Sotavasara.net

marke kirjoitti:Jos hakee Porschea pitää tyytyä Ladaan koska halvempi?

Jos hakee nimenomaan Porschea niin Lamborghini ei taida täyttää tarpeita.

Eiks nämä figut, niiden laatu, ulkonäkö ja olemus ole niitä makuasioita?

Se ainoa ja viimeinen asia mitä GW:ltä edelleen ostan ja käytän on washit. Ne on hyviä. Paitsi se himputin purkki. Onko se nyt liikaa pyydetty että se purkin kansi pysyisi auki, niin että siellä voisi sutia uittaa ? Siis se sama saamarin purkki joka on niin falski, että maali on parhaimmillaan tönkkö jo kotiin kantaessa ei pysy auki eikä kiinni.

Komppaan smaxxia noiden GW:n washien osalta. Edelleen parhaimmat washit mitä tiedän, eikä ne muutkaan maalit ole hassumpia.

Figujen osalta moni valmistaja tosiaan pyyhkii GW:n laadulla persettään, mutta genre sitten ei olekaan sitä age of 40k:ta, eikä niitä voi käyttää samalla tavalla sekaisin GW:n figujen kanssa paitsi ehkä fabaa lukuun ottamatta (joka sekään ei AoSin myötä oikein enää kunnolla onnistu).

Historiallisiin siirryttyäni löysin kuitenkin taas sen teini-ikäisen figuintoilijan sisältäni, joka ahmii kaikkea aiheeseen liittyvää (tässä tapauksessa 1600-lukua ja 30-vuotista sotaa, johon on jo useampi kirja hankittu ja figuja varmaan jotain 400-500 välillä, ehkä enemmän) ja jaksaa taas innostua uusista peleistä ja periodeista, kun FIGUT EIVÄT MENE KÄYTTÖKELVOTOMIKSI. Eniten mulla on Warlordia lähinnä hintasyistä. Ostaisin Empressiä, jos budjetti kantaisi... ehkä jonkun unitin joskus myöhemmin.

Silveri kirjoitti:kun FIGUT EIVÄT MENE KÄYTTÖKELVOTOMIKSI.

Joo, mullakin on GW:n ukkojen kanssa tää ongelma, että ne jotenkin sulavat ja menettävät värinsä tietyn ajan jälkeen. Ensin meni ne vanhat metalliset, ja nyt nää viimeisinä vuosina hankitut muoviset alkaa näyttää jo aika käyttökelvottomilta. Ja niistä armeijakirjoista haihtuu muste ja värit. En pysty enää käyttämään mitään missään, enkä edes voi pitää niitä vitriinissä itseäni ilostuttamassa.

Ja sit vielä veistä haavassa kääntää se, että näille GW:n vanhoille ukoille ja jopa basekoille olis puolisen tusinaa kiinnostavaa ja toimivaa pelisysteemiä, mutta en nyt pysty käyttämään ukkoja näissäkään, koska ne ovat menneet käyttökelvottomiksi.

Dokaan GW:n washeja suruuni. Nehän on EU-standardisoitu myrkyttömiksi. Ainoa hyvä, mitä siltä firmalta enää saa. Ja nekin maksaa niin vietävästi, että en tiedä, mitä tekisin rahojen loputtua.

Ihmettelen, miten nää nykyiset GW:n ukkoja keräilevät kestää ukkojen sulamista ja rahojen kulumista. Kai vanhempansa maksavat.

-ile

ile kirjoitti:Joo, mullakin on GW:n ukkojen kanssa tää ongelma, että ne jotenkin sulavat ja menettävät värinsä tietyn ajan jälkeen. Ensin meni ne vanhat metalliset, ja nyt nää viimeisinä vuosina hankitut muoviset alkaa näyttää jo aika käyttökelvottomilta. Ja niistä armeijakirjoista haihtuu muste ja värit. En pysty enää käyttämään mitään missään, enkä edes voi pitää niitä vitriinissä itseäni ilostuttamassa.

