Sotavasara.net

Dolmot kirjoitti:Kuinkas hyviltä peleiltä (TM) on sujunut naisten värvääminen?

Niitä on 1-2 prosenttia pelaajista. Lähes normi sukupuolijakauma siis.

Keskustelussa tuntuu korostuvan turhan paljon stereotypiat koskien figupelaajia ja turnausympäristön houkuttelemattomuutta ja miten naiset ovat "piilossa" jossain kotona jossa pelailevat kumppaninsa ja kavereidensa kanssa. Minun mielestä tämä näkökulma on jotenkin hassu ja siinä kuuluu turnauspelaajan ääni. Yhtälailla on meitä miehiäkin jotka harrastavat aktiivisesti ja pelailevat kavereiden kanssa, mutta eivät käy turnauksissa. Itsekin harrastanut yli 10 vuotta enkä koskaan ole turnauksissa käynyt, eivätkä ne erityisesti houkuttelekaan. Ei tarvitse olla nainen ettei tykkää tökkiä muovia pöydällä jonka toisella puolella joku pätijä saa hirveitä kiksejä voittaessaan ylivoimaisesti kun itse on tullut vain pelailemaan samanhenkisten kanssa. On paljon meitä perusharrastajia jotka eivät yleisesti näy skenessä ja jotka ovat ihan normaaleja tallaajia, jotka nyt sattuvat välillä maalailemaan pari muoviukkoa kun on sellainen fiilis.

Weedeeo kirjoitti:Keskustelussa tuntuu korostuvan turhan paljon stereotypiat koskien figupelaajia...

Weedeeo kirjoitti:...Ei tarvitse olla nainen ettei tykkää tökkiä muovia pöydällä jonka toisella puolella joku pätijä saa hirveitä kiksejä voittaessaan ylivoimaisesti kun itse on tullut vain pelailemaan samanhenkisten kanssa.

Sinänsä aika huvittavaa että ensimmäisessä lauseessa huomautetaan keskustelussa ilmenneistä stereotypioista ja melkein välittömästi tarjotaan pokkana hyvin stereotyyppistä kuvaa turnauspelaajista. Vaikka mainitsit ettet ole käynyt turnauksissa ja tästä syystä kuvasi turnauspelaajista saattaa olla mielikuvien/stereotypioiden varassa, viestin ensimmäisen huomion näennäistä kritiikkiä ei enää tuon kohdan jälkeen pysty ottamaan kovinkaan vakavasti. :)

Kaikkea sitä tuleekin kirjoiteltua hetken mielijohteesta. Jatkakaa.

Skarsnik, the Lord kirjoitti:

Weedeeo kirjoitti:Keskustelussa tuntuu korostuvan turhan paljon stereotypiat koskien figupelaajia...

Weedeeo kirjoitti:...Ei tarvitse olla nainen ettei tykkää tökkiä muovia pöydällä jonka toisella puolella joku pätijä saa hirveitä kiksejä voittaessaan ylivoimaisesti kun itse on tullut vain pelailemaan samanhenkisten kanssa.

Sinänsä aika huvittavaa että ensimmäisessä lauseessa huomautetaan keskustelussa ilmenneistä stereotypioista ja melkein välittömästi tarjotaan pokkana hyvin stereotyyppistä kuvaa turnauspelaajista. Vaikka mainitsit ettet ole käynyt turnauksissa ja tästä syystä kuvasi turnauspelaajista saattaa olla mielikuvien/stereotypioiden varassa, viestin ensimmäisen huomion näennäistä kritiikkiä ei enää tuon kohdan jälkeen pysty ottamaan kovinkaan vakavasti. :)

Jonkin verran länsimaisten yhteiskuntien sukupuolten asemasta selvää ottaneena tuossa tulee ainakin tässä maassa ja Jenkeissä tyypillinen asetelma esiin jossa naiset mielletään yksilöinä mutta miehiä ei. :)

shiwan kirjoitti:

The Captain kirjoitti:

shiwan kirjoitti: Väitän, että olet niin vanha että sinun pitäisi jo tietää tämä ja varmaan tiedätkin, mutta sanonpa silti: Tyypillisesti normaalit miehet ja normaalit naiset eivät kiinnostu samoista asioista samoista syistä.

