Sotavasara.net

jamopower kirjoitti:Jo stiedostaa että yksikkö on huono ja joku toinen yksikkö ajaa sen asian paremmin, mutta silti haluaa käyttää tätä huonompaa yksikköä koska pitää siitä enemmän, niin tarvitseeko sen huonoutta oikein alleviivata.

Joo, koska fluffillinen pakko ajaa rakentamaan suurimman osan armeijasta halberdiereista. Tietenkin tätä fluffillista pakkoa noudattaa hyvin harva.

Ei kun ihan oikeasti. Jos Empire-armeijalla on kolme yksikköä, jotka toteuttavat pääasiassa samaa roolia (rankatut blokit), ja yksi näistä kolmesta on selkeästi muita parempi, miksi ne ovat silti kaikki samanhintaisia?

The Captain kirjoitti: Ei kun ihan oikeasti. Jos Empire-armeijalla on kolme yksikköä, jotka toteuttavat pääasiassa samaa roolia (rankatut blokit), ja yksi näistä kolmesta on selkeästi muita parempi, miksi ne ovat silti kaikki samanhintaisia?

Pisteytyksessä on tiettyä logiikkaa - hilparimiehet ja keihäsmiehet maksavat yhden pisteen hilpareista ja keihäistä, miekkamiehet maksavat yhden pisteen weapon skillistä ja initiativestä. Pisteytys on periaatteessa ihan oikein. Ongelma ei mielestäni olekaan empirekirjassa, vaan seiskaedikan sääntökirjassa joka tekee ilmaisesta aseoptiosta (miekka) edelleen paremman kuin ne jotka maksavat pisteitä (keihäs, hilpari). Minun puolesta hand weapon & shield säännön olisi voinut poistaa kokonaan, tai sallia vain tietyille yksiköille. Dolmot kirjoitti aiheesta osuvasti vara-Wöpsillä.
Ketjun aiheena oli, että miksi maksaa ylimääräistä keihäistä kun ilmainen optio on parempi - tämä pätee empiren sotilaisiinkin.

Itse olisin mielelläni nähnyt miekkamies/hilparimies/keihäsmies tasapainon korjattavan siis jo seiskan sääntökirjassa, koska sen korjaaminen empirekirjassa olisi vaatinut aikamoisia purkka-fixejä, eli käytännössä special ruleja joilla hilpari tai keihäs olisi saatu kannattavaksi - kiitos, mutta ei kiitos. Heavy armour (mutta ei missään tapauksessa kilpeä!!!!) hilparimiehille olisi saattanut myös toimia, mutta aiheuttanut ainakin periaatteessa wysiwyg-ongelmia.

Itse en ole miekkamiehistä missään vaiheessa pitänyt. Sen sijaan keihäsmiehet ovat mielestäni tyylikkäintä jalkaväkeä. Eivät ne niin onnettomia ole lähitaistelussa, yhden huonompi ws ja save mutta lyävätpä kuitenkin kahdesta rivistä. Eikä aina taistella ritareita vastaan, joskus tapoistakin on iloa.

Todellisuudessahan miekkamiehet vievät mutta siitä huolimatta armeijassani on 25x 2 keihäsmiehiä + hilparimiehistä koostuva detachment-yksikkö.

Uusin edikka ei ole mielestäni tuonut mukanaan paljoakaan hyvää. Peläten vain odotan empiren uusinta kirjaa saapuvaksi kauppoihin.

keihäille vaan sääntö "counts as hw" niin avot

Ja hilparille armour piercing. Sitten ollaan tasoissa.

Joo, kaikki saa sit viel lyödä 5 rankista ja kaks kertaa jos ne hyökkää ja keihäät strike firstin ja...

Morhgoz kirjoitti:Joo, kaikki saa sit viel lyödä 5 rankista ja kaks kertaa jos ne hyökkää ja keihäät strike firstin ja...

Ei voi ruveta itkettämään niin paljoa. Tuohan olisi lähempänä kaivattua uudistusta kuin turhaa ideaa noille keihäille. Kyllä ne sen verran rikkinäisiä ovat.

Lord Mikke kirjoitti:

Morhgoz kirjoitti:Joo, kaikki saa sit viel lyödä 5 rankista ja kaks kertaa jos ne hyökkää ja keihäät strike firstin ja...

Ei voi ruveta itkettämään niin paljoa. Tuohan olisi lähempänä kaivattua uudistusta kuin turhaa ideaa noille keihäille. Kyllä ne sen verran rikkinäisiä ovat.

Voi, eikö täällä ymmärretä sarkasmia enää? Voi, kuinka alas voikaan rakas sotu -foorumi ja sen käyttäjkunta vajotakin.... *iso kyynel*

Taidampa lohtuttaa itseäni parilla palalla suklaata.

Morhgoz kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti:

Morhgoz kirjoitti:Joo, kaikki saa sit viel lyödä 5 rankista ja kaks kertaa jos ne hyökkää ja keihäät strike firstin ja...