Nyt en ole yhtään varma oliko tämä hienovaraista kettuilua vaiko kielikuvallista vertausta :S

ile kirjoitti:

Silveri kirjoitti:kun FIGUT EIVÄT MENE KÄYTTÖKELVOTOMIKSI.

Joo, mullakin on GW:n ukkojen kanssa tää ongelma, että ne jotenkin sulavat ja menettävät värinsä tietyn ajan jälkeen. Ensin meni ne vanhat metalliset, ja nyt nää viimeisinä vuosina hankitut muoviset alkaa näyttää jo aika käyttökelvottomilta.

///

Ihmettelen, miten nää nykyiset GW:n ukkoja keräilevät kestää ukkojen sulamista ja rahojen kulumista. Kai vanhempansa maksavat.

-ile

Vitsi onkin siinä, että muihin peleihin siirryttyä vanhat GW figuurit näyttävät niiden rinnalta muotopuolita ja rumilta silleen huonolla tavalla. Säännöistäkin tuntuu kadonneen hohto. Ihan kun joku tai jokin olisi käynyt niitä puremassa.

Morze kirjoitti:

ile kirjoitti:

Silveri kirjoitti:kun FIGUT EIVÄT MENE KÄYTTÖKELVOTOMIKSI.

Joo, mullakin on GW:n ukkojen kanssa tää ongelma, että ne jotenkin sulavat ja menettävät värinsä tietyn ajan jälkeen. Ensin meni ne vanhat metalliset, ja nyt nää viimeisinä vuosina hankitut muoviset alkaa näyttää jo aika käyttökelvottomilta.

///

Ihmettelen, miten nää nykyiset GW:n ukkoja keräilevät kestää ukkojen sulamista ja rahojen kulumista. Kai vanhempansa maksavat.

-ile

Vitsi onkin siinä, että muihin peleihin siirryttyä vanhat GW figuurit näyttävät niiden rinnalta muotopuolita ja rumilta silleen huonolla tavalla. Säännöistäkin tuntuu kadonneen hohto. Ihan kun joku tai jokin olisi käynyt niitä puremassa.

Ne figut saattaa tosiaan olla sulaneet ja säännöt haihtuneet. Vaikea sanoa, olen tainnut GW:n figuista käyttää tänä vuonna ainoastaan Maetsaen Haeltijoeita(tm) kerran tai kaksi Kings of Warin pelaamiseen... Näytti vähän kulahtaneilta, joten miksei ne muut voi olla jo värittömiä. Siellä ne on bokseissaan, ei ole tullut tarkistettua.

Jonkunsortin ennätys tämäkin. Age of Sigmarin General's handbookkiin julkaistiin errata ennen kuin kirja on tullut edes myyntiin :

A big thanks to those of you who sent in your questions on the General's Handbook.
Here's a quick FAQ that should cover the most common questions (and solves the mystery of the missing Dwarf Miners).

https://www.games-workshop.com/resource ... ook_en.pdf

Get your copy of the General's Handbook in stores this weekend, or order it here:
https://www.games-workshop.com/Age-of-S ... aign=faqgh

Samoin Forgeworld ehti julkaisemaan omien yksiköidensä (kaaosduardinit yms.) general's handbook yhteensopivan sisällön (eli pisteet) jo eilen...

Edit. Näemmä silver towerin nappulatkin ehti saamaan pistehinnat ennen kirjan julkaisua.

I hate erratas... Saisivat tulla vaihtamaan henkilökohtaisesti ne kirjat ehjiin mieluummin. Ei ole kylläkään mikään GW:n yksinoikeus munata tuolla rintamalla.

Painotuote on aina hankala ja varsinkin sääntökirjoissa erratoiden riivaama, kun tuotteen pitää käydä valmistusprosessi lävitse ennen asiakkaalle saamista, Olisi itseltäni tekopyhää haukkua GW:tä tuotteen erratoinnista, ennemminkin pointsit siitä että saivat erratan näinkin nopeasti toimitettua.

