Sotavasara.net

Onko kannattavaa ottaa Black Dragon mukaan dark elf armeijaan? Cauldron of Blood? Onko kumpikaan noista "must have"? Olen tekemässä tota 2400p army listii Tale of Gamersia varten, mutta tulee ongelmia, kun kaikki, joita tahtois hankkii ei oikeen mahu tohon listaan ;(

Dragonin kannattavuus putosi jonkun verran edikan vaihteessa, kattilan buffit on edelleen oikein hyviä.

Elikkä kannattaisi varmaan ottaa Lordi ilman mitään ratsua ja laittaa sille Magic Armour(15p), joka antaa 1+ armour saven, jota ei voi lisätä millään. Eikö tämä olisi ihan jees?

kuningas66 kirjoitti:Elikkä kannattaisi varmaan ottaa Lordi ilman mitään ratsua ja laittaa sille Magic Armour(15p), joka antaa 1+ armour saven, jota ei voi lisätä millään. Eikö tämä olisi ihan jees?

Ihan ok. Combota vielä rerollattaviin saveihin ja Überwardiamulettiin, niin alkaa olla jo aikalailla kuolematon vehje. Tosin ei saa juurikaan maagisia meloja, mutta kyllä sillä isolla kartulla kanssa pärjää ihan kivasti.

Mistä saisi hankittua dark elf dark ridereitä? Katsoin fantasia pelien sivuilta ja maelstromista ja mielestäni en löytänyt muuta kuin niitä typeriä yhden ukon blistereitä :s Eli myydäänkö niitä isommissa paketeissa?

kuningas66 kirjoitti:Mistä saisi hankittua dark elf dark ridereitä? Katsoin fantasia pelien sivuilta ja maelstromista ja mielestäni en löytänyt muuta kuin niitä typeriä yhden ukon blistereitä :s Eli myydäänkö niitä isommissa paketeissa?

Osta wood elffejen Glade ridereita ja yhdistele niihin vaikkapa muovisten dark elf warrujen osia. Yhdessä paketissa tulee 8 kappaletta.

kuningas66 kirjoitti:Mistä saisi hankittua dark elf dark ridereitä? Katsoin fantasia pelien sivuilta ja maelstromista ja mielestäni en löytänyt muuta kuin niitä typeriä yhden ukon blistereitä Eli myydäänkö niitä isommissa paketeissa?

Dridereita ei myydä isommissa paketeissa, eli joko ostamaan niitä yksittäin, käytettynä, tai Glade Ridereista muokkaamaan kuten Xenon sanoi.

Oberon kirjoitti:40k:ssa yksikön läpi ampumisesta saa coverin, fabassa pitäis yksiköstä peittyä(=ei näkyä) tarpeeksi sitä coveria varten. Eri asia.

Ja tuo "majority of the target" onkin sitten erittäin häilyvä käsite, mutta sääntökirja antaa hyvin selkeän kuvaesimerkinkin tässä kuinka infantry antaa knighteille hard coverin, vaikka knighteistä näkyy selkeästi yli puolet korkeutensa puolesta, joten tuon kuvan ja kuvaavan tekstin (ja edellistä edikkaa myötäillen ja 40k nyky edikan kaltaisesti) myötä on melko selkeää että skirmarit antavat sen -2 hard coverin pomppimalla yksiköiden edessä. Jos skirmarit eivät antaisi tuota bonusta se lukisi varmasti erikseen skirmisher säännöissä.

If they obscure the line of sight to the majority of the target. Cover-otsikon alla vielä selvemmin more than half of the target is obscured from the shooting model's view. En kyllä näe kuinka skirmisheryksikön hahmojen välissä olevat tyhjät pätkät peittää näkyvyyttä millään lailla? Musta noista ritareista aika lähelle puolet on kyl piilossa, kypärän töyhtöä kun ei katso osaksi hahmon vartaloa.

