Sotavasara.net

ile kirjoitti:Warmachineen varmaankin siirtyivät ennen kaikkea he, joilla oli jo valmiiksi Warmachine-innostus FaBan lisäksi. Ja heitä kai oli/on kohtalainen prosentti FaBailijoista?

Sinne siirtyi mun mielestä sellanen vakavampi ja tarkempi sakki, jotka ei tykkää randomiudesta vaan kaipaavat tiukempia ja kilpailullisempia sääntöjä. En osaa sanoa minkä verran siellä oli masiinapohjia, musta tuntuu että faba vaan muuttui peliksi, joka pisti heidät hakemaan sopivampaa peliä.

jamovoima kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:Kasiedikka, vaikka ihan kiva olikin, myös alussa tarkoitti aika paljon isompia nappimääriä kuin edeltävät kaksi edikkaa. Mulla ainakin armeijat muuttui semmoisiksi, että ei niillä enää iljennyt turnailemaan. Ja sitten loppupäässä edikkaa armeijat meni ihan kummallisiksi.

Muistaakseni kasiedikkaan siirtyessä myös kasvatettiin "standardipistemäärää" 2000/2250 koosta 2400 pisteeseen, jotta lohikäärmelordit mahtuivat prosentteihin. Oma liskoarmeija jäi kanssa silloin vähän surkuttelemaan. Varsinkin kun samalla kirjoissa perineteiseen tyyliin tippui aina 10% pistehinnasta joka päivityksellä.

Mun Empire-kokemukseni on aika toisenlainen.

Seiskaedikan 2000 pisteen jalkaväki+tykit -teemainen armeija maksoi kasiedikassa liki 2400 pinnaa, kun monien yksiköiden hinta nousi 20-30 %. Ite aina ajattelin, että turnauskoon pisterajaa nostettiin siksi, että olemassa olevat armeijat uudelleen pisteytettynä mahtuisivat siihen. Ja tietenkin sankareita sai kasiedikassa armeijaansa enemmän, joten suhteellisesti figumäärää saattoi supistaa siirtämällä suorittavuutta yksilöihin. Tai esim. Empiren saamiin uusiin, kalliisiin kojeisiin ja kanoihin.

Luulenkin, että tämä on todella yksilöllinen kokemus. Luultavasti armeijoiden figumäärät pysyivät keskimäärin melko samoina, jopa pienenivät. Sen sijaan niitä "centerpiece" erikoishärveleitä ja hirviöitä ja Monstrous-juttuja tuli lisää. Ja jos et hankkinut niitä, menestyit luultavasti huonommin. Moinen ärsytti. Se ärsytti enemmän kuin rändöm-jutut ja verikekkerisäännöt, joiden kanssa kuitenkin on eletty vanhemmissakin edikoissa.

Samanlainen rändöm verikekkeri ärsyttää AoS:issakin. Onhan siinä pelissä ihan toimivaankin suuntaan mennyttä pelisuunnittelua - tosin se on ehkä ripattu KoWista... :)

-ile

Minun Slanni maksoi kutosedikassa n. 500-600 pistettä, kasiedikassa taisi enää maksaa n. 300 :)

smaxx kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:Joo, jotain tuollaista oletinkin. Aika iso tiputus kun miettii 2000 luvun puolivälin ropeconeja ja Lahti Fanaticceja, joissa parhaimmillaan oli yli 100 pelaajaa fabaturnauksessa.

Noi on kanssa tila- ja resurssirajoitteisia juttuja, eli se tila ja ne maastot mitkä Conissa on ollut käytössä fabakytkoohon on viimevuosina jaettu kahdelle turnaukselle, kun aikaisemmin ne oli vuorovuosina. Ei silti fabaan mitään 100 hengen turnausta olisi saanut, tuskin nelkkariinkaan.

Joo tottakai, kellään ei ole tainnut esim.olla yhtä hulppeita resursseja, kuin PKP:llä oli noiden Lahti Fanaticcien kanssa. GW silloin tuki kuitenkin suoraan rahallisestikin ymmärtääkseni noita Fanatic turnauksia. Joka siis oli ihan GW:n itse kehittämä nimitys tietääkseni. Noitahan oli muissakin pohjoismaissa, Tanskan Giant Fanatic se suurin ja kaunein. Pitääkin tutkia mitä sille kuuluu nykyään. Edit. Google-haku näyttää tuottavan runsaan määrän Warmachine aiheisia blogipostauksia.