Ja normaalit miehet ja normaalit naiset eivät kiinnostu muovisotilailla leikkimisestä. Sukupuolesta riippumatta figupelaamisesta innostuvan henkilön pitää jo poiketa "normista" - olkoonkin, että naisen pitää poiketa enemmän kuin miehen.

Niin, leikkimisestä ei varmaan kiinnostukaan. Toisaalta, jos rupeaa myymään tätä harrastusta aikuisille leikkimisenä niin pitää olla melkoisen idiootti. Jotta voitaisiin osoittaa, että normista poikkeaminen on välttämättömyys niin pitäisi kyetä osoittamaan jonkinlainen normi. Olet vapaa kertomaan meille kaikille millainen normaali ihminen on.

Lainaamani viesti osoittanee, että sinä käytit sanaa "normaali" ensin, joten minun puolestani voidaan mennä sinun määritelmälläsi normaalista. Olen toki utelias kuulemaan, mitä sinä sanalla käsität.

Ja siltä varalta, että haluat käsittää viestini liian kirjaimellisesti, "muovisotilailla leikkiminen" ei ole sen enempää oikeaoppinen tapa kuvailla figuttamista kuin sinun "verta ja suolenpätkiä kunnian kentillä", vaan lähinnä placeholderin paikkaa toimittava esimerkki keskustelun jatkamisen mahdollistamiseksi.

Ja se, että asiaa markkinoidaan tietoisesti niin että voidaan olettaa kohteen passaavan sen on vain yksi tapa varmistaa ettei kohde myöskään kiinnostu asiasta.

Kohderyhmän määritteleminen on ensisijaisen tärkeää kohdennetussa markkinoinnissa, jollei harrasteta ns. spämmäystä. Resurssien hukkaaminen mainostamalla tuotteita kohderyhmään kuulumattomille ihmisille on turmiollista sekin. Nyt kumminkaan ei liene kyse ammattilaisten organisoimasta mainostuskampanjasta, vaan lähinnä pelaajien toisille (potentiaalisille) pelaajille kohdistamasta jutustelunomaisesta pyrkimyksestä saada kiinnostus tarttumaan. Tällöin ei liene suurta uhkaa merkittävien taloudellisista seuraamuksista, jos "mainostus" ei tuota tulosta.

Ainakin minä Press Gangerin roolissa figupelejä esitellessäni pyrin kertomaan harrastuksesta (sekä taiteellisesta että pelillisestä puolesta) ytimekkäästi ja kansantajuisesti riippumatta siitä, kenelle esittelyä pidän, ja jos lyhyessä ajassa rupeaa tuntumaan siltä, että henkilö on potentiaalinen figupelaaja, voidaan tarkentaa ja kohdistaa esittelyä kohdetta kiinnostavaan suuntaan. "Ei näytä mun jutulta" on yleinen ja täysin hyväksyttävä vastaus sekä miehiltä että naisilta.

Veikkaan myös, että maalausdemopöytiemme ääressä viihtyneet alakouluikäiset pikkutytöt, joiden mielestä figujen maalaus oli tosi kivaa, eivät vielä olleet etsiskelemässä potentiaalisia pariutumiskumppaneita. Vaikka nuorinahan ne nykyään aloittavat...

The Captain kirjoitti: Lainaamani viesti osoittanee, että sinä käytit sanaa "normaali" ensin, joten minun puolestani voidaan mennä sinun määritelmälläsi normaalista. Olen toki utelias kuulemaan, mitä sinä sanalla käsität.

Tavallinen ihminen ilman merkittäviä henkisiä tai fyysisiä vammautumisia/perversioita.

Ja siltä varalta, että haluat käsittää viestini liian kirjaimellisesti, "muovisotilailla leikkiminen" ei ole sen enempää oikeaoppinen tapa kuvailla figuttamista kuin sinun "verta ja suolenpätkiä kunnian kentillä", vaan lähinnä placeholderin paikkaa toimittava esimerkki keskustelun jatkamisen mahdollistamiseksi.

En osaa enkä edes yritä lukea ajatuksiasi joten luen tekstisi normaalin suomalaisen kieliopin mukaan niin kuin sen kirjoitat. Ilmaisu jota sinä käytit mielletään yleisesti halventavana aikuisten toimintaa kuvatessa. Se mitä minä käytin on hiukan eri settiä jolla maalataan miehelle kuvaa settingistä jonka ympärille peli on rakennettu.

