Yleinen CSM ketju

[Antrax]

Tuota helbrute + 2 kultistiryhmää formaatiotahan voisi kokeilla. Sopisi hyvin word bearer fluffiin ja vaaditut yksiköt toista kultistijengiä lukuunottamatta on käytännössä joka listassa kuitenkin.

Eikös formaatiot ole FoC:in ulkopuolella? Joka tarkoittaa että Hellcultin cultisteja ei varmaankaan lasketa pakko troopeiksi? Scoreeko ne edes?

Edit: Ilmeisesti ne on edelleen trooppeja et scoree.

Toinen kyssä. Toimiiko Dimensional key Hellbrute formaatioihin?

[shiwan]

Ulkomuistista ei tule mieleen mitään syytä miksi ei toimisi.

[shiwan]

Olen koittanut kaivaa mutta en löydä: saako noita dataslateja ottaa useamman samanlaisia jos pisteet riittää?

[sortaja]

D3 infantry units may infiltrate.

Höh. Mistään muualtakaan ei taida saada scoutin/infiltraten jakamista CSM:lle... No sit noita pakkoja pitää ottaa kolme, ei oo muuta vaihtoehtoa!

[shiwan]

Cypher tuottaa saman mutta sekin vain choseneille.

[Wynn]

Huronilla ja Ahrimanilla on molemmilla warlord traittina automaattisesti master of deception.

[Antrax]

Olen koittanut kaivaa mutta en löydä: saako noita dataslateja ottaa useamman samanlaisia jos pisteet riittää?

http://www.belloflostsouls.net/2013/12/ ... rrive.html

Tossa on joku maininta, vaikka se lieneekin jonkun muun päätelmä eikä niinkään virallinen kannanotto.

"Any number of them can be fielded alongside other detachments and each counts as a detachment."

En sinänsä näe syytä miksi niitä ei voisi olla useampi samaa. Missään ei sanota että 0-1.

[Antrax]

Joo, ostin jopa ton Dataslaten ja sanoisin et voit ottaa ne kaks mayhemia jos haluat. :D

FORMATIONS

A Formation presents a collection of two or more units that fight alongside one another in a particular way. When you choose an army, you can take a Formation as a special form of Detachment. Unless otherwise stated, you can take any number of Formations in your army, and each is considered to be a completely separate Detachment, regardless of how many units make it up.

Each Formation will tell you what units you need to take and what, if any, options or restrictions apply to the units that make up that Formation. The army list entries for each unit in the Formation (the units’ profiles, points values, unit types, unit composition, special rules, battlefield role etc.) can either be found in the codex corresponding to the Faction on the datasheet, or elsewhere in the dataslate itself.

Faction: Chaos Space Marines
Formation

A Mayhem Pack consists of the following units:
• 3 Helbrutes

Restrictions
None.

[shiwan]

Olen nyt pelannut kolme peliä meihemiä ja pari helkultilla marineita vastaan. Mayhem on ollut joka kerta MVP pisteisiin nähden, vieläpä ihan heittämällä, jos ei lasketa Be'Lakorin viimeisen pelin sekoilua joka nettosi aika kivasti voiton allekirjoittaneelle (jannu kyykytti pöydän neljännestä puoli peliä). Joka kerta nuo ovat rikkoneet kirjaimellisesti kaikki panssarit vastustajalta.

Henkilökohtainen kanta on se, että ne ovat melkein yhtä hyviä kuin pari drakea. Ei vähiten siksi, ettei kukaan ota niitä vakavissaan ja siksi se melta usein tuntuu ikävältä vastustajan hanurissa. Toki raakkien käyttöaste on paljon laajempi kuin noiden, noilla kun ei juhlita monstereita tai massoja vastaan. Muuten ehdottoman jeppis.

[Antrax]

Peluutatko kolmea multimeltaa? Vähän miettinyt jos yhden korvaisi plasmacannonilla.

[shiwan]

Juu, minimikustannukset. Noiden rooli kun on se antitankkaaminen minulla, ei paljon muuta.

[Antrax]

Niin... tietty jos AT on hakusessa niin MultiMelta ja missile olis kans melko halpaa.