Ei voi ruveta itkettämään niin paljoa. Tuohan olisi lähempänä kaivattua uudistusta kuin turhaa ideaa noille keihäille. Kyllä ne sen verran rikkinäisiä ovat.

Voi, eikö täällä ymmärretä sarkasmia enää? Voi, kuinka alas voikaan rakas sotu -foorumi ja sen käyttäjkunta vajotakin.... *iso kyynel*

Taidampa lohtuttaa itseäni parilla palalla suklaata.

Tässä äänettömässä, paljon tietoa sisältävässä, mielenkiintoisessa kenskustelumaailmassa on vaikea olla aina selvillä siitä mikä on sarkasmia ja mikä ei. Katsos kun ei tiedä millä tavalla kukin käsittää käsittelemänsä tiedon ja väitteen.

Kahvi ja suklaa sopivat muuten aika hyvin keskenään.

Niin sopivatkin... Tiedoksi vaan, minulla ei ole tapana koskaan valitella sitä miten yhtiö X pilasi Kirjassa Ö sen ja sen, vaan tapaan naureskella partaani muitten itkuja ja valittelua, ilkeä ihminen kun olen ja flunssa tekee minusta monesti ylisarkastisen paskiasen...

jullevi kirjoitti: Pisteytyksessä on tiettyä logiikkaa - hilparimiehet ja keihäsmiehet maksavat yhden pisteen hilpareista ja keihäistä, miekkamiehet maksavat yhden pisteen weapon skillistä ja initiativestä. Pisteytys on periaatteessa ihan oikein. Ongelma ei mielestäni olekaan empirekirjassa, vaan seiskaedikan sääntökirjassa joka tekee ilmaisesta aseoptiosta (miekka) edelleen paremman kuin ne jotka maksavat pisteitä (keihäs, hilpari).

Jep. Kuten muutama päivä sitten toisessa ketjussa totesinkin,

The Captain kirjoitti: GW ei ole vieläkään hoksannut, että hw+shield on keskimäärin samanarvoinen aseoptio kuin keihäs tai hilpari, minkä vuoksi keihäästä ja hilparista joutuu käytännössä maksamaan sen yhden pisteen. Siinä harvassa tilanteessa, että keihään käyttö on kannattavampaa kuin veitsen, miekkamiehillä ei tietenkään tätä optiota ole, mutta se ei ole siltikään tuon eron väärti.

Hauskaa muuten lukea tuota ulkomaan peelojen foorumia. Puolet ei ymmärrä matikkaa, ja suurin osa lopuista kirjoittaa OT:ta.

The Captain kirjoitti:Puolet ei ymmärrä matikkaa, ja suurin osa lopuista kirjoittaa OT:ta.

Luonnehdinta sopisi oikeastaan mihin tahansa foorumiin, paitsi että matematiikkaa osaamattomien siivu on yleensä paljon suurempi.

Morhgoz kirjoitti:Voi, eikö täällä ymmärretä sarkasmia enää?

Ihan kuin olisi joskus ymmärretty. Tosin jos ei mene perille, vika on puhtaasti kirjoittajassa. Metsään on jo menty siinä vaiheessa kun joutuu selittelemään sanomisiaan. Siksi en itse harrasta kyseistä lajia foorumeilla lainkaan.

Lidlistä saa muuten halvalla varsin luonteikasta konjakkisuklaata, joka sekin sopii hyvin kahvin kanssa.

Eivätkä ne hilparit nyt niin huonoja ole. Puoli pistettä combat resiä sinne tai tänne. Kyllä pelimies sen saa aina kurottua kiinni. Kaaos on niille joita eivät taktiikan hienoudet kiinnosta.

Tavallisten joukkojen ei tarvitsekaan voittaa taistelua eikä olla hyviä, erikoisjoukkojen ja harvinaisten yksiköiden tehtävä on tappaa tehokkaasti. Enemmän jännitystä on kun valitsee hilparin tai keihään.

Linkin takaa auenneet pari Dolmotin kirjoitusta olivat kaikessa osuvuudessaan niveaa inkkarien telomille miniatyyrinivelilleni; En voisi myönnellä enempää.

Koska vuori ei tule Muhammedin luokse, ehkä pitäisi ostaa turnauksia varten inkkariarmeija itsellekin, ja jättää rankit sopupeleihin? Vaikka sivuutettaisiin voitontahto, jäljelle jäisi yhä tiukan jamolemminpuolisen pelin suoma tyydytys.

Muistelisin että joku foorumilla, (Black Scars?), on kuitenkin onnistuneesti pelannut ihan rehellisellä S3 jalkaväellä?

The Captainin viesti pisti taas miettimään vähän, että mitenkähän nuo foorumit nyt mahtavatkaan edes erota toisistaan. Onko Amerikassakin sama juttu, että jos postataan lista, niin neuvotaan kuinka siitä saataisiin juustoa? Pelaavatko Amerikkalaiset jalkaväellä tai reilusti? Vai olemmeko me niitä maailmassa jotka sanovat heti: "Kuraa, vain peelot käyttävät!".

