Sotavasara.net

Oskari kirjoitti:Mitä pointtia tässä kaikessa on? Ei ysiedikkaa ole pakko pelata jos ei haluu. Jatkakaa kasin pelaamista jos siltä tuntuu. :)

Montako seiskaedikan turnausta näit viime vuonna?

Gilaelin kirjoitti:Sen sijaan esimerkiksi ritarit ratsastamassa kuraisten maalaisten päältä hevosilla 1000-luvun Euroopassa tuntuu teemana huomattavasti seksikkäämmältä.

Molempia voi pelata rinnakkain :) Historic -puolella se fluffy on vähän vakaampaa, vaikka hiukanhan se historiakin aina elää... Mutta on se taustamateriaali paljon runsaampaa ja moninaisempaa sekä hivenen paremmin kirjoitettua. Ja aika kiitettävästi viime vuosina on tullut viihteellisiä TV -sarjojakin taustoittamaan pikku-ukkopelaajien leikkejä (Viikingit, Rooma, Band of Bros, jne). Melkoisen laadukasta viihdekirjallisuuttakin löytyy suunnilleen kaikkiin aikakausiin sitä virallista historiankirjoitustakin elävöittämään.

Mutta, hyvä siitä ysiedikasta tulee, tähänkin asti edikat on mun mielestä parantaneet edellisestä.

Sotahullu kirjoitti:GW:llä on näköjään ollut onneksi tyylitajua tehdä eeppisiä isoja tyyppejä nyt viimeaikoina.

Tästä on kyllä pakko olla täysin eri mieltä. Puolet faban julkaisuista tuntuu olevan isompia kuin esim. jättiläinen. Eikö ihan normaalin kokoinen tyyppi voisi kerrankin olla aivan jäätävä badass?

Pienen omaisuuden hintaiset, kanan kokoiset sotamarsut ja kalloilla päällystetyt taistelukentät eivät vain jaksa enää innostaa.

Näistähän eivät minua ole jaksaneet innostaa koskaan muut kuin sotamarsut. Nekin mielellään sitä marsun kokoluokkaa, eivät niinkään siivekkäiden.

Tästä huolimatta, ja ehkä tästä syystä, nimenomaan Warhammerin kutos- ja seiskalaitokset olivat niin über yeah. Ja se estetiikka on vieläkin. Tai ehkä tosiaan pidän siitä (ja joo, myös kasiedikasta ihan vain sääntöjensä puolesta, olenhan kuitenkin pelaaja visualistin ja tarinastanauttijan lisäksi) sen takia että aloitin kutosedikan aikaan. Kuka tietää.

Mutta minä taas väittäisin että Warhammer ajoi ajasta ohi tällä kertaa. Jos 'hammerin estetiikka on muuttunut näin paljon kymmenessä vuodessa, ja myös säännöt tulevat muuttumaan ja koko armeijoiden ja pelin rakenne ja fokus muuttuu, niin silloin se ei ole enää Warhammeria. W-E:ssä ihmiset lanseerasivat termin Bubblehammer.

En siis usko tällä hetkellä että kypsyin Warhammeriin henkilökohtaisen kypsymiseni vuoksi. Siis, minä itse, en puhu muista. Minusta tuntuu että Warhammer itse muuttuu parhaillaan. En vielä tiedä onko se suunta josta pidän. Kasiedikkaakaan en pelannut sen takia että siihen on tullut 'toinen toistaan päheämpiä figuja', koska kutosedikan pelkistetympi metalli on yhäkin parasta mitä GW on tehnyt ikinä. Sekä esteettisesti että laadullisesti. Enkä siksi että sen fluffi olisi erinomaista. Se on mennyt vitosedikasta aina vain huonompaan suuntaan. Mutta peli toimi ja oli yhäkin Warhammeria. Uudet armeijakirjat esimerkiksi olivat pääsääntöisesti melko mielenkiintoisia ja keskenään tasapainoisia.

Painotan nyt että kasiedikan aikaan en masentunut koskaan näin paljon, tai harkinnut oikeasti pelin vaihtoa. Mutta nytkin varaudun vain pahimpaan. Pitää odotella sitä sääntistä. Edellisen kerran ahdistuin meiningistä seiskaedikan loppupuolella kun armeijakirjat olivat niin päin prinkkalaa. Ja niihin aikoihin taisin useamman vuoden mittaa pelata max. 8 peliä. Koko sinä aikana. Yritin käydä tosin turnauksissakin silloin, ja ihan hauskaa oli, mutta ikuisesti altavastaavan asemassa kun en päättänyt pelata demoneita.

