietää että tälle naiselle uppoaa paremmin lähestymistapa joka yleensä käytetään miehille(tai toistepäin) niin sitten käyttää sitä. Mutta tuo vaatii sitten enemmän tuntemusta kyseisestä henkilöstä.

shiwan kirjoitti: Väitän, että olet niin vanha että sinun pitäisi jo tietää tämä ja varmaan tiedätkin, mutta sanonpa silti: Tyypillisesti normaalit miehet ja normaalit naiset eivät kiinnostu samoista asioista samoista syistä.

Ja normaalit miehet ja normaalit naiset eivät kiinnostu muovisotilailla leikkimisestä. Sukupuolesta riippumatta figupelaamisesta innostuvan henkilön pitää jo poiketa "normista" - olkoonkin, että naisen pitää poiketa enemmän kuin miehen.

Vaikka myisit figupelejä naisille kuinka "naisen näkökulmasta houkuttelevana", ne eivät todellisuudessa tule ikinä pitämään mediaaninaista otteessaan ensikokemusta pitemmälle, joten on turha yrittää myydä figupelejä mediaaninaiselle. Sen sijaan figupelejä voi myydä rehellisesti sinä, mitä ne todellisuudessa ovat, ja toivoa, että verkkoon tarttuu edes jokunen, jota sen sortin harrastus oikeasti kiinnostaa.

Markkinointikikat voivat saada ihmisen ostamaan jotain, mitä hän ei oikeasti halua tai tarvitse, mutta niillä ei saa ihmistä oikeasti tykkäämään ostoksestaan.

Vastataampa aiheeseen omakohtainen kokemus:
Kerroin tyttöystävälleni suhteen alussa harrastavani Warhammeria 40k:ta ja kerroin hänelle, että millaisesta pelistä on kysymys.
Hänellä ei siis ollut mitään tietoa koko harrastuksesta. Hän halusi tulla mukaan katsomaan, kun pelaan kaverin kanssa peliä ja näin on tapahtunut useita kertoja. Kysyin häneltä, että miten hän suhtautuu, kun kaksi aikuista miestä leikkii pikku-ukoilla? Vastaus oli: "Hassulta" :)

Noh, kutoslaitoksen julkaisun jälkeen kyselin häneltä, että kiinnostaisiko häntä alkaa pelaamaan kanssa. Pelaaminen ei tässä vaiheessa kiinnosta, mutta ehkä myöhemmin kun on enemmän aikaa ja paremmat tilat kotona harrastuksille, niin sitten voi olla ajankohtaista.

Hän edelleen pitää todella paljon codexien piirretyistä kuvista ja erityisesti mustavalkoisista "vanhoista" kuvista (kuka ei pitäisi, vanhat mv kuvat codexeissa ovat joskus todella upeita).

Eli, kuka tietää, ehkä onnistun kouluttamaan itselleni figuilevan naisen :)

En edelleenkään ymmärrä shiwanin tarvetta lähteä erityisesti markkinoimaan harrastusta erityisesti naisille.

Naisia tullee lisää, jos yleisestikin ottaen harrastus kasvaa, mutta ongelma tuntuu olevan siinä, että "sisäänheittopelejä" tuntuu Suomessa tällä hetkellä käytännössä olevan vain kaksi, jotka muutenkin dominoivat pelikenttää ja niissäkin pelaajissa käy melkoinen kato muutaman vuoden harrastuksen jälkeen. Jos ensin keskityttäisiin siihen, että uudet pelaajat myös pysyvät harrastuksen parissa, niin ehkä niitä naisiakin alkaa tulla samalla mukaan enemmän?

NorjanPaavi kirjoitti: Tossa ei oikein ole mitään järkeä? Miksi yrittää myydä nelkkaria tai fabaa jonain mitä se ei ole? Vaikka kuinka on myynnin ammattilainen niin eivät häkeen yritä tietoisesti myydä vadelmahilloa mustikka hillona koska kaikki tietävät että siinä käy huonosti. Voihan sitä WH myydä vaikka millä arkumenteillä niille naisille, mutta miksi? Kuten jo aikaisemmin sanottiiin niin kyllä se totuus sieltä aina josku ilmi tulee. Se mitä myynti miehiin tulee niin vain epätoivoinen aloittelija yrittää sohata ja myydä kaikille kaikkea. Ammattileinen osaa jo hyvissä tavoin profiloida asiakkaansa ja tarjoaa hänelle oikein kohderyhmän tuotetta/palvelua.

