Sotavasara.net

uhN kirjoitti:Hyvännäkönen lista. Pari juttua jotka vois olla toisella tavalla mun vinkkelistä.

Convo on kahdesta ilmaseks kamaa saavasta listasta selvästi parempi singlessä nykyisillä skenuilla. Vaihtasin siis bc:n ja convon päittäin.

Kdk ei mun mielest ansaitse mitään pistemiinuksia. Onko kdk nerffille joku perustelu?

Battle company on eldar-tierissä osittain siksi, että sen saama ilmainen kama on lisäfiguja, mikä tekee listasta hitaan pelata (ihan konkreettisesti 2000+ pisteen armeija). En siirtäisi 1750 lokeroon, mutta convo voisi kyllä oikeasti tulla seuraksi 1650:een.

Mietittiin KDK:n olevan samaa tasoa perus-demppojen kanssa, mutta ei se ehkä oikeasti taida olla. 1850 tosiaan parempi sille puhtaana, demppa-allyt sit tiputtaa 1750:een.

Jotain juttuja on siinä ihan viivalla, mihin niitä sijoittaan. Esimerkiksi KDK:n ja CSM välinen ero aiheutti KDK:n sijoittamisen 1750:n. 1750 KDK luultavasti pieksee 1850 kategorian listoja.

Ajatus ilmaisista upgradeista yms. oli se, että ne pudottaa aina yhtä luokkaa pienempään pistemääräkoriin.

Systeemi on about yhden automatkan aikana luotu, HerraMauno heitti tuo pistemääräajatuksen jossain threadissa ja sen käytännön sovellusta lähinnä mietittiin.

Itse pidän tuon systeemin vahvana puolena sitä, että armeijan rakennus detachmenteista on muutenkin melkoista sillisalaattia, siihen päälle sitten vielä jotain komppirajoituksia, niin eihän sitä irvistelemättä nauti enää ketään. Pistemäärärajoitus tuo balanssia jossain määrin, ja silti armeijanrakennus perustuu puhtaasti codexeihin ja muihin lisäosiin.

Rikkinäiset pelimekaaniikat on sitten toinen asia, mutta siitä olen uhN:n kanssa samaa mieltä, että pelin sääntöjä ei pidä kirjoittaa uusiksi. Sen puoleen suunnilleen nykyisellä FAQ-tasolla pitäisi pysyä. Turnauskäytössä 2+ re-roll nerffi, invisibility muutos ja jotain tuon suuntaista on mun mielestä ok, mutta sitä pidemmälle en lähtisi.

Yleensäkin pelimekaniikassa pitäisi pitää selkeästi balanssi (kompit) ja pelimekaniikka erillään (FAQ:t).

Kysyn nyt tätä ihan tosissani enkä sarkastisesti, koska en itse ihan oikeasti tiedä, auttoiko bonuspisteiden anto fabassa beastmaneja?

En tiedä, itse nyrpistän nenääni enemmän armeijoiden pistemäärien muuttamisille kuin armeijakohtaisille kompeille. Pelissä on kuitenkin ehkä vain kolme asiaa (seer council, warp spiders, susistara) jotka ovat liian hyviä.

Olisi niin paljon helpompaa vain tehdä noille jotain kuin olettaa että susistara on balanssissa koska se saa yhden iron priestin vähemmän, tai että csm voi pelata voitosta koska saa yhden heldraken ja vähän päälle lisää eldaria vastaan.

^Ei kukaan väittänytkään minkään olevan missään balanssissa. Merkitystä sillä kuitenkin varmasti on, että kovemmat kirjat pelaa vähän pienemmillä listoilla. Tarkoitus on puuttua ainoastaan codexien välisiin tasoeroihin hyvin yleisellä tasolla. Hyvänä puolena systeemissä on, että peli on silti edelleen sama vanha 40k eikä joku oma viritys johon on luultavasti tullut vahingossa uusia vikoja kun on lähdetty laajemmin muuttelemaan sääntöjä.

Olisiko ihan huono ajatus heittää Sisterit, CSM, ja Orkit 1950 -lokeroon? Se kuitenkin tarkoittaisi, että ne on siellä vain jos eivät allyta sen lokeron ulkopuolelle, eli tuskin ovat övereitä?

Darius kirjoitti:Kysyn nyt tätä ihan tosissani enkä sarkastisesti, koska en itse ihan oikeasti tiedä, auttoiko bonuspisteiden anto fabassa beastmaneja?

Toki, ei se niistä mitään top tieriä tehnyt, mutta muutama extra bumba oli kuitenkin paljon mukavampaa, kuin ilman.