Odotan kuitenkin yhä. Mutta lopunaikoja yhtä lailla kuin kirjan julkaistamista ja uudempia huhuja.


tl:dr en oletusarvoisesti ole ite niin paljoa historiallisiin päin ettenkö haluaisi kentille aarnikotkaa ja welhoja. Demoneita summonoivat kultistitkin olis päheitä.

Hammerheart kirjoitti:

Oskari kirjoitti:Mitä pointtia tässä kaikessa on? Ei ysiedikkaa ole pakko pelata jos ei haluu. Jatkakaa kasin pelaamista jos siltä tuntuu. :)

Montako seiskaedikan turnausta näit viime vuonna?

En yhtään.

Jos se on sulle tärkeää, niin miksi et ryhdy toimeen?

Takaisin aiheeseen: Uus tirsu kuulostaa tosi hienolta, en malta odottaa. Ysistä on tulossa huhujen mukaan vapain faba edikka koskaan, se on vaan hyvä se IMO. Haluaisin olla kärpäsenä katossa näkemässä ETC-hemmojen reaktiot, jos noi huhut pitävät paikkansa.

Jokainen vois pelata semmosta armeijaa tai "armeijaa" kuin haluu, antaa kaikkien kukkien kukkia. En mää ainakaan tykkää siitä, että muut rupee saneleen mulle, mihin pikku-ukkoihin mun pitää rahani, aikani ja vaivani sijoittaa.

Fabaa on viimeiset 14 vuotta vaivannut tää "sun on pakko ottaa näitä juttuja X armeijaan 50 kappaletta vaikka et haluis" tuuba, ei mikään ihme et GW on nyt kusessa faban myynnin kanssa ja jotain radikaalia on pakko tapahtua. Ajatelkaa asia vaikka niin, että nää muutokset saattaa olla elintärkeitä sille, että faba pysyy olemassa. Faba ei oo kauaa olemassa, jos se ei tuota voittoa.

Innostuinpa jälleen seuraamaan suuren maailman huhumyllyä ja nähdäkseni näitä ei oltu vielä näytetty Sotussa (keskimmäistä lukuunottamatta). Warmahordesin lookkia ei onneksi oltu imitoitu niin paljoa kuin mitä pelkäsin. Keskimmäisen veijarin torsossa se warjackmäisyys ehkä ilmenee eniten.

Meninö nyt Jarvalla huhuketjut väärin päin. Tämä on Fabahuhuja varten.

Mää muistan kun katselin Austin Powersia ja Robogeishaa, kaikki ne rintapyssyt ja peppusapelit olivat tosi siistejä. Minigun kuitenkin rat ogren rinnassa kun molemmat kädetkin on mokomiin vaihdettu ei kuitenkaan iske minuun.

Terves!

En hirveesti tänne kirjottele, mutta nyt on tarve ottaa kantaa. Faba on viimenen GWn edelleen valmistama peli mitä pelaan ja täytyy myöntää että nää huhut snadisti ahisti.
Periaatteessa odotan ihan mielenkiinnolla tuota uudistusta, sekä maailman että sääntöjen kannalta. En kuitenkaan aio enää osallistua siihen hankinnoilla tai pelaamalla peliä(en ainakaan näillä näkymin).
Syy tähän on se, että itse pidän Fabasta juurikin koska se maailma on niin geneeristä fantasiaa, unitit on isoja ja siihen menee kauan pelata, on eeppistä magiaa ja lohikäärmeitä, sotavaunuja ja tykkejä jne. Tällästä perushuttua kaipaa joskus, varsinkin kun kaikki muut pelit on nykyään jotain steam/arcanepunk scififantasiaoopperaa ja skirmishiä.

Ahdistus muutokseen kuitenkin väistyi, kun tajusin että kasihan on IMO paras ediikka tähänasti, ainaki jos peliseura on oikea, joten mitäs tuolla väliä. Jään luultavasti kasiin oman pienen pelipiirini kanssa, onneksi se jää tähän, eikä esim. seiskaan tai kutoseen. Onnea ysille, toivottavasti brändi saa jatkaa ja on tuottoisa, mutta ite jään nyt vanhaksiparraksi vanhojen pelieni kanssa. Faban kasia, necromundaa, muiden valmistajien pelejä, kyllähän nää maistuu ja maistuu vaikka ysi tuliski.