Oletko tullut koskaan ajatelleeksi että vaikka kuinka yrtät saada jotakuta kiinnostumaan, jostain niin häntä ei vain kiinnosta? Vaikka sen kuinka tarjoilisi vaahtokarkeilla ja nuotion ääressä. Kaikkia ei vain kiinnosta pelata figuilla saati väsätä niitä.

Miksi sitä pitäisi myydä jonain mitä se ei ole? Kävikö mielessä, että se saattaa olla eri ihmisille ensisijaisesti eri asioita? Mikä tässä on vaikeaa? Jos ukoille halutaan myydä auto mainostetaan sen tehoja, jos naisille halutaan myydä auto mainostetaan sen turvallisuutta ja kätevyyttä. Kyse voi olla tasan samasta autosta. Ei tämä ole oikeasti vaikea konsepti tämä eri kohderyhmille eri markkinointitapojen käyttäminen.

The Captain kirjoitti:

shiwan kirjoitti: Väitän, että olet niin vanha että sinun pitäisi jo tietää tämä ja varmaan tiedätkin, mutta sanonpa silti: Tyypillisesti normaalit miehet ja normaalit naiset eivät kiinnostu samoista asioista samoista syistä.

Ja normaalit miehet ja normaalit naiset eivät kiinnostu muovisotilailla leikkimisestä. Sukupuolesta riippumatta figupelaamisesta innostuvan henkilön pitää jo poiketa "normista" - olkoonkin, että naisen pitää poiketa enemmän kuin miehen.

Niin, leikkimisestä ei varmaan kiinnostukaan. Toisaalta, jos rupeaa myymään tätä harrastusta aikuisille leikkimisenä niin pitää olla melkoisen idiootti. Jotta voitaisiin osoittaa, että normista poikkeaminen on välttämättömyys niin pitäisi kyetä osoittamaan jonkinlainen normi. Olet vapaa kertomaan meille kaikille millainen normaali ihminen on.

Vaikka myisit figupelejä naisille kuinka "naisen näkökulmasta houkuttelevana", ne eivät todellisuudessa tule ikinä pitämään mediaaninaista otteessaan ensikokemusta pitemmälle, joten on turha yrittää myydä figupelejä mediaaninaiselle. Sen sijaan figupelejä voi myydä rehellisesti sinä, mitä ne todellisuudessa ovat, ja toivoa, että verkkoon tarttuu edes jokunen, jota sen sortin harrastus oikeasti kiinnostaa.

Tuolla strategialla toimivat viihdetoimintaa markkinoivat yritykset tuppaavat kaatumaan ennen kuin pääsevät alkuunkaan.

Markkinointikikat voivat saada ihmisen ostamaan jotain, mitä hän ei oikeasti halua tai tarvitse, mutta niillä ei saa ihmistä oikeasti tykkäämään ostoksestaan.

Ja se, että asiaa markkinoidaan tietoisesti niin että voidaan olettaa kohteen passaavan sen on vain yksi tapa varmistaa ettei kohde myöskään kiinnostu asiasta.

Kyka kirjoitti:Vastataampa aiheeseen omakohtainen kokemus:
Kerroin tyttöystävälleni suhteen alussa harrastavani Warhammeria 40k:ta ja kerroin hänelle, että millaisesta pelistä on kysymys.
Hänellä ei siis ollut mitään tietoa koko harrastuksesta. Hän halusi tulla mukaan katsomaan, kun pelaan kaverin kanssa peliä ja näin on tapahtunut useita kertoja. Kysyin häneltä, että miten hän suhtautuu, kun kaksi aikuista miestä leikkii pikku-ukoilla? Vastaus oli: "Hassulta" :)

Noh, kutoslaitoksen julkaisun jälkeen kyselin häneltä, että kiinnostaisiko häntä alkaa pelaamaan kanssa. Pelaaminen ei tässä vaiheessa kiinnosta, mutta ehkä myöhemmin kun on enemmän aikaa ja paremmat tilat kotona harrastuksille, niin sitten voi olla ajankohtaista.