Nyt on tullut pelattua muutama peli lotria, ja ei voi kuin taas ihmetellä miten pieni on se toimivan ja toimimattoman pelin ero... Eihän lotri siis paljoa poikkea sigmarista, mutta se on kuitenkin ihan nasta peli. Mikä se ero sitten on ? Muutama toimiva idea, eli mahti ja tahto, joka modeli toimii täysin itsenäisesti, yms. Mutta ennen kaikkea siinä on toimiva fluffy, jopa poikkeuksellisen hyvä :) Ja pisteet, mitkä mahdollistaa kuitenkin pelien helpon sopimisen.

smaxx kirjoitti:Nyt on tullut pelattua muutama peli lotria, ja ei voi kuin taas ihmetellä miten pieni on se toimivan ja toimimattoman pelin ero... Eihän lotri siis paljoa poikkea sigmarista, mutta se on kuitenkin ihan nasta peli. Mikä se ero sitten on ? Muutama toimiva idea, eli mahti ja tahto, joka modeli toimii täysin itsenäisesti, yms. Mutta ennen kaikkea siinä on toimiva fluffy, jopa poikkeuksellisen hyvä :) Ja pisteet, mitkä mahdollistaa kuitenkin pelien helpon sopimisen.

Tästähän voisi tiivistää pelisuunnittelullisia ohjeita kenelle tahansa:

1) Perusfantasiamättö on tehty jo kymmenen tai sata kertaa kohtuu toimivasti hiukan eri joukkoskaaloille. Mitä pelisi tekee eri tavalla? Mikä sellainen ominaisuus pelinappuloilla on, mitä et saa esiin millään muulla pelillä? (LotR: mahti & tahto)

2) Perusfantasiamaailma on tehty jo sata tai tuhat kertaa kohtuu toimivasti. Jos haluat tarjota uuden, mitä erikoista siinä on? (LotR: ei tarjoa uutta, vaan nimenomaan sen laajimmin levinneen.)

3) Pelaajat haluavat jossakin määrin tasapainoisen pelikokemuksen. Miten tuet tätä? (LotR: yksilöt ja yksiköt ostetaan pisteillä, pisteet on skenaariosta riippuen suht samat, pisteet kuvaavat otusten voimaa suht luotettavasti.)

Kolme fantasiapelisuunnittelun peruskysymystä, joissa AoS mokaa. Tosiaan, AoS:ia tai AoS:ista on helppo parantaa.

-ile

ile kirjoitti:Se, ettei AoS myy, on vähän kaksipiippuinen juttu. En ole nähnyt juuri AoS:in myyntilukuja, joten en osaa sanoa.

Amerikassa(missä FB oli 2012 edelleen top-3 myyvin peli) ei ainakaan tunnu vetävän. Kaupat eivät meinaa päästä startteribokseista eroon edes pistämällä niin ison discountin että maksoivat GW:lle enemmän rahaa boksista kuin mitä saavat asiakkaalta...Ennen postikuluja.

Aika hitaasti täytyy myydä että kauppa päättää että maksaa vähemmän myydä pois persnetolla. Toki jos ei meinaa käydä kaupaksi niin 100% oikea ratkaisu. Kaapissa pitäminen maksaa enemmän.

ile kirjoitti: 3) Pelaajat haluavat jossakin määrin tasapainoisen pelikokemuksen. Miten tuet tätä? (LotR: yksilöt ja yksiköt ostetaan pisteillä, pisteet on skenaariosta riippuen suht samat, pisteet kuvaavat otusten voimaa suht luotettavasti.)

GW:n historian tuntien, olen itseasiassa ihan tyytyväinen siihen, että tasapainotus jää käyttäjän vastuulle :) (kts. esim. tämänhetkinen 40k yleiset keskustelut etusivu)

jamovoima kirjoitti:GW:n historian tuntien, olen itseasiassa ihan tyytyväinen siihen, että tasapainotus jää käyttäjän vastuulle :) (kts. esim. tämänhetkinen 40k yleiset keskustelut etusivu)

Niinno, voidaanko 40K:nkaan suhteen sanoa että GW tarjoaisi edes jotenkin tasapainoista kokemusta :P?

Yksi Lotrin hyvä puoli vs AoS on vielä se, että vuoron sisällä mennään vaiheet vuoron perään ja combat lopuksi. Tarkoittaa siis sitä, että liikutaan vuorotellen, sitten ammutaan vuorotellen ja lopuksi on combat. Tämä antaa kakkosena menevälle mahdollisuuden reagoida esim chargeen vastaliikkeellä ennen taistelua. Ja asiaa voi vielä säätää heroic movella...

Kyllä pelissä, missä on varsin erilaisia yksiköitä olisi hyvä joku pistesysteemi olla, jotta random pelien sopiminen on helppoa. Se ei ole iso ongelma, jos on vaikka ihmiset vastakkain, mutta teeppä tasapainoinen peli sormusaaveiden johtaman Mordor possen ja Rohanin välille.