Näin siis mikäli huhut pitää kutinsa. Oma mutu on että näillä linjoilla se tulee olemaan.

Edit: mainittakoon vielä että suurin osa ahdistuksesta liittyi itse figuihin. Ei ole rahaa, eikä varsinkaan aikaa, eikä missään nimessä kiinostusta uudelleen valmistella 4000 pojoa darkelffejä vastaamaan uutta fluffia ja säännöstöä.

Edit2: Turnauspelaajille: kasin jälkeen ei seiskaediikan turnauksia ole ollut, sillä muutokset edelliseen ei olleet niin radikaaleja. Toisin on nyt tässä mahdollisessa vaihdoksessa, joten uskon kasin jäävän elämään vahvemmin kuin muut aiemmat ediikat. Näen myös jonkunlaiselle Community Editionille mahdollisuuden tulevaisuudessa, tyyliin NCE (eli Neromunda Community Edition).a

Air Defence kirjoitti:Jaa, onkos Fabaankin tulossa ne GW:n uudet 32mm pyöryläbaset, joita on jo 40k:ssa blood angeleiden alle soviteltu?

Niin paljon kuin ajatus pyöreistä baseista vieroksuttaakin, verienkeleiden isommille baseille löytyisi näin melko järkevä selitys. Jos siellä ollaan isontamassa marsujen tai vastaavien baseja pienempien (IG, Eldar etc.) pysytellessä vanhalla alustalla.

Jos FaBa meinaa omaksua skirmish tyylin pyöreillä alustoilla, mikäs helpompaa kuin kopioida 40k:sta, Goblinit, skavenit ja hulttiot alkuperäisille pyöreille, kaaoswarrut ja örkit plus vastaavat uusille marsualustoille ja ogret svarmit sun muut termarin vastaavalle.

Vain kuusi armeijakirjaa 9. edikassa kauhistuttaa baseja enemmän.

Supplementit/Battlescrollit täydentää. Vain 31,95 kappale :P

Hauskaa kuinka eilen illalla parin vuoden tauon jälkeen katselin Bretonnialaisiani ja mietin, että sitähän voisi alkaa taas harrastamaan figuilua. Päätin sitten warseer:stä kurkata olisiko huhuja tai infoo Brettien tulemisesta 8.edikkaan. No sieltähän sitten paljastu tämä Fantasyn uusi suuntaus ja tieto siitä ettei sitä uutta armeija kirjaa koskaan tulekkaan. Samalla tuli luettua tämän End of Times loren pääpiirteet ja sieltä huomaskin selvästi mitä 9.edikalta näköjään saa odottaa. Aikanaan tuli aloitettua juuri sen takia, että sai rakentaa armeijoita jossa perusjantterit olivat isossa osassa. Tämä uusi suuntaus missä sankarit mättävät toisiaan turpaan ja lisänä kissan kokeiset monsterit korvaavat perusjantterit. Tuli kyllä aika lailla "no thanks bye" fiilis Fabaan palaamisen suhteen.

Morrslieb kirjoitti:
Niin paljon kuin ajatus pyöreistä baseista vieroksuttaakin, verienkeleiden isommille baseille löytyisi näin melko järkevä selitys.

Anteeksi tämä epätietoisuus nyt mutta suurensiko GW marsujen basejä nyt vai mistä on kyse?

Ainakin on prosessissa. 25-> 32mm, 40->52mm jne.
Vielä ei varmuutta miten ja keille kaikille baseupgrade tulee, mutta lisää siitä 40k huhuthreadissa.

Morrslieb kirjoitti: Jos FaBa meinaa omaksua skirmish tyylin pyöreillä alustoilla, mikäs helpompaa kuin kopioida 40k:sta, Goblinit, skavenit ja hulttiot alkuperäisille pyöreille, kaaoswarrut ja örkit plus vastaavat uusille marsualustoille ja ogret svarmit sun muut termarin vastaavalle.

Vain kuusi armeijakirjaa 9. edikassa kauhistuttaa baseja enemmän.