Sit taas jos monikäyttöisempää hakee niin heavy fleikka on kanssa houkutteleva optio.

[nälkärotta]

Oon laskeskellu listaa, joka ampuisi lujaa. Lähinnä näyttää siltä, että lascannoneita listassa paljon. Lascannonin hinta on aika kova, joten ukkoja ei saa niin paljoa, mutta korvaako kova ammunta sen? Vai ottaako muutaman lascannonin ja sitten muita kovaa ampuvia lisäksi, esim blasteja, joilla ampua isompia ryhmiä, kuten orks tai imperial guardin perusjampat.

Ideoita otetaan vastaan kiittäen.

[Antrax]

Henk koht tykkään dakkasta enemmän. Lascannonit ontuu hordea vastaan (Nidit, örkit jne) ja AP2 on sen verta kallista et itse meen suoraan AP4 tai AP5 aseille. No ok kyllä lasci niittää sitä isompaa mörköä mutta ne gauntti hordet ei niinkään. Kyllä ne mariinit niitä savejaan feilaan kunhan tarpeeks ampuu. Oma lemppari on autocannon, varsinkin reaper koska TL.

Jos lasceja välttis haluaa, niin yleensä kannattaa ottaa niitä obliteraattoreita. Katselin myös että Crimson slaughter listan choseneille saa preferred enemyn, joten siellä joku lasci + plasmaa vois kanssa toimia. Havoc lascit taas on omaan mieleen liian kalliita ja troop sloteille parempaa tekemistä kuin kymmenen mariinin ryhmä kökkimään lascin ympärille.

4 autocannonin havoc poppoo maksaa halvimmillaan yli satkun, joka on todella halpaa. Pari jannua mukaan lihamuuriks jos välttämättä haluaa, mutta champan voi aina pistää eteen failaamaan ekan save. Preda missä on AC + 2 HB ja havoc launcher on vielä halvempi ja AV13 eteen. (oma lemppari)

[Sipsikäsi]

Nykyisessä metassa lascannoneilla juurikaan tee mitään. Liian paljo tankkaavia charactereita invuilla, lentäjiä tai muuten vaan omat temppunsa omaavia tankkeja tms. eli on parempi vain aiheuttaa enemmän woundeja, kuten edellisessä viestissä jo todettiin.

Jos etsitään AT-tulta, niin Hades-autocannonit alkaa olemaan jo ihan päteviä, suuri str ja hyvä määrä shotteja joko OK-kestävällä(Forgefiend) tai lentävällä alustalla(Helldrake). BS molemmilla keskiverto, mutta uusi Divination-sorcerer rerolleilla/sopiva demoniliittolainen auttaa jo paljon. Lisäksi Deamonforge-sääntö auttaa tärkeissä pene-heitossa.

2+ saveja vastaan ja vähän muutenkin löytyy tietysti oblit vaikkapa nurglen merkillä. Sopiva ase tilanteeseen kuin tilanteeseen. Havoccien ongelmana on huono kestävyys, nykyään edes 10 3+ savella & coverissa olevaa tyyppiä ei kestä edes yhtä vuoroa, jos ne halutaan pois pelistä.

[shiwan]

Ongelmaksi syntyy fiendin ja raakin kanssa se, että fiend on sellaiset 30-40p liian kallis ja raakilla on vain yksi paikka aseelle joka menee liekkariin...paitsi läpällä.

GW on tehnyt yhden ratkaisevan mokan noissa uusissa yksiköissä. Se moka on niiden joko täydellinen tai puolittainen soveltumattomuus tehtävään johon ne on määrätty. Raakilla on oikeasti vain yksi aseoptio koska se on A) sokea ja/tai B) läppäpyssy pitäisi olla tuplana ollakseen hyödyllinen. Mauler lyö vasta kun se on tapettu ja monesti huonommin kuin hellbrute joka nyt on kuitenkin sellaisenaan aika vitsi + se, ettei hentailonkeroita saa cuttereiden lisäksi sillä hinnalla tekee siitä joko tank hunterin tai turhan. Forgefiendin ballistic skill on pykälän liian heikko ja jotta sittenkään hinta olisi perusteltavissa pitäisi jonkun seuraavista olla sen daemonforgen tulos: Fleshbane/armorbane/tuplasti ammuntaa. Raakki on hyvä koska ap3 torrent 360 astetta liekki. Muut ovat kuraa alusta loppuun.