Hän edelleen pitää todella paljon codexien piirretyistä kuvista ja erityisesti mustavalkoisista "vanhoista" kuvista (kuka ei pitäisi, vanhat mv kuvat codexeissa ovat joskus todella upeita).

Eli, kuka tietää, ehkä onnistun kouluttamaan itselleni figuilevan naisen :)

Omani kohdalla kiinnostusta ei oikeastaan ole ja "leikkimisen" käsitteestäkin päästiin eroon kun selitin miten homma toimii. Naisella oli alussa sellainen kuva hommasta, että kaksi aikuista miestä leikkii sotilailla niin kuin pikkutytöt barbeilla, tyyliin "sit tää tulee täältä ja ampuu tota" samalla kun väännellään kumiraajoja raflaaviin asentoihin ja päästetään suusta huonoja ääniefektejä. On täysin käsittämätöntä, ettei tuosta tullut silloin alussakaan dissaamista, mutta nyt kun ollaan molemmat tietoisia siitä mistä on käytännössä kysymys niin harrastus on saanut jopa hienoista kunnioitusta osakseen. Toinen mimmi tykkäsi kovasti, mutta ei sitten saanut oikein tuulta purjeisiin harrastuksen osalta.

Onnea yritykselle. Pelaamiseen niin koneilla kun nappuloilla tykästynyt nainen on melkoinen lottovoitto ja puoletkin siitä on jo toudella hieno homma.

Silveri kirjoitti:En edelleenkään ymmärrä shiwanin tarvetta lähteä erityisesti markkinoimaan harrastusta erityisesti naisille.

Naisia tullee lisää, jos yleisestikin ottaen harrastus kasvaa, mutta ongelma tuntuu olevan siinä, että "sisäänheittopelejä" tuntuu Suomessa tällä hetkellä käytännössä olevan vain kaksi, jotka muutenkin dominoivat pelikenttää ja niissäkin pelaajissa käy melkoinen kato muutaman vuoden harrastuksen jälkeen. Jos ensin keskityttäisiin siihen, että uudet pelaajat myös pysyvät harrastuksen parissa, niin ehkä niitä naisiakin alkaa tulla samalla mukaan enemmän?

Normaalisti ihmisellä on vaikeuksia ymmärtää sellaisia asioita joita ei ole olemassakaan joten miksi tämä tilanne olisi poikkeus?

Ensin voisi keskittyä sen leikkimis-imagon tappamiseen kun siitä ei kerran tässä ole kyse. Kirjaimellisesti kaikki ne joiden tiedän tuttavapiiristäni omaava jonkin ongelman näiden harrastusten kanssa ovat ihmisiä jotka pitävät tätä nolona. Tietenkään tämän imagon poistaminen ei takaa räjähdysmäistä kasvua harrastuksen parissa. Se mitä sillä saadaan aikaan on pienempi kynnys tutustua asiaan. Kaikki eivät pidä strategiapeleistä koneilla/konsoleilla, mutta sellaisen kokeilemiseen on kynnys paljon matalampi kuin tähän. Todennäköisesti sillä sitten saavutettaisiin sekin, että osa porukasta jäisi "piireihin" pidemmäksi aikaa.

Kokemukseni mukaan ns. hyvien pelien parissa on rintamakarkuruudesta ollut vähemmän huolta.

Hyvinä peleinä pidän pelejä, jotka palkitsevat pitkäjänteistä harrastamista muutenkin kuin pakottamalla vaihtamaan figukokoelman 2-3 vuoden välein ja tukevat harrastusta sen tukahduttamisen sijaan. Hyvä esimerkki jälkimmäisestä tuli sattumalta vastaan tässä ketjussa:

viewtopic.php?f=147&t=104247

Kuinkas hyviltä peleiltä (TM) on sujunut naisten värvääminen?