Suhtautuisin toistaiseksi hyvin skeptisesti beissien vaihtumiseen:

- uudelleenbeissaus on monessa tilanteessa käytännössä mahdotonta ja GW väkisinkin ymmärtää tämän aiheuttavan ehkä liiankin paljon pahaa verta nykyisissä harrastajissa
- suorakulmaiset beissit mahdollistavat figun "sektoreiden" helpon määrityksen, ilman tätä faba on ihan eri peli
- monella uudella muovicharralla on suorakulmainen scenic beissi
- pyöreille beisseille on vaikea keksiä mitään konkreettista etua muuta kuin figujen ristiinkäyttö whfb-40k

Karri kirjoitti:- uudelleenbeissaus on monessa tilanteessa käytännössä mahdotonta ja GW väkisinkin ymmärtää tämän aiheuttavan ehkä liiankin paljon pahaa verta nykyisissä harrastajissa
- suorakulmaiset beissit mahdollistavat figun "sektoreiden" helpon määrityksen, ilman tätä faba on ihan eri peli
- monella uudella muovicharralla on suorakulmainen scenic beissi
- pyöreille beisseille on vaikea keksiä mitään konkreettista etua muuta kuin figujen ristiinkäyttö whfb-40k

a) jos GW muuttaa systeemiä niin että pelikoko on enemmänkin 20-40 figua ja monet 8 edikan figut ei yhteensopivia(as rumoured) ei paljoa rebasingia tulisi.
b) GW:n premise 9 edikkaan oli ilmeisesti(huhujen mukaan) total remake. MIKÄÄN ei ollut niin pyhää ettei sitä voisi muokata. Idea oli "ihan eri peli"
c) vanhat julkaisut eivät ole viellä mikään taa. GW:n uusi myyntipolitiikka tulee olemaan limited ajan figut joten heidän strategiaansa kuuluu kuopata vanhat figut ~alta vuodessa. Ja koska GW ei tarjoa sääntöjä figuille joita he eivät myy jos he eivät myy figua 9 edikan alussa ei sille ole sääntöäkään ysiedikassa(ellei GW muuta periaattetta). Ergo melkolailla mikään tuore julkaisu ei edes ole taattu paikastaan ysiedikassa. Periaatteessa jopa NAGASH voisi olla out of 9 edikka niin myynnillisesti kuin säännöllisesti(en sano että on mutta ei ole mitään loogista syytä miksi häntä EI voisi poistaa jos GW kerta on valmis invalidoimaan vanhoja figuja kuten huhut sanovat. Vanha viisaus että muovispruet liian kalliita että poistettaisiin myynnistä alta vuodessa ei selvästikkään päde).
d) konkreettisena etuna ainakin base-standardointi ja siten vähemmän eri tuotteita GW:lle ylläpidettäväksi. Ja yleisesti ottaen skirmish pelit ovat pyöreillä baseilla. Näetkö paljon neliöitä warmachinessa?

Mutta fakta on että GW on jo julkaisut kuvia joissa näkyy pyöreän basen screaming bell ja furnace. Tuntuisi aika omituiselta virheeltä jos ei koskaan ole käytössä.

Yleisesti ottaen suurin osa figun myynnistä tapahtuu pian julkaisun jälkeen, joten vanhojen tuotteiden dumppaaminen ei välttämättä ole edes tyhmää. Isompia ja suosituimpia kittejä vo sitten tuoda harkinnanvaraisesti uudelleen saatavaksi toisella kertaa, kun uusien uhr... asiakkaiden populaatio on kasvanut tarpeeksi ja kysyntää menneelle tähtiyksikölle riittää.


Warmachine ei ole skirmish peli.

War of the Ring oli minusta oikeastaan tosi hyvä systeemi ja siinä oli pyöreät baset liikutusalustoilla. Liikkuminen tosin oli muodostelmassakin paljon vapaampaa kuin Fabassa ja se kömpelyys on minusta juuri yksi Faban iso valttikortti, kun hyvällä manööveroinnillä voi voittaa ylivoimaisenkin vastuksen.

Ja samaa mieltä, että Warmachine on vähän ohittanut skirmish-peli statuksen. Ei ole mitenkään tavatonta, että turnauskuntoisessa masiina-armeijassa on enemmän nappeja kuin 40k-poppoossa.

Jännä kyllä nähdä miten käy. Epäilisin, että jotain counts-as juttuja sallittaisiin vanhoillakin figuilla pelaamiseen. Toki itsellä on se vika, että olen tupannut pinnaamaan kaikki uudet nappulat, niin niiden irrottaminen neliöjalustoista ei olisi mitenkään triviaalia.

Kaiken tuon sanoneenakin olen Karrin kanssa kyllä samoilla linjoilla siitä, että nuo pyöreät beissit käydessään toteen kyllä yllättäisivät minut eniten näistä huhuista.

