Sotavasara.net

anwil kirjoitti:Epäilemättä juurikin viittaukset mitä tuleman pitää ovat vaikuttaneet siihen mitä omalla maalauspöydällä tälläkin hetkellä pyörii.

Singlemodelit pitäisi olla piste i:n päällä, siis armeijan kruununjalokives. Se että koko armeija koostuu niistä on.. booring - sekä pelillisesti että temaattisesti. Tämä on tietty vaan mun mielipide, mutta siitä ei päästä yli eikä ympäri että jos kaikki on eeppistä niin mikään ei ole.

+1

Armeijassa on pakko olla laatikoita ja massaa, ei se muuten ole armeija vaan skirmish plöräys. Jos ei ole armeijaa, ei ole fabaa. Skirmishiä voi pelata muilla säännöillä.

Niblebitzer kirjoitti:

anwil kirjoitti:Epäilemättä juurikin viittaukset mitä tuleman pitää ovat vaikuttaneet siihen mitä omalla maalauspöydällä tälläkin hetkellä pyörii.

Singlemodelit pitäisi olla piste i:n päällä, siis armeijan kruununjalokives. Se että koko armeija koostuu niistä on.. booring - sekä pelillisesti että temaattisesti. Tämä on tietty vaan mun mielipide, mutta siitä ei päästä yli eikä ympäri että jos kaikki on eeppistä niin mikään ei ole.

+1

Armeijassa on pakko olla laatikoita ja massaa, ei se muuten ole armeija vaan skirmish plöräys. Jos ei ole armeijaa, ei ole fabaa. Skirmishiä voi pelata muilla säännöillä.

Harvinaisen samaa mieltä. En tajua miksi dissaa "nevahööd skirmissejä" ja sitten haluaa kuitenkin pelata moista, mutta kutsua sitä Fabaksi. Jos WHFB:tä pelataan niin kyllä se pelin oikea vahvuus on siinä visuaalisessa ilmeessä ja blokkien siirtelyn vaatimassa pohdinnassa ja ennakoinnissa. Semmoisiin matseihin, missä molemmilla puolilla kuusi Chimeraa pörrää ympyrää on todella paljon parempia säännöstöjä olemassa.

Sinällään en näe ongelmana, että välillä tulisi vastaan armeija, joka koostuu lohikäärme lortosta ja parista sen kaverista. Aoituskynnyksen laskeminen tällaista listaa tukevaksi voisi kuitenkin johtaa siihen, että näistä armeijoista tulisi enemmän sääntö kuin poikkeus (nykyajan trendinä on ollut hakea nopeita kokemuksia), mikä kyseenalaistaisi hieman Faban luonteen armeijoiden kohtaamista kuvaavana pelinä (sinällään hyvinkin subjektiivinen aihe). Vaarana olisi myös pelin yksipuolistuminen. Faban yksi vahvuus omasta näkökulmastani katsottuna on ollut sen tarjoama monipuolisuus, kun on ollut armeijoita joista valita ja niiden sisällä usein hyvinkin erityyppisiä yksiköitä, joista on voinut muodostaa mieleisensä kokoonpanon.

Oma reseptini tilanteen ratkaisuun olisi:

- Säännöt tukemaan 15-20 blockkeja (rankkibonarit neljästä hahmosta 6-7 edikoiden tyyliin; poistetaan stompit monstereilta ja steadfast tai ainakin steadfast+bösbin re-roll combo blockeilta)
- Magian balansointi (massatuholoitsujen poistaminen tai heikentäminen ja magian määrän vähentäminen)
- Border patrollin selkeä mukaantulo jo sääntökirja tasolla, mikä tukisi pelin aloittamista
- Yhdistelmä kirjat, mutta yhtään rotua/kansaa ei poistettaisi (helpottaisi periaatteessa uuden armeijan aloittamista, jos omaa jo säännöt kyseiselle poppoolle; toisaalta myös kirjojen välinen balanssi olisi helpommin toteutettavissa GW:n niin halutessa)

Hammerheart kirjoitti:

Niblebitzer kirjoitti:

anwil kirjoitti:Epäilemättä juurikin viittaukset mitä tuleman pitää ovat vaikuttaneet siihen mitä omalla maalauspöydällä tälläkin hetkellä pyörii.

Singlemodelit pitäisi olla piste i:n päällä, siis armeijan kruununjalokives. Se että koko armeija koostuu niistä on.. booring - sekä pelillisesti että temaattisesti. Tämä on tietty vaan mun mielipide, mutta siitä ei päästä yli eikä ympäri että jos kaikki on eeppistä niin mikään ei ole.

+1

Armeijassa on pakko olla laatikoita ja massaa, ei se muuten ole armeija vaan skirmish plöräys. Jos ei ole armeijaa, ei ole fabaa. Skirmishiä voi pelata muilla säännöillä.