Digitaalisten kopioiden suhteen sitten onkin parempi olla tuote päivitettynä ASAP.

Mysterous kirjoitti:Painotuote on aina hankala ja varsinkin sääntökirjoissa erratoiden riivaama, kun tuotteen pitää käydä valmistusprosessi lävitse ennen asiakkaalle saamista, Olisi itseltäni tekopyhää haukkua GW:tä tuotteen erratoinnista, ennemminkin pointsit siitä että saivat erratan näinkin nopeasti toimitettua.

Tuossa olen vähän erimieltä, paitsi ettei tuo ole ainoastaan GW:n ongelma.

Jos kyky ei riitä tuottamaan ja oikolukemaan & testaamaan kirjoja niin, ettei ne heti eikä hetienkään päästä tartte errataa, niin vika on prosessissa. Ehkä koko sääntösysteemi on liian monimutkainen ja laaja, ehkä sääntöjen/codexin tekijä ei tunne riittävän laajasti peliä, ehkä sääntöjä ei ole riittävästi pelitestattu, ehkä oikoluku on jätetty tekenättä ? Ei ole mikään luonnon laki, että säännöt vaativat erraran heti ilmestyessään. Ymmärrän faqin, mutten sitä, että ostettu kirja muutetaan erratalla.

smaxx kirjoitti:Se ainoa ja viimeinen asia mitä GW:ltä edelleen ostan ja käytän on washit. Ne on hyviä. Paitsi se himputin purkki. Onko se nyt liikaa pyydetty että se purkin kansi pysyisi auki, niin että siellä voisi sutia uittaa ?

Siis kyllä se kansi mulla ainakin pysyy auki, kun pitää saumasta hieman kiinni ja nostaa kannen sen reunassa olevan "saranan" toiselle puolelle. Sitten kun haluaa sulkea purkin, nostaa vaan takaisin "saranan" yli ja sulkee.

Jotkut tuuppavat käyttämään purkkia väärin, ja sullovat sen kiinni kannen ollessa ns. "auki" -asennossa. Tällöin sarana vääntyy pilalle eikä pidä korkkia enää auki sen jälkeen. Tyhmintä noissa on kyllä se että välillä joutuu purkkeja putsailemaan jos tuohon nivelkohtaan kuivuu maalia väliin.

Mie olin ottaa tuossa joku päivä kaaoksen warhoundit taas maalattavaksi. Sitten muistin, että niillä on häntänä daemonetten ase, joku ihme skorpionin häntä ja miksi niillä on niin paljon piikkejä ihan kaikkialla? Muuten on todella nätti haukku, mutta... hmph.

Mysterous kirjoitti:Painotuote on aina hankala ja varsinkin sääntökirjoissa erratoiden riivaama, kun tuotteen pitää käydä valmistusprosessi lävitse ennen asiakkaalle saamista.

Ei sillä, että ymmärtäisin bisnesmaailmasta tuon taivaallista, mutta minua on aina mietityttänyt, että onkohan kukaan siellä firmassa koskaan ehdottanut jotain toisenlaista ensimmäistä julkaisua sääntöjen kohdalla kuin fyysinen kirja? Kun niitä virheitä kuitenkin tulee ja errata pitää tehdä ja sitten pelaajilla on paljon irtonaisia sivuja siellä ja täällä pitkin kirjaansa, niin onko mitään keinoa antaa pelaajille vaikka pdf-versio ensimmäisen vuoden ajaksi ja sitten ensimmäisen erratan jälkeen vasta fyysinen kirja kauppoihin.

GW voisi ihan hyvin sijoittaa vaikka kahden viikon pelitestaukseen ennen painoon menoa, yleensä ne bugit on niin ilmeisiä, että sillä niistä kirjoista saisi jo ekaksi vuodeksi erratattomia.