Hammerheart kirjoitti:Olisiko ihan huono ajatus heittää Sisterit, CSM, ja Orkit 1950 -lokeroon? Se kuitenkin tarkoittaisi, että ne on siellä vain jos eivät allyta sen lokeron ulkopuolelle, eli tuskin ovat övereitä?

Ainoa syy miksei näin tehty oli oikeastaan pelien kesto. Isommilla listoilla pelit kestää pidempään, ja sen takia tuntui aiheelliselta pitää nykyistä pistemäärää maksimina. Toisaalta, osa huonojen codexien huonoutta on kalliit yksiköt, joten ainakin CSM ja sisterit voisi aika turvallisesti ottaa satasen ekstraa eikä listassa silti olisi enempää figuja kuin kovempien codexien listoissa normaalisäännöillä. Örkit on ehkä vähän pulmallinen tässä suhteessa, niillä kun satasella saakin jo jotain.

Pitäskö örkeille antaa oma, 1900pts kategoria? Kaikki kuitenkin tykkää pelata örkkei vastaan ja onhan ne nyt ihan sika vammasii-ja-kiusattuja nykymetassa.

Malkuth kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:Olisiko ihan huono ajatus heittää Sisterit, CSM, ja Orkit 1950 -lokeroon? Se kuitenkin tarkoittaisi, että ne on siellä vain jos eivät allyta sen lokeron ulkopuolelle, eli tuskin ovat övereitä?

Ainoa syy miksei näin tehty oli oikeastaan pelien kesto. Isommilla listoilla pelit kestää pidempään, ja sen takia tuntui aiheelliselta pitää nykyistä pistemäärää maksimina. Toisaalta, osa huonojen codexien huonoutta on kalliit yksiköt, joten ainakin CSM ja sisterit voisi aika turvallisesti ottaa satasen ekstraa eikä listassa silti olisi enempää figuja kuin kovempien codexien listoissa normaalisäännöillä. Örkit on ehkä vähän pulmallinen tässä suhteessa, niillä kun satasella saakin jo jotain.

Niillä pitäisi olla oma kategoria, jossa ne on 1750 + ilmainen Gorka/Morkanaut niin ei tule liian hordea ;)

Mutta joo, hyvä perustelu, ymmärrän.

Eiks tota voi skaalaa kans niin, että laittaa vaan niit kovimpii ihan selkeesti alaspäin pinnoissa. Tyyliin eldarit 1500 ja sit jotain sen jälkeen. Varmaan eldarit 1500 listallakin olis ennakkosuosikki jotain csm vastaan.

No siis helpostikkin vielä lähtee csm laudalta mut sit taas kyl 1500 eldareil vituttaa kyl jo pelaa jotai 1750 conclaavistaraa vastaan. En tiiä miten ne sit saa järkevimmin ja ei se vitutus mikään huutava vääryys ehkä ole.

HerraMauno kirjoitti:Eiks tota voi skaalaa kans niin, että laittaa vaan niit kovimpii ihan selkeesti alaspäin pinnoissa. Tyyliin eldarit 1500 ja sit jotain sen jälkeen. Varmaan eldarit 1500 listallakin olis ennakkosuosikki jotain csm vastaan.

Tästä tulee varmaan parhaat fiilikset kun pääsis testaamaan. Koska aika usein tuntuu 40koo pelit olevan tosi tiukoista jutuista kiinni. Eli yhden yksikön charge pissi, otin 17-3 turpaan. Korostuu varsinkin Maelissa, jos toisella on jo valmiiksi x-määrä enemmän yksiköitä valtaamassa objectivejä.

Se mikä tälläisessä formaatissa on hyvä on se, että sitä on oikeati agiilia muutella turnauksesta toiseen esim. uuden kampanjakirjan mukaisesti. Tälläinen menee samalla vaivalla kuin skenujen suunnittelu yksipäiväiseen turnaukseen. Eli antaa sistereille niin pitkään turnauksesta toiseen esim. 50 pistettä lisää, kun ne voittaa turnauksen :) (Tai vaihtoehtoisesti ottaa muilta pois)

Ainakin itse osallistuisin mielelläni tälläiseen turnaukseen Helsingissä. Voin jopa sellaisen mielelläni järjestää/vetää, jos kiinnostusta löytyy ja paikka irtoaa vaikka Warheadilta.