Harvinaisen samaa mieltä. En tajua miksi dissaa "nevahööd skirmissejä" ja sitten haluaa kuitenkin pelata moista, mutta kutsua sitä Fabaksi. Jos WHFB:tä pelataan niin kyllä se pelin oikea vahvuus on siinä visuaalisessa ilmeessä ja blokkien siirtelyn vaatimassa pohdinnassa ja ennakoinnissa. Semmoisiin matseihin, missä molemmilla puolilla kuusi Chimeraa pörrää ympyrää on todella paljon parempia säännöstöjä olemassa.

Samoilla linjoilla ehdottomasti. Faba on, ja kuuluukin IMHO olla massataisteluita.
Ne pikkunäpertelyt on jo edustettuina muissa peleissä ihan riittävästi.
En oikein muutenkaan pidä siitä, että kaikki pitäisi nykyään olla sellaisia puolen tunnin mittaisia rypistyksiä maksimissaan.

Yhdistelmäkirjat eivät itsearvoisesti poista eri rotuja pelistä kun armeijoita voitaisiin limitoida valikoimittain, mitä joukkoja minkäkin kunkun alle saa aivan kuten ET Khainessa on tehty. Rotulistat, teemalistat, jne yksikkövalikoima esittämällä.

Hammerheart kirjoitti: Harvinaisen samaa mieltä. En tajua miksi dissaa "nevahööd skirmissejä" ja sitten haluaa kuitenkin pelata moista, mutta kutsua sitä Fabaksi. Jos WHFB:tä pelataan niin kyllä se pelin oikea vahvuus on siinä visuaalisessa ilmeessä ja blokkien siirtelyn vaatimassa pohdinnassa ja ennakoinnissa. Semmoisiin matseihin, missä molemmilla puolilla kuusi Chimeraa pörrää ympyrää on todella paljon parempia säännöstöjä olemassa.

BTW, kuus chimeraa on mahdollinen vain +3000 pelissä ja sit armeijassa on pakko olla muutakin.

Ainahan sitä kaikkee parempaa on. Fabaa kannattaa pelata, jos...

A) Tykkää faban figuista
B) Tykkää faban fluffista
C) Tykkää faban säännöistä
D) Nevahööd skirmishei ei ees pelaa juuri kukaan, fabaan on helppo löytää seuraa.

Se mikä on fabaa on se mitä säännöt sallii. Kaikki muu on makuasioita.

Jottei menis aiheen ohi. Kuulemma seuraava ET kirja on skaven ja uus Vermin Lord figu ois tulossa ja jotain muuta. Kellää tietoo tästä?

Oskari kirjoitti:Jottei menis aiheen ohi. Kuulemma seuraava ET kirja on skaven ja uus Vermin Lord figu ois tulossa ja jotain muuta. Kellää tietoo tästä?

Pre-orderiin tulossa ilmeisesti 10 tammikuuta, thanquol figu myös tulossa plus mahdollisesti uusi yksikkö ja clampack hahmo tai kaksi. Laskisin tämän suhteellisen luotettavaksi huhuksi.

Vermin lordille spell joka summonoi D66 skaven slavea unittiin :P. Also kaikille defaulttina HW+shield ja light armr
(jos muista kirjoista on mitään ottamaan)

Tankki kirjoitti:Oma reseptini tilanteen ratkaisuun olisi:

- Säännöt tukemaan 15-20 blockkeja (rankkibonarit neljästä hahmosta 6-7 edikoiden tyyliin; poistetaan stompit monstereilta ja steadfast tai ainakin steadfast+bösbin re-roll combo blockeilta)
- Magian balansointi (massatuholoitsujen poistaminen tai heikentäminen ja magian määrän vähentäminen)
- Border patrollin selkeä mukaantulo jo sääntökirja tasolla, mikä tukisi pelin aloittamista
- Yhdistelmä kirjat, mutta yhtään rotua/kansaa ei poistettaisi (helpottaisi periaatteessa uuden armeijan aloittamista, jos omaa jo säännöt kyseiselle poppoolle; toisaalta myös kirjojen välinen balanssi olisi helpommin toteutettavissa GW:n niin halutessa)

Muuten hyviä, mutta rankkibonusten saaminen vasta viidestä figusta oli visuaalisesti paras muutos mikä seiskaedikassa (vai tuliko se jossain muussa?) tehtiin. Ne neljän levyiset blokit eivät näyttäneet blokeilta ensinkään, kyllä sinne eturiviin pitää saada vähintään komentoryhmä ja pari muuta nappia.