Olen usein tuota pohtinut, että olemmeko me Sotulaiset niitä ainoita jotka katselevat muiden foorumeita ja nauravat, keskustelevat asioista jotka ovat rasistisia ja nauramme niille päin naamaa. Ja että olemmeko me ainoita jotka yrittävät saada juustoisia listoja ja saavat jotain aikaiseksikin. Paljon kysymyksiä, mutta usein tullut mietittyä miten muualla ajatus vaihtuu ja mikä muualla on homman nimi.

Mielenkiintoista.

Jee taas OT:tä

Sen ainakin tiedän että ulkoomailais foorumeilla ei ihan hirveästi tajuta pelitehokkuuden päälle. Pariinkin kertaan olen törmännyt semmoiseen että suositellaan kaaoswarrioreita, ja vielä 20 yksiköissä! Eihän semmoisia ota kukaan selväjärkinen kuin kaikista hupipeleistä hupaisimpiin. Myös maalauksen taso tuntuu olevan alhaisempi. Monasti olen nähnyt melko niukin naukin pelipöytä tasoa olevia figuja kehuttavan kovastikkin. Siis suunnilleen jotain necroneita jotka on drybrushittu boltgun metallilla...

Eikö ole nyt hiukan raaka yleistys, että vain Sotavasarassa ymmärretään pelitehon päälle ja osataan maalata?

Enhän minä ihan noinkaan sanonut. Kyllä minulle muistuu ainakin kolme foorumia, jossa juuri tuommoisia kaaoswarrioreita tai kaaoswarrioreita ollenkaan, on suositeltu. Tämähän ei tietenkään tarkoita että kukaan ulkoimailla ei tajua yhtään mitään pelitehosta, mutta kyllä se ainakin minua hiukan pistää miettimään muiden neuvojen laadusta. Ja maalaustasoa en sanonut huonoksi, vaan että siellä ei osata kritisoida ollenkaan, melkein mitätahansa figua pidetään mestariteoksena. Ja taas, tämäkään ei päde kaikkiin, mutta useasti on tätäkin tullut vastaan.

@ Lord Mikke, muualla maailmassa pelataan jotain komppiturnauksia, ja fair play on vähintään yhtä suuressa osassa kuin pelit. Ei kuitenkaan koske suomalaisia.

Lord Mikke kirjoitti:Onko Amerikassakin sama juttu, että jos postataan lista, niin neuvotaan kuinka siitä saataisiin juustoa? Pelaavatko Amerikkalaiset jalkaväellä tai reilusti? Vai olemmeko me niitä maailmassa jotka sanovat heti: "Kuraa, vain peelot käyttävät!".

Omien havaintojeni mukaan trendit menevät jotakuinkin seuraavasti. Toki vaihtelua löytyy niin henkilöiden, seurojen kuin yksittäisten turnausten kohdalla.

• Jenkkilässä comppi- ja maalauspisteet ovat olennainen osa turnauksia. Vaikka comppia ei käytettäisi, järjestäjä saattaa ennakkotarkistaa listat. Kilpailuhenkisin väki on siirtynyt jossain määrin Warmachineen.
• Briteissä on harrastettu sekä laskettua, pelaajapohjaista että vapaaehtoista comppia. Homma alkoi mennä likaisempaan suuntaan viimeistään silloin kun UKGT:ssa otettiin käyttöön karsintaerät. Niissä pistetään armotta kehiin aivan kaikki mitä irtoaa. Herrasmiespelaajat kiertävät tämän sortin tapahtumat kaukaa ja järkkäävät omia turnauksiaan sekalaisilla tyyleillä.
• Italialaiset ovat italialaisia.
• Ranskassa ei pelata. Siellä vain maalataan figuja.
• Pohjois-Euroopassa ja (oikeassa) Skandinaviassa käytetään usein jonkinlaisia rajoituksia tai itsehillintää, mutta ei yhtä vahvaa comppia kuin Jenkeissä. Väki kyllä kiertää myös Brittilän turnauksia ja muita HC-tapahtumia, joten sikailukin onnistuu tarpeen tullen.
• Itä-Euroopassa pistetään kympillä turpaan ja harrastetaan myös kovaa peliä Warhammerissa.
• Aasiassa tehdään kaikkea mystistä. GW-pelit ovat vasta tekemässä starttia.

Ehkä skene muotoutuu kaikkialla vähän pelaajien näköiseksi. Siellä missä pelaajat ovat vanhempia ja turneet järkätään hotellimajoituksella, väki ei jaksa pingottaa niin paljon. Suomessa ja muutamissa muissa paikoissa taas pelaajakunta on sen verran nuorta, että voittamisesta irtoavat vielä ne kaikkein suurimmat kiksit. Onneksi aika parantaa senkin taudin.

"Huonojen" yksiköiden suosiminen on jossain määrin itseään ruokkiva kehä. Jos joku todella roudaa kentälle keskinkertaista jalkaväkeä, myös ne keihäät ja haltia-archerit tekevät jotain hyödyllistä. Toisenlaisessa ympäristössä käyttökelpoisten keinojen valikoima on suurempi.

Oliko vielä jotain Empirestä?