Kuullostaa pätevältä. Se vuorosysteemi on kuitenkin se Aos:nkin suurin vika, vaikka sentään lähitaistelu on tehty jotenkin järkevästi.

Ja olen pistehommasta ihan samaa mieltä. Sen takia sanoinkin että pisteytyksen kehittämisen jättäminen käyttäjien vastuulle on hyvä juttu. Uskaltaisin väittää, että nuo Aos:n pelaajien kehittämät pistekompit on vähintään yhtä hyviä, mitä nyky Gw saisi itse aikaan. Onhan niitä aika monta, mutta niin tuntuu olevan nykyään erilaisia tapoja korjata GW:n nelkkariin arpomia pistemääriäkin :). Toki ei se aloittelijaystävällisin tapa.

LotRin ainoa "vika" on mielestäni yksiköiden puute. Ainakin rohkeuden heittämisestä tuli silkkaa tuskaa kaikkien grunttien kanssa.
Mutta mutta, pitäisikö ottaa talkoot pystyyn ja kääntää jokainen AoS battlescrolli LotR systeemille?

Mysterous kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:GW:n historian tuntien, olen itseasiassa ihan tyytyväinen siihen, että tasapainotus jää käyttäjän vastuulle :) (kts. esim. tämänhetkinen 40k yleiset keskustelut etusivu)

Niinno, voidaanko 40K:nkaan suhteen sanoa että GW tarjoaisi edes jotenkin tasapainoista kokemusta :P?

Ei minkätakia just on hyvä että pelaajat ottavat sen itse käsiinsä. Ainut tapa jolla voi päästä edes sinne päin. Tosin as is siellä pyritään lähinnä laastaritason muutoksiin mikä tarkoittaa ettei tule olemaan ikinä niin hyvin kilpahenkiseen soveltuva peli kuin voisi olla mutta helpompi säätää.

40k-AOS paras puoli voisikin olla just tuon itserajoituksen tarpeen katoaminen. Kunnolla uusiksi eikä vain laastareilla pahimmat ongelmat piiloon. Jos pelaajat heittäisivät GW:n hiiteen sääntöjä pilaamasta tulisi paljon paremmat säännöt :)

Ensi kuussa sigmariineja ja khornea, huhtikuussa örkkejä.

tneva82 kirjoitti:Ensi kuussa sigmariineja ja khornea, huhtikuussa örkkejä.

Stormcast Eternalit ja Khorne on aika plääh, mutta Örkit kyllä kiinnostaa nähdä, jos ovat uusia modeleita. Sitten jos niillä on siivet selässä ja keijupölyä mukana niin ei.

smaxx kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Ensi kuussa sigmariineja ja khornea, huhtikuussa örkkejä.

Stormcast Eternalit ja Khorne on aika plääh, mutta Örkit kyllä kiinnostaa nähdä, jos ovat uusia modeleita. Sitten jos niillä on siivet selässä ja keijupölyä mukana niin ei.

Sielt olisi tulossa ilmeisesti iso mörkö, ratsuyksikkö, jalkaisin menevä plus clampack charactereita. Plus toki kirja. Saas nähdä lähteekö vanhoja figuja pois kirjasta ala undead ja jos niin millä laajuudella. Voisi epäillä että ikivanhat ja geneeriset örkit ja gobbot ny olisi tulilinjalla ainakin. Plus stone trollit.

Savage orcit on ilmeisesti suhteellisen turvassa.

Eipä lähteneet yhtä ikivanhat zombitkaan kerrankuolleiden listasta. Tuskin ainakaan örkit lähtee, mutta perus gobot saattaa mennäkin, niiden figut ei ole kovin ikonisia, eivätkä kovin hyviä.

Juu, on kyllä outoa, että zombit eivät ole vieläkään saaneet resculptia osakseen. Kuitenkin viime vuosituhannen tuotteita, eivätkä ole oikein istuneet muun tuotelinjan tyyliin enää vuosiin.

28-30mm zombimarkkinat on tungettu täpötäyteen erilaisia figuja eri valmistajien toimesta. Manticin zombien & ghoulien jälkeen voi olla hankala enää keksiä uutta tulokulmaa aiheeseen. Mikä ei välttämättä ole estänyt GW:tä ennenkään tekemästä figuja...

Yksi asia on varma: jos uusia GW:n zombeja tulee, niiden nimi tuskin on zombi. :D

-ile

ile kirjoitti: Yksi asia on varma: jos uusia GW:n zombeja tulee, niiden nimi tuskin on zombi. :D

-ile

The Mortibies? (Kuollut-mortis + zombi)

Niillähän on jo AoS nimi, oliko ne nyt fleshshamblereita vai mitä gravemolestereja.