Runic kirjoitti: Siis kyllä se kansi mulla ainakin pysyy auki, kun pitää saumasta hieman kiinni ja nostaa kannen sen reunassa olevan "saranan" toiselle puolelle. Sitten kun haluaa sulkea purkin, nostaa vaan takaisin "saranan" yli ja sulkee.

Jotkut tuuppavat käyttämään purkkia väärin, ja sullovat sen kiinni kannen ollessa ns. "auki" -asennossa. Tällöin sarana vääntyy pilalle eikä pidä korkkia enää auki sen jälkeen. Tyhmintä noissa on kyllä se että välillä joutuu purkkeja putsailemaan jos tuohon nivelkohtaan kuivuu maalia väliin.

Ei siinä ennen tollasta ollut, ja osa purkeista toimii helpommin... Että se onkin siis ominaisuus eikä bugi... Kiitoksia vinkistä !

Kyllä se bugi on kun ne ennen on pysyny auki ilman ongelmaa. Jos se on ominaisuudeksi tarkoitettu niin en kyllä ymmärrä mitä ongelmaa tuolla uudella ominaisuudella on yritetty ratkoa. Huonompaan suuntaan on menny perkele, pitää ruveta shoppailemaan muilta valmistajilta washit tai tehdä omat öljywashit.

smaxx kirjoitti:

Mysterous kirjoitti:Painotuote on aina hankala ja varsinkin sääntökirjoissa erratoiden riivaama, kun tuotteen pitää käydä valmistusprosessi lävitse ennen asiakkaalle saamista, Olisi itseltäni tekopyhää haukkua GW:tä tuotteen erratoinnista, ennemminkin pointsit siitä että saivat erratan näinkin nopeasti toimitettua.

Tuossa olen vähän erimieltä, paitsi ettei tuo ole ainoastaan GW:n ongelma.

Jos kyky ei riitä tuottamaan ja oikolukemaan & testaamaan kirjoja niin, ettei ne heti eikä hetienkään päästä tartte errataa, niin vika on prosessissa. Ehkä koko sääntösysteemi on liian monimutkainen ja laaja, ehkä sääntöjen/codexin tekijä ei tunne riittävän laajasti peliä, ehkä sääntöjä ei ole riittävästi pelitestattu, ehkä oikoluku on jätetty tekenättä ? Ei ole mikään luonnon laki, että säännöt vaativat erraran heti ilmestyessään. Ymmärrän faqin, mutten sitä, että ostettu kirja muutetaan erratalla.

Ainahan sitä tulee kaikenlaista epäselvyyttä, kun puhutaan painotuotteesta. Sen verran monta raporttia itsekin julkaissut, joita jälkikäteen hävettää lukea. Samanlainen FAQ sirkus on ollut jokaisessa pelissä johon olen sekaantunut. Merkittävin moka tässätapauksessa taisi olla kääpiömainareiden hinnan tippuminen englanninkielisestä kirjasta varmaankin jonkun taittomokan takia. Lähinnä vain huvittaa, että julkaisemattomasta kirjasta voi olla (vieläpä GW kyseessä) "frequently asked questions". :P

smaxx kirjoitti:

Mysterous kirjoitti:Painotuote on aina hankala ja varsinkin sääntökirjoissa erratoiden riivaama, kun tuotteen pitää käydä valmistusprosessi lävitse ennen asiakkaalle saamista, Olisi itseltäni tekopyhää haukkua GW:tä tuotteen erratoinnista, ennemminkin pointsit siitä että saivat erratan näinkin nopeasti toimitettua.

Tuossa olen vähän erimieltä, paitsi ettei tuo ole ainoastaan GW:n ongelma.