Jos et halua niitä töyhtöjä laskea niin älä laske sitten myöskään edessä olevan infantryn töyhtöjä ja miekkoja yms, koska nehän ne tuossa kuvassa paljon peittävät. Itse sanoisin melko vakaasti että 6 archeria peittää puolet 10 leveästä muodostelmasta ja matemaattisesti pähkäiltyä jo viiden pitäisi riittää siihen. Näin senttipelinä perus ritari on vähän päälle 6 senttiä, kun infantry jää vähän vaille kolme senttiseksi. Se ei siis täyttäisi yli puolia ritarin korkeudesta, mutta selkeästi sääntökirjakin antaa esimerkin jossa pienemmät jalkaväet peittävät koko ritariyksikön. Miksi siis kuusi skirmisheriä ei antaisi kymmenelle samankokoiselle troopille coveria? Jos perusteluna aiot jotain, no ne ampuvat väleistä niin jokaisen hahmon voi asettaa true losin mukaan ampumaan jostain välistä niin, että nappulaa näkee yli puolet ja näin kiertää koko suoja säännön. Tuskin tuota cover sääntöä laitettiin tuohon kirjaan siksi, että sen voisi vain näätäillä pois yrittäessään ampua.

Okei, ei töyhtöjä. Jokatapauksessa, tyhjät välit ei blokkaa LOSia.

Joten kuvan esimerkissäkin jousiampuja voisi ampua noiden rivimiesten väleistä ja näin välttää -2 haitan?

Jos sieltä välistä näkyy yli puolet modelista niin joo. Tottakai oikeasti pelipöydällä kukaan (minäkään) rupea oikeasti katsomaan näkyykö 51% vai 49% modelista, oletan että näkyy 49%. Jos et vielä ole huomannut, niin mä takerrun tässä tohon 1" välein järjestäytyvään skirmisher-muodostelmaan, 1" välit antaa todella paljon LOSia, paljon helpompi sanoa että näkyy yli puolet kun edessä ei ole _yhtään mitään_

Tulevaisuudessa kaikki fantasy battlen pelaajat hankkivat pienet tutkat, joilla voivat ampuvan figun kohdalta mitata, kuinka monta prosenttia kohteesta on piilossa, tulos tietysti yhden kymmenes osan tarkkuudella. Ja kun tätä on puoli tuntia tutkittu yhden figun näkökulmasta, siirrytään viereiseen figuun ja taas sama tutkalla kohteen läpikäyminen. Kun sitä sitten on pari tuntia tutkittu todetaan, että onkin käytetty tutkaa väärin ja aloitetaan "saako coveria" -tutkinnat alusta... :)

Itse näen tämän LoS:in alla olevan pikku kaavion mukaisesti, missä ampujat A ampuvat suoraan Skirmishereiden S läpi Defender D puolustajaan. Kaikki A yksikössä ampuvat suoraan eteenpäin, jolloin Skirmisherit selkeästi suojaavat yli puolta tuosta yksiköstä. Käsittelen siis koko yksikköä yhtenä ampujana, kuten säännötkin viittaavat yksittäisten ampujien sijaan, kun taas sinä tunnut käsittävän jokaisen jousiampujan yksilöllisenä sankarina joka sodan keskeltä ottaa kohteen ja kaikista häiriötekijöistä huolimatta ampuu vain ja ainoastaan sitä.

Eli jokainen jousiampuja ampuu suoraan eteenpäin ja näinollen skirmaajat suojaavat. Jousiampujat eivät jokainen tähtäile eri kulmista saadakseen optimaalisen tuloksen vaan los katsotaan suurpiirteisesti koko yksikön kohdalta. Perus jantteri siis suojaa toista takana olevaa hyvin heposti ampumiselta ja jos sillä on vielä valtavat siivet edessä niin tottakai se estää LoS:in vielä tehokkaammin. Eri asia olisi jos pelattaisiin Mordheimia jossa jokaisen ampujan losit yms katsotaan erikseen, mutta tässä ammuskellaan isommilla joukoilla kerralla joten on mielestäni aika epäreilua alkaa säätämään sääntöjä sen mukaan että ampuminen on vain itsellään paljon helpompaa.