Kohderyhmän määritteleminen on ensisijaisen tärkeää kohdennetussa markkinoinnissa, jollei harrasteta ns. spämmäystä. Resurssien hukkaaminen mainostamalla tuotteita kohderyhmään kuulumattomille ihmisille on turmiollista sekin. Nyt kumminkaan ei liene kyse ammattilaisten organisoimasta mainostuskampanjasta, vaan lähinnä pelaajien toisille (potentiaalisille) pelaajille kohdistamasta jutustelunomaisesta pyrkimyksestä saada kiinnostus tarttumaan. Tällöin ei liene suurta uhkaa merkittävien taloudellisista seuraamuksista, jos "mainostus" ei tuota tulosta.

Miksi kyse ei voisi olla molemmista? Tarkoitushan on saada harrastuksen pariin lisää väkeä molempien sukupuolten keskuudesta. Luulisi olevan alalla toimiville yrityksille melko hyvä juttu koittaa promota pelejä ihan ammattilaistenkin kautta. Muutenkin, henkilökohtaisesti en pidä sellaisesta tosielämän numeropelaamisesta joka perustuu alhaisten todennäköisyyksien ja korkeiden toistomäärien tuottamaan yhteisvaikutukseen. Juuri tällaista toimintaa olisi se, ettei yritä esittää samaa asiaa eri valossa eri ihmisille sen mukaan mikä on todennäköisesti parhaan tuloksen tuottava tapa. Koska tyypillisesti viihdetoiminnassa molempien sukupuolten edustajien viehtymykset asiaan kuin asiaan eivät johdu samoista houkuttimista en näe mitään järkeä koittaa käyttää miehille mainostamisessa ja naisille mainostamisessa samoja "koukkuja". Siksi kysyin pelaavien naisten mielipidettä asiasta. Minä kun en ole nainen niin en voi myöskään vastata kysymykseen naisena.

Ainakin minä Press Gangerin roolissa figupelejä esitellessäni pyrin kertomaan harrastuksesta (sekä taiteellisesta että pelillisestä puolesta) ytimekkäästi ja kansantajuisesti riippumatta siitä, kenelle esittelyä pidän, ja jos lyhyessä ajassa rupeaa tuntumaan siltä, että henkilö on potentiaalinen figupelaaja, voidaan tarkentaa ja kohdistaa esittelyä kohdetta kiinnostavaan suuntaan. "Ei näytä mun jutulta" on yleinen ja täysin hyväksyttävä vastaus sekä miehiltä että naisilta.

Veikkaan myös, että maalausdemopöytiemme ääressä viihtyneet alakouluikäiset pikkutytöt, joiden mielestä figujen maalaus oli tosi kivaa, eivät vielä olleet etsiskelemässä potentiaalisia pariutumiskumppaneita. Vaikka nuorinahan ne nykyään aloittavat...

Varmaan homma on juuri noin jossain iässä. Se ikäluokka jossa nämä yleensä käsittääkseni aloitetaan (lue teinit) on kaikki kiinni siitä miten "cooliksi" harrastus mielletään. Jos sitä ei saa myytyä "kovana" juttuna niin potentiaalinen harrastaja kehittää hylkimisreaktion jo ihan siitä, ettei halua tulla yhdistetyksi porukkaan jota ei mielletä "katu-uskottavaksi". Tämä siis nimenomaan sen perusteella miten "suuri yleisö" toimii. http://v.cdn.cad-comic.com/comics/cad-2 ... -ddacd.png

shiwan kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Lainaamani viesti osoittanee, että sinä käytit sanaa "normaali" ensin, joten minun puolestani voidaan mennä sinun määritelmälläsi normaalista. Olen toki utelias kuulemaan, mitä sinä sanalla käsität.

Tavallinen ihminen ilman merkittäviä henkisiä tai fyysisiä vammautumisia/perversioita.

Okei, eli keskustelun kannalta käytännössä täysin irrelevantti määre.

En osaa enkä edes yritä lukea ajatuksiasi joten luen tekstisi normaalin suomalaisen kieliopin mukaan niin kuin sen kirjoitat.

Selvä. Mennään jatkossa tällä.

Miksi kyse ei voisi olla molemmista? Tarkoitushan on saada harrastuksen pariin lisää väkeä molempien sukupuolten keskuudesta. Luulisi olevan alalla toimiville yrityksille melko hyvä juttu koittaa promota pelejä ihan ammattilaistenkin kautta.