Jos kyky ei riitä tuottamaan ja oikolukemaan & testaamaan kirjoja niin, ettei ne heti eikä hetienkään päästä tartte errataa, niin vika on prosessissa. Ehkä koko sääntösysteemi on liian monimutkainen ja laaja, ehkä sääntöjen/codexin tekijä ei tunne riittävän laajasti peliä, ehkä sääntöjä ei ole riittävästi pelitestattu, ehkä oikoluku on jätetty tekenättä ? Ei ole mikään luonnon laki, että säännöt vaativat erraran heti ilmestyessään. Ymmärrän faqin, mutten sitä, että ostettu kirja muutetaan erratalla.

Pelien sääntöjen oikoluku on muuten oikeasti tosi hankalaa. Joko oikolukija on itse ollut mukana kirjoittamassa sääntöjä, jolloin sokeus omalle tekstille haittaa bugienmetsästysvaiheessa (kirjoittajahan aina ymmärtää kirjoittamansa, vaikka todellinen sanamuoto olisikin neutraalin lukijan silmään epäselvä), tai oikolukija ei ole ollut kirjoittamassa sääntöjä, jolloin hän ei välttämättä tiedä, mitä säännön kirjoittaja on halunnut sanoa, jolloin sanamuoto jää epäselväksi, tulkinnanvaraiseksi tai tarkoittamaan jotain muuta kuin sen on haluttu tarkoittavan. Joskus oikolukija bongaa nämä tulkinnanvaraisuudet ja kysyy kirjoittajalta tarkennusta, aina ei.

Kehtaan väittää olevani aika hemmetin hyvä oikolukija, mutta täydellisyyteen en minäkään aina kykene. Ehkä tästä vinkkelistä onkin helpompi armahtaa yhtä lailla epätäydellisiä kollegoitani.

Oikolukuprosessi vaatii joka tapauksessa aikaa ja henkilöresursseja. Prosessi on myös hyvin vahvasti ns. diminishing returns -hommaa, eli jokaisella oikolukukierroksella löytyy aina vain vähemmän virheitä (koska niistä suurin osa tulee aina korjattua). Kumminkin jokainen oikolukukierros vaatii yhtä paljon aikaa ja äijiä sen tekemiseen, ja julkaisubisneksessä aika ja äijät maksavat rahaa. Jossain kohtaa on pakko todeta, että tuote on "tarpeeksi hyvä" ja julkaista se, ja korjata sitten jälkeenpäin, kun kymmenettuhannet silmät ovat lukeneet sen tarkemmin kuin ne muutamat silmäparit, joita oikolukijoiksi kutsutaan.

The Captain kirjoitti:Oikolukuprosessi vaatii joka tapauksessa aikaa ja henkilöresursseja. Prosessi on myös hyvin vahvasti ns. diminishing returns -hommaa, eli jokaisella oikolukukierroksella löytyy aina vain vähemmän virheitä (koska niistä suurin osa tulee aina korjattua). Kumminkin jokainen oikolukukierros vaatii yhtä paljon aikaa ja äijiä sen tekemiseen, ja julkaisubisneksessä aika ja äijät maksavat rahaa. Jossain kohtaa on pakko todeta, että tuote on "tarpeeksi hyvä" ja julkaista se, ja korjata sitten jälkeenpäin, kun kymmenettuhannet silmät ovat lukeneet sen tarkemmin kuin ne muutamat silmäparit, joita oikolukijoiksi kutsutaan.

Niin, näin varmaan on. Tulee kuitenkin mieleen Faban kasiedikan demonikirja, josta kukaan ei osannut sanoa miten sitä demonitaulukkoa kuuluu käyttää ennen kuin se selvennettiin FAQ:issa. Tai saman kirjan kallokanuunan pisteytys, joka oli vähän vino, tai... Tuossa, ja monissa muissa tapauksissa aika pienikin panostus oikolukuun / pelitestauksiin olisi parantanut tuotetta radikaalisti. Minähän en yleensä FAQ:eja lue, eikä se ole oikeastaan herrasmiesten peleissä ollut tarpeenkaan, tulkitaan fiilispohjalta sääntöjä. Eli, laatuero ei välttämättä ole tuotteissa vaan niiden käytössä.