Täytyy kyllä ottaa käyttöön watchtower ja blood & glory, joita en ole koskaan edes kokeillut. Watchtower tosin kärsii kököistä talosäännöistä, ne vaatisivat ehdottomasti jonkun modelirajoituksen (20?). Rajoittaisi hieman turneissakin isoja hordeja jos vain 20 napin (tai 6 monstrous infantryn) kokoinen yksikkö mahtuu taloon, jota pitää pitää pelin loppuessa. Blood & glory samalla pakottaisi ottamaan vähän enemmän yksiköitä minne tunkea niitä lippuja. Miksi noita ei oikeasti pelata? Vähentäisi kiitettävästi jonkun ritari, monstercavalry&sotakonekasan pelaamishaluja, jos tietää että häviää automaattisesti yhden skenun ja lähes varmasti toisen. Noi kun heittäisi turneepakettiin, voisin joskus jopa harkita vievän oman turneekielteisen itseni pitkästä aikaa turneeta kokeilemaan.

Lisäksi sitten tuskin tarvitsisi mitään folding fortress - komppeja, ottaisiko sitä kukaan jos sinne ei saisi yli 20 modelia? Nykyisestä pelimentaliteetista tosin kertoo myös jotain se, että tarvitaan komppeja jottei joku oikeasti lähtisi väärinkäyttämään GW:n vartiotornin kokoista rakennusta tunkemalla sinne 50 kokoisen blokin sankareineen...

anwil kirjoitti:...jos kaikki on eeppistä niin mikään ei ole.

Kritiikin kiteytymä!

Elämme aikaa, jolloin aivan kaikki on eeppistä, huikeeta ja järisyttävää. Sisältö halpa, pinta kallis. Tällaisessa markkinoiden maailmassa on ihan sama, mitä FABA on, kunhan se on tänään jotakin uutta ja huomenna jo ihan muuta.

-ile

Haddock kirjoitti:
Muuten hyviä, mutta rankkibonusten saaminen vasta viidestä figusta oli visuaalisesti paras muutos mikä seiskaedikassa (vai tuliko se jossain muussa?) tehtiin. Ne neljän levyiset blokit eivät näyttäneet blokeilta ensinkään, kyllä sinne eturiviin pitää saada vähintään komentoryhmä ja pari muuta nappia.

Täytyy kyllä ottaa käyttöön watchtower ja blood & glory, joita en ole koskaan edes kokeillut. Watchtower tosin kärsii kököistä talosäännöistä, ne vaatisivat ehdottomasti jonkun modelirajoituksen (20?). Rajoittaisi hieman turneissakin isoja hordeja jos vain 20 napin (tai 6 monstrous infantryn) kokoinen yksikkö mahtuu taloon, jota pitää pitää pelin loppuessa. Blood & glory samalla pakottaisi ottamaan vähän enemmän yksiköitä minne tunkea niitä lippuja. Miksi noita ei oikeasti pelata? Vähentäisi kiitettävästi jonkun ritari, monstercavalry&sotakonekasan pelaamishaluja, jos tietää että häviää automaattisesti yhden skenun ja lähes varmasti toisen. Noi kun heittäisi turneepakettiin, voisin joskus jopa harkita vievän oman turneekielteisen itseni pitkästä aikaa turneeta kokeilemaan.

Lisäksi sitten tuskin tarvitsisi mitään folding fortress - komppeja, ottaisiko sitä kukaan jos sinne ei saisi yli 20 modelia? Nykyisestä pelimentaliteetista tosin kertoo myös jotain se, että tarvitaan komppeja jottei joku oikeasti lähtisi väärinkäyttämään GW:n vartiotornin kokoista rakennusta tunkemalla sinne 50 kokoisen blokin sankareineen...

Seiskassa tuli viiden leveät rankit, joo. Kutosessa oli selkeästi meininki sitä, että yksiköt edustivat jotain näkyvämpää isompia osastoja taistelukentällä, mutta neljän leveät rankit oli GW:ltä myös osa sen aikaista myyntipolitiikkaa, monissa infantry -bokseissa tuli kätevästi 16 tai 19 figua joista sai kokonaisen yksikön heti tehtyä, sama juttu oli 40k:ssa, yksi boksi, yksi ryhmä troopseja. Armeijan keräämisen kannalta tämä oli melkoista kulta-aikaa, vanhojen edikoiden nimettyjä metallisia charactereitakin sai ostettua uudelleenpakattuina tusinalordeina ja sankareina ja näitä oli jopa randomisti laitettu blistereihin.

Sääntökirjan skenaariot on ehdottomasti suunniteltu tasapainottamaan armeijoiden rakenteita, mutta niissä tökkii muut säännöt aika ikävästi. Instant lossit ja autowin jostain yhdestä objektiivista ovat aika äärimmäisiä skenaariosääntöjä. Toki kasin skenaariot on paremmat kuin aikaisemmissa edikoissa; niissä käytännössä pelattiin Pitched Battlea siksi kun muissa skenaarioissa vaan pelleiltiin heittämällä toinen armeija jollain tapaa automaattisesti altavastaajaksi, ja tämä ei sopinut turnauksiin. Kasin skenaarioita on nähty kuitenkin monissakin turnauksissa tässä neljän vuoden aikana, useimmiten niitä on jollain tapaa muokattu yhteensopivammaksi turnauksen pistesysteemin kanssa tai muuten vaan lievennetty niiden sääntöjä.