[Sipsikäsi]

Tälläistä laskeskelin äkkiseltään:

HQ1: Be'Lakor
Troop1: Chaos cultists
Troop2: Chaos cultists
FA1: Helldrake(170): Baleflamer(0).
FA2: Helldrake(170): Baleflamer(0).
FA3: Chaos spawnsx5(5x30): MoN(5x6).
HS1: Obliteratorsx3(3x70): MoN(3x6).
HS2: Forgefiend[175]
HS3: Forgefiend[175]

HQ1: Sorcerer(60), Bike(20), Force axe(0), Balestar of Mannon(25), ML3(50).
Troop1: Chaos cultists[50]

Bastion(75): Comms(20)

Spawnit ja bastion vaihtuis nopsaan yhteen Black Mace DP:seen ML3:lla, vaikka toi commssi noille drakeille oiski hyvä olla.

Helldrakea Hadeksella on muutama pelaaja käyttänyt ihan menestykkäästi poistamaan vastustajan FMC:eita, lentureita ja esim. Wave serpenttejä. Lennetään yli ja otetaan hadeksella hellästi takaapäin.

[shiwan]

Kun pistin tämän ketjun pystyyn niin hain lähinnä sellaista yksittäisten yksiköiden tmv. puimiseen tarkoitettua keskitettyä paikkaa. Tuolla on listoille kokonaan oma osiokin. Saat varmaan paremmin siihen liittyvää pohdintaa sitä kautta kuin tässä. Montaa kun ei sinällään tämän ketjun sisältö kiinnosta, mutta listat kuitenkin kiinnostavat. :)

[Darkside]

Tiedän että moni täällä on sitä mieltä että Defiler on nykyisellään liian kallis mutta haluan silti kysyä onko kukaan miettinyt Defileriä kahdella havoc launcherilla? Toinen korvaa fleikan ja toinen on vehicle upgrade. Yhessä autocannonin kanssa siitä saa jo ihan kunnioitettavan määrän osumia pöytään. Lisäkiusaa jos haluaa niin warpfire gargoyles päälle. Perusmuodossaan Defilerin aseistus on vähän chop suey - kaikkea sekalaista mutta launchereiden kanssa enemmän pitkän kantaman uhka. Ajatuksia?

[Antrax]

Tiedän että moni täällä on sitä mieltä että Defiler on nykyisellään liian kallis mutta haluan silti kysyä onko kukaan miettinyt Defileriä kahdella havoc launcherilla? Toinen korvaa fleikan ja toinen on vehicle upgrade. Yhessä autocannonin kanssa siitä saa jo ihan kunnioitettavan määrän osumia pöytään. Lisäkiusaa jos haluaa niin warpfire gargoyles päälle. Perusmuodossaan Defilerin aseistus on vähän chop suey - kaikkea sekalaista mutta launchereiden kanssa enemmän pitkän kantaman uhka. Ajatuksia?

Tuo lienee paras mahdollinen konfiguraatio Defille, mutta 200+ pistettä ja AV12 on edelleen enemmän kuin arveluttavaa. Uskon että se saattaa toimia varsin hyvinkin, jos sitä ei poksauteta ekalla vuorolla paskaksi.

Esim paikallisten mariinipelaajien melta-drop podit varmasti ottaisivat tuollaisen prime targetiksi. (pieni tactical jossa melta ja ehkä combi-melta podissa)

Edit: Eiku. Ilmeisesti jos se ampuu ordanancee niin loput aseet on snappeja, ja havocit on blasteja joten niitä ei snappailla. En kyllä pienen selauksen jälkeen löytänyt BRB:sta kuin että non-vehiclet ei voi ampua muita aseita, mutta walkerhan ON vehiclet, joten en sitten tiedä missä kohtaa tämä kielto on.

Kuitenkin haluat ampua battlecannonilla, joten loput defensiivistä? walker voi ampua overwatchia, joten se fleikka ei välttämättä ole huono.