Hammerheart kirjoitti:Ja samaa mieltä, että Warmachine on vähän ohittanut skirmish-peli statuksen. Ei ole mitenkään tavatonta, että turnauskuntoisessa masiina-armeijassa on enemmän nappeja kuin 40k-poppoossa.

Jaa kyllä useimmat napit siellä ainakin viime 'conissa edelleen liikkuivat hajautetuissa muodostelmissa eikä suorakulmioissa. Tosin ehkä olen missannut jonkun uuden sääntöuudistuksen siinä.

Mutta sopii jokatapauksessa keksiä syy miksi GW huvikseen basettaisi screaming bellin ja furnacen pyöreään kun kasiedikassa ei säännöllisesti toimisi lainkaan. Just for fun?

Hammerheart kirjoitti:War of the Ring oli minusta oikeastaan tosi hyvä systeemi ja siinä oli pyöreät baset liikutusalustoilla. Liikkuminen tosin oli muodostelmassakin paljon vapaampaa kuin Fabassa ja se kömpelyys on minusta juuri yksi Faban iso valttikortti, kun hyvällä manööveroinnillä voi voittaa ylivoimaisenkin vastuksen.

War of the Ring on mainio pelimekaniikka, tosin jotkut sankarien skillit on siinä vähän övereitä, ja vaatii rankkaa house rulettamista.

Kaksi asiaa, joita en figupeleissä kaipaa yhtään on : sankareiden paikka yksikössä on merkityksellinen ja yksiköiden jäykät liikkeet. Faban nykysysteemi, missä chargessa riittää matkan mittaus ja nopan heitto on hyvä. Normiliikkeen mittaaminen wheelauksen mukaan ei ole hyvä. Samoin quick reform on hyvä systeemi. Kaikkein parasta on fast cavalryn tapainen vapaa liikkuminen. War of the Ringissä liike on vapaa, kunhan matka riittää (olikohan unit championista mitattuna tai jotain). Samantapainen systeemi on Hail Caesarissakin. Sankarit on fabassa niin merkityksellisiä, että pystyn hyväksymään sen, että niiden paikka yksikössä on merkityksellinen, mutta ei niillä kikkailu mikään pelin hienous tosiaankaan ole.

Jos puhutaan taistelujen mallinnuksesta, ja blokkipohjaisesta sotimisesta, niin yksiköitä saisi olla mielellään fabaa enemmän. Silloin päästäisiin enemmän taistelun johtamiseen siitäkin näkökulmasta, että miten käytetään reservejä etulinjan takana. Nyt faba on 2400 pinnan koossa kuitenkin skirmish, jossa on joskus joku jalkaväkilootakin mukana. Hail Caesarissa / Black powderissa on hyvä mekanismi siihen, miten vieressä ja takana olevat yksiköt tukevat taistelulinjaa, sen sijaan että vieressä oleva yksikkö olisi vain potentiaalinen paniikin leviämisen riski.

Kaksi asiaa, joita en figupeleissä kaipaa yhtään on : sankareiden paikka yksikössä on merkityksellinen ja yksiköiden jäykät liikkeet. Faban nykysysteemi, missä chargessa riittää matkan mittaus ja nopan heitto on hyvä. Normiliikkeen mittaaminen wheelauksen mukaan ei ole hyvä. Samoin quick reform on hyvä systeemi. Kaikkein parasta on fast cavalryn tapainen vapaa liikkuminen. War of the Ringissä liike on vapaa, kunhan matka riittää (olikohan unit championista mitattuna tai jotain). Samantapainen systeemi on Hail Caesarissakin.

Minusta tämä taas kovasti köyhdyttäisi peliä ja heikentäisi manööverauksen merkitystä. Aina kun ollaan sodittu lähietäisyyksillä, suljetuissa muodostelmissa ja vieläpä käsitaisteluasein on joukkojen liikkuttelu ollut aina omalla tavallaan rajoitettua. Monesti pelkästään se kumpi armeija kykenee suorittamaan liikkeensä tehokkaammin ja asettautumaan parempiin asemiin on ratkaissut taistelun. Itse kovasti vieroksuisin sitä, että liike on ns.vapaa. Etenkin historiallisissa tai pelissä joka ainakin päällisin puolin yrittää kuvastaa suljettujen muodostelmien keskenäistä kamppailua. Eri asia sitten jos Fabasta tulee se 2 yksikön 3 kolmen sankarin/monsterin per armeija skirmish. Tosin tämä olisi sääli.