ETC:ssä ei ole niitä näkynyt, ehkä olet jäänyt mottiin ETC-alueen sisään? Turku on just tuota seutua, Aurajoessakin ETC:n tuoksu. :)

Mithrandir kirjoitti: Turku on just tuota seutua, Aurajoessakin ETC:n tuoksu. :)

Onneks asiat on muuttumassa. Turun fantsussa on ens vuoden puolella alkamassa säännöllinen faba-ilta, jossa ETC komppia ei ole. :)

Kuulostaa hyvältä, toivottavasti ihmiset ei pilaa tuota tuoretta tuulenvirettä perseilyterrorismilla. Aina löytyy näitä pellejä jotka vetää armeijat äärimmäisyyksiin vain siksi kun siihen tarjoutuu tilaisuus. Osa näistä saattaa sitten jopa perustella asiaa niin että "demonstroin vaan komppien tarpeellisuutta, että olkaa vaan kiitollisia mulle." :)

Mithrandir kirjoitti:Aina löytyy näitä pellejä jotka vetää armeijat äärimmäisyyksiin vain siksi kun siihen tarjoutuu tilaisuus.

Pelaisin oikein mielelläni näitä ihmisiä vastaan. Eipähän ainakaan olisi liaan helppoa. Ja mikä parasta, jos voittaisin niin mielihyvä olis moninkertainen. :)

Miksei kukaan ole tuonut muo vastaan 20 goblin warbossia gw:llä? Olen pettynyt...

Minulla oli tälläinen pelikaveri, mutta lopetti onneksi Faban pelaamisen seiskaedikan puolessavälissä, siirtyi pelaamaan pelkästään 40k:ta gunline -Imperial Guardilla. Tuonkin jälkeen olen nähnyt vastaavia tapauksia turnauksissa.

Kun itse et ole tämmöistä joutunut sietämään, niin tuskinpa mielelläsi pelaisit näitä ihmisiä vastaan montaakaan peliä. Helppo sanoa että tykkäisit, kun et omaa kokemusta asiasta. Omasta kokemukseni pohjalta voin sanoa että se näivettää kaiken ilon harrastuksesta kokonaisilta peliporukoilta, mutta siitähän tuollaiset trollit vasta nauttiikin. Oma voitto ei niille riitä, vaan muilla pitää olla lisäksi mahdollisimman kurjaa.

Nykyään kun Faban pelaajakanta on vain jatkanut supistumistaan tasaisesti sen sijaan että kasvaisi kuten kutosedikan aikana, niitä häirikkötrollejakin on mukana varmasti vähemmän enkä ihmettele jos et koskaan ole sellaiseen törmännyt. Jospa sellaista ei sinne Turun kompittomiin Faba-iltoihin koskaan ilmestykään, ja tapahtuman suosio vaan kasvaa ajan kanssa.

Mithrandir kirjoitti: Kun itse et ole tämmöistä joutunut sietämään, niin tuskinpa mielelläsi pelaisit näitä ihmisiä vastaan montaakaan peliä. Helppo sanoa että tykkäisit, kun et omaa kokemusta asiasta.

Melkosia oletuksia. On kokemusta, usko pois. Tai eipä sillä väliä, jos et usko. :)

Ok, edellisessa viestissäsi annoit ymmärtää ettei tämmöisiä pelaajia ole vastaan tullut.

Mithrandir kirjoitti:Ok, edellisessa viestissäsi annoit ymmärtää ettei tämmöisiä pelaajia ole vastaan tullut.

No eihän antanut.

Skarsnik, the Lord kirjoitti:

Mithrandir kirjoitti:Ok, edellisessa viestissäsi annoit ymmärtää ettei tämmöisiä pelaajia ole vastaan tullut.

No eihän antanut.

No juupas eipäs juupas eipäs onko sillä väliä?

Keskustelu, henkilökohtaisuus ja pilkunviilaus?

Oon just sellanen ihminen jota varten kompit on tehty. En voi olla ainoa joka nauttii formaatin\pelin rikkomisesta löytäessään superior strategian. Tälläistä en tosin ole löytänyt ja yleensä ainakin hetken päästä countterit on löydetty. Joten kyllä, minä olisin se karmean juuston pyörittäjä en näe syytä pelata suoraan heikompaa listaa siksi että se olisi "kivaa". Mielestäni parhaita pelejä on just ne missä molemmat tahtoo voittaa ja pelaa parasta peliään jota pystyy parhaalla listallaan.