Kuten Larry Correia PP:n foorumilla äskettäin lohkaisi, "Man, I don't know how businesses managed to function before they invented internet forums!"

Muutenkin, henkilökohtaisesti en pidä sellaisesta tosielämän numeropelaamisesta joka perustuu alhaisten todennäköisyyksien ja korkeiden toistomäärien tuottamaan yhteisvaikutukseen. Juuri tällaista toimintaa olisi se, ettei yritä esittää samaa asiaa eri valossa eri ihmisille sen mukaan mikä on todennäköisesti parhaan tuloksen tuottava tapa. Koska tyypillisesti viihdetoiminnassa molempien sukupuolten edustajien viehtymykset asiaan kuin asiaan eivät johdu samoista houkuttimista en näe mitään järkeä koittaa käyttää miehille mainostamisessa ja naisille mainostamisessa samoja "koukkuja". Siksi kysyin pelaavien naisten mielipidettä asiasta. Minä kun en ole nainen niin en voi myöskään vastata kysymykseen naisena.

Kuitenkin asiantuntemuksesi riittää kumoamaan minun käytännössä kokeilemani menetelmän.

Mutta jos hyväksytään ajatus, että olet oikeassa kaikessa, mitä sanot tässä ketjussa:
- naiset hakeutuvat harrastuksiin, joista voi saada pariutumiskumppanin
- mediaanifiguttaja (joka sinun määritelmäsi mukaan on täysin satunnainen figuttaja, jonka ainoa tiedossa oleva ominaisuus on harrastus) ei voi koskaan saada kaunista ja fiksua naista
- harrastusta tulee markkinoida naisille tavalla, joka heitä houkuttelee

Näillä premisseillä saadaan aikaan suunnilleen tällainen mainos:

Jäitkö ilman helluntaiheilaa?
Saitko pakit komealta urheilijanuorukaiselta?
Eikö menestyvä liikemies vilkaissutkaan sinuun kahdesti?

Ei hätää! Ryhdy harrastamaan miniatyyripelejä, niin pikku-ukkoja on taatusti tarjolla!

Kauniit ja fiksut älkööt vaivautuko.

Kokeile ihmeessä ehdottaa tuota figuvalmistajille.

Varmaan homma on juuri noin jossain iässä. Se ikäluokka jossa nämä yleensä käsittääkseni aloitetaan (lue teinit) on kaikki kiinni siitä miten "cooliksi" harrastus mielletään. Jos sitä ei saa myytyä "kovana" juttuna niin potentiaalinen harrastaja kehittää hylkimisreaktion jo ihan siitä, ettei halua tulla yhdistetyksi porukkaan jota ei mielletä "katu-uskottavaksi". Tämä siis nimenomaan sen perusteella miten "suuri yleisö" toimii. http://v.cdn.cad-comic.com/comics/cad-2 ... -ddacd.png

Nyt kun esitit asiasi tueksi näin asiantuntevan ja autoritatiivisen lähdeviittauksen, olen suorastaan mykistynyt.

The Captain kirjoitti: Jäitkö ilman helluntaiheilaa?
Saitko pakit komealta urheilijanuorukaiselta?
Eikö menestyvä liikemies vilkaissutkaan sinuun kahdesti?

Ei hätää! Ryhdy harrastamaan miniatyyripelejä, niin pikku-ukkoja on taatusti tarjolla!

Kauniit ja fiksut älkööt vaivautuko.

Tänä vuonna 'conin demottajaa lykästää.

The Captain kirjoitti: Okei, eli keskustelun kannalta käytännössä täysin irrelevantti määre.

Jos väen väkisin pitää kiinni ajatuksesta, ettei tätä harrastusta voi harrastaa jos ei ole jollain tavalla mieleltään sairas. Muussa tapauksessa määre on hyvinkin olennainen.

Kuten Larry Correia PP:n foorumilla äskettäin lohkaisi, "Man, I don't know how businesses managed to function before they invented internet forums!"

Varmaan siten, että myytiin tarkoituksella oletusarvoisesti hyvää ja tarpeellista yleisen materialistisen hedonismin ruokkimisen sijaan. En ole asiantuntija, olen perillä vain perusteista.

Kuitenkin asiantuntemuksesi riittää kumoamaan minun käytännössä kokeilemani menetelmän.