DDDDDDDDDD
S S S S S S S

AAAAAAAAAA



Edit: Kuten Kuningas sanoi, näin se menee. True los on selkeä ja peliä nopeuttava sääntö =P

Niinno, sääntis kuitenkin ehdottaa että heittäkää eri seteissä ne ketkä näkee ja ketkä ei näe->kyllä sä katot modelit erikseen. Ja miksi ihmeessä suoraan sitä screenaajaa päin ammut, jos kerran pari asetta sivuun tähtäämällä saat suoran linjan oikeaan kohteeseen?

Koska figuilla pelatessa koko kenttä on abstraktio taistelusta ja matkaa on enemmän kuin kymmenisen metriä. Tällöin jousilla ammutaan ylöspäin ja tähtäämistä haittaa edessä pomppivat vasemmalta oikealle juoksentelevat joukot. Sama häirintä pätee toki myös muihinkin ammuksiin. Säännöt eivät sano suoraan, mitenkä los vedetään yksiköiden tapauksessa. Mutta edelleen tähän esimerkkikuvaan vedoten koko yksikkö voisi sinun ehdotuksen mukaan kohdistaa tulen reunimmaiseen ritariin eikä saisi silloin mitään miinuksia. Miksi siis tällainen -2 cover yksiköistä olisi esitetty pelissä jos jokainen yksikössä ampuisi viistoon, ylös ja alas aina niin että saisi mahdollisimman tarkan osuman. Ampujat ei kuitenkaan ole mitään 40k snipereitä vaan todennäköisesti latasevat kaikki yhtä tahtia kauniissa kaaressa jousensa kohti kohdetta. Sääntökirja esittää myös aika selkästi että esim swarmit eivät blokkaa losia, mutta skirmareissa tällaista ei mainita lainkaan. Näinollen siis koska esimerkitkin käyttävät jonkinlaista abstraktiota eikä säännnöissä missään sanota skirmareiden jättävän yksiköitä avoimeksi on minusta enemmän kuin selkeää, että samanlainen abstraktio pysyy myös niiden pomppiessa yksiköiden edessä. 6 heppua peittää pinta-alaltaan hyvin varmasti yli 50% kymmenestä, joten pinta-alan mukaan ne oikeuttavat tuon cover saven täysin. Jos minkäänlaista abstraktiota ei hyväksytä niin pelissä pelkästään kiviseinät blokkaavat täysin kaiken ja/tai antavat cover saven peittäessään yli puolet.

Mielestäni tuo 50 % on vain suuntaa antava luku, eli siis väittäisin että jos siinä edessä on edes jotain vähän isompaa kuin 1-3 ukon unitti niin kyllä ne jo melkein sen hard coverin antaa.

Mitä tekee kääpiöiden rune "Master rune of Kragg the Grim", siinä lukee "This rune can only be placed on great weapons. It allows great weapon to retain its normal abilities( +2 Strength, strikes last etc.)"

Tätä viestiä kirjoittaessani taisin tajuta mitä se tarkoittaa, mutta en ole täysin varma. Eli tarkoittaako tuo siis, että taistelussa saa kesken kaiken päättää haluaako pelata great weaponia normaalisti, vai ilman noita erikois ominaisuuksia siitä? :s

Edit: Toinen kysymys: Eikös nykyisin haavat lasketa warmachineille jäljellä olevien crewien perusteella? Eli jos hankin engineerin niin nouseeko tykin woundit kolmesta neljään?

Joo, tykki insinöörillä omaa 4 haavaa. Riimun tulkinta tosin meni vikaan. Jos laitat great weaponiin riimuja, se muuttuu hand weaponiksi. Paitsi, jos pistät ton riimun mukaan.