Laitetaan nyt vielä alustava mun ehdotus

1500
Codex: Eldar Craftworlds

1650
Codex: Necrons
Codex: Space Marines
Codex: Tau Empire

1750
Codex: Chaos Daemons
Codex: Dark Angels
Codex: Imperial Knights
Codex: Space Wolves
Codex: Tyranids


1850
Codex: Adepta Sororitas
Codex: Astra Militarum
Codex: Blood Angels
Codex: Chaos Space Marines
Codex: Cult Mechanicus
Codex: Dark Eldar
Codex: Grey Knights
Codex: Harlequins
Codex: Inquisition
Codex: Khorne Daemonkin
Codex: Legion of the Damned
Codex: Militarum Tempestus
Codex: Orks
Codex: Skitarii

En nyt kovin perillä ole viimeisimmistä trendeistä, mutta mitä vähän sivusta olen seuraillut, niin tulisi herkästi mieleen, että jos nuo ongelmallisimmat yksiköt on kaikille selviä, niin eikö helpompaa olisi vaan laittaa niille warp spidereille yms. Vähän lisää hintaa. Tuolla tavoin on ainakin Dropzone commanderissa (valmistajan toimesta) saatu aika hyvä tasapaino aikaiseksi. Ei tarvitsisi turhaan kasvattaa muiden porukoiden pistekokoa, kevyemmät versiot kovimmista kirjoista ei kärsisi ja toimisi myös ally yms. Jutuissa. Samalla tavoin jos joku formaatio tuntuu liian hyvältä, niin pistehinta vaan kylkeen. Ei noita "veroja" luulisi mitenkään mahdottoman vaikeaa olla säätää.

tiputtaisin DA:n 1650 koriin. Sielt saa battlecompanyn ja susistaran pohjan.

Pointti tos oli se, että susi staraa olis kahen hintasta. Eli se parempi marine konklaavilla sais vähemmän. Sen lisäks da company on kyl selkeesti paskempi ku sm. Voin olla väärässäkin.

Tässä olis tän "mun kompin" uusin vedos. Vapautin yleisiä rajoituksia lisää. Pistin riptidejen määrälle rajan, jonka tarkoituksena on estää pelkistä riptideistä koostuvat armeijat. Radikaalein ratkaisu on, että rulasin invisibilityn kokonaan pois.

Yleiset rajoitukset:
-MAX 3 Detachmenttia.
-Keräilykaaviot lasketaan kolmeksi detachmentiksi.
-Combined Arms Detachment lasketaan kahdeksi detachmentiksi.
-Keräilykaaviossa saa olla vain 1 command valinta ja jokaisen auxiliary valinnan saa käyttää vain kerran.
-Eri detachmentit eivät saa sisältää samoja valintoja.
-MAX 1 Super Heavy tai Gargantuan Creature. Tämä ei koska Imperial Knighteja.

Forgeworld:
-Forgeworldin formaatiot ja yksiköt ovat käyttössä, armeijalistat eivät.
-Forgeworldin valinnat ovat kaikki 0-1.
-Apocalypse yksiköt ja formaatiot eivät ole sallittu.

Eldar:
-MAX 3 yksikköä Warp Spidereita.
-MAX 1 Farseer.

Imperial Knights:
-MAX 3 Imperial Knightia

Space Wolves:
-The Wolves Unleashed lasketaan kahdeksi detachmentiksi
-Company of the Great Wolf lasketaan kahdeksi detachmentiksi

Tau Empire:
-MAX 3 Riptidea

Adeptus Mechanicus:
-War Convocation lasketaan kolmeksi detachmentiksi.

Psychic Powers:
-Invisibility ei ole käytössä. Telepatiaa generoitaessa sen saa heittää uudestaan.

Mitä ovat apocalypse yksiköt? Niit ei taida nykyään olla.
Edelleen ihmettelen forge world yksiköiden rajoitusta...

En nyt tiiä onko oikee ketju kysyy. Mut turnauslistoja koskee niin heitetään tähän. Onkos lähinnä turnausten järjestäjät ehtineet miettimään ironpriestien "kohtaloa"? Nyt uudessa kamppanja kirjassa niiden pisteet muuttui ja suurimpana, et siinä ovat hq slotissa. Kaikki ei välttämättä noita kampanja kirjoja hommaa. Vaan pelaa perus codexeilla jne. Mitä mieltä siis ollaan, jos joku tuleekin turneeseen susi cadilla ja normicodexilla jossa ironpriestit on eliteä ja erihintaista? Heivataanko kaveri ulos vai edellytetäänkö et pitää tietää tuollainen muutos? Kyseessä on kuitenkin kampanja kirja eikä uus codex. Ihan kaikki ei kuitenkaan välttämättä seuraa aktiivisesti keskusteluja tai uutisia jne.
Jos pelaaja käyttää uuden kampanjakirjan formaatioita jne. Niin homma pitäisi olla selvä. Eli papit on hq:ssa. Mutta jos haluaa pelata susi codexilla ja/tai champions of fenris suplementilla. Niin voiko pelata pappeja elitessä?