Sinä painotat nimenomaan sitä, ettei markkinointia ole aiheellista toteuttaa eri tavoin eri kohderyhmille, tässä tapauksessa eri sukupuolille. Sanomattakin selvää on, että nykytiedon valossa eriävä mielipide on kestävämpi kuin esittämäsi kanta. Se ei vaadi asiantuntemusta, ainoastaan hyvin pintapuolisen markkinointimallien ymmärryksen ja hiukan tietoa siitä mitä on tutkittu asiaan liittyen. Tieto on vapaasti saatavilla ihan kenelle tahansa länsimaissa.

trololoo

Aha....

Ihan noin jatkoa ajatellen, argumentin sisältö ei ole totta tai kuraa sen mukaan kuka sen esittää tai mikä sen lähde on. Vain sillä on väliä miten hyvin se pitää paikkaansa. Sattumalta argumenttini paikkaansapitävyys on tarkistettavissa suunnilleen jokaisen normaalin lapsen ja teinin heidän elämästään perillä olevalta vanhemmalta pois lukien joku harva poikkeus.

Enikeis, päästään molemmat helpommalla jos molemmat pidämme kiinni asiallisesta linjauksesta. Jos toinen tai molemmat eivät niin tee ei keskustelu ole jatkamisen arvoinen minun mielestäni enkä ole aikeissa sitä silloin jatkaakaan. Olet vapaa valitsemaan jatkuuko keskustelumme asiasta vai ei. Älä nyt kuitenkaan tee sitä virhekuvitelmaa, että asiattomuuksiin lähtemisellä saavuttaisi tilan jossa argumentoimattomuus olisi vahvempi näkemyksen perusta kuin argumentointi. Se kun ei osoita muuta kuin sen, että ihminen ei omaa mitään järkevää lisättävää ja todennäköisesti hänen egonsa ei kestä kantansa tarkistamista.

Olen edelleen sitä mieltä, että markkinointitavat on syytä valita sen mukaan kenelle markkinoi ja mitä. Samaa mieltä taitavat olla käytännössä kaikki markkinointia ammatikseen tavalla tai toisella työstävät. Koska olet hyvin selkeästi heidän kanssaan eri mieltä olet toki vapaa osoittamaan olevasi oikeassa. Sitä odotellessa.

shiwan kirjoitti: Enikeis, päästään molemmat helpommalla jos molemmat pidämme kiinni asiallisesta linjauksesta.

Se juna meni sinun kohdallasi jo useampi sivu sitten, joten päässemme molemmat helpommalla, jos vain jätämme postaamatta.

Näyttää siltä ettei se omavastuu ole kovin vahvasti nyt hallussa... No, kuten sanottu, koska linja ei palautunut asialliseksi, ei keskustelu ole jatkamisen arvoinen.

shiwan kirjoitti:Näyttää siltä ettei se omavastuu ole kovin vahvasti nyt hallussa... No, kuten sanottu, koska linja ei palautunut asialliseksi, ei keskustelu ole jatkamisen arvoinen.

Suosittelen, että luet, mitä olet kirjoittanut tähän threadiin sen koko historian aikana. Suomessa on sanonta: "Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan."

^ Tein niin. Olen vastuussa omista kirjoituksistani, en muiden tulkinnoista niitä koskien.

Ai, oletkin savolainen?

Tämä ketjuhan todistaa hyvin, että ei sotu mihinkään ole kuolemassa, kun sitä joku tuossa jo pelkäsi. Sivukaupalla hirveää vääntöä muijista :D

Gorkiporki kirjoitti:Tämä ketjuhan todistaa hyvin, että ei sotu mihinkään ole kuolemassa, kun sitä joku tuossa jo pelkäsi. Sivukaupalla hirveää vääntöä muijista :D

Siitä puhe mistä puute.

smaxx kirjoitti:

Gorkiporki kirjoitti:Tämä ketjuhan todistaa hyvin, että ei sotu mihinkään ole kuolemassa, kun sitä joku tuossa jo pelkäsi. Sivukaupalla hirveää vääntöä muijista :D

Siitä puhe mistä puute.

BA-DUM-TISH

Morze kirjoitti:Ai, oletkin savolainen?

En tiennyt että savolaisuus olisi jollain tavalla ehto sille että tiedostaa sen mistä on oikeasti itse vastuussa ja mistä ei. Onko se?

Paras ketju ikinä. :) Fedorat alkavat lentelemään, and jimmies are starting to rustle.