Turnauslistojen huolestuttava kehitys

[ilporogue]

En nyt kovin perillä ole viimeisimmistä trendeistä, mutta mitä vähän sivusta olen seuraillut, niin tulisi herkästi mieleen, että jos nuo ongelmallisimmat yksiköt on kaikille selviä, niin eikö helpompaa olisi vaan laittaa niille warp spidereille yms. Vähän lisää hintaa. Tuolla tavoin on ainakin Dropzone commanderissa (valmistajan toimesta) saatu aika hyvä tasapaino aikaiseksi. Ei tarvitsisi turhaan kasvattaa muiden porukoiden pistekokoa, kevyemmät versiot kovimmista kirjoista ei kärsisi ja toimisi myös ally yms. Jutuissa. Samalla tavoin jos joku formaatio tuntuu liian hyvältä, niin pistehinta vaan kylkeen. Ei noita "veroja" luulisi mitenkään mahdottoman vaikeaa olla säätää.

Omasta mielestäni armeijakohtainen listaus on yksinkertaisempi kaikille. Sitä on myös "helpompi" säätää ja ylläpitää. Myös moni tekee listojaan esim. Battlescribellä mikä helpottaa elämää melkolailla ainakin omasta mielestäni.

Yksi syy miksen ole perehtynyt esim. Aussien komppiin on se, että se on 40 sivuinen. Eli helposti siirrytään siihen, että yritetään saada jokainen yksikkö samalle viivalle, joka on näin moniulotteisessa pelissä todella haastavaa. Esim. Eldareilla on ainakin seuraavat yksiköt selkeästi hinta-laatusuhteeltaan yli suurimman osan muista armeijoista kanssa: WK, Farseer, Warp Spider, Swooping Hawks ja Scatbiket. Sitten tuleekin se seuraava ongelma mihin pelkkä yksittäisen yksikön hinnan nosto ei auta. Esim. WS Battle Companyä vastaan WK on joko kerralla niistetty (Gravi-centut) tai erittäin kova pala nieltäväksi esim. Militarum Tempestus.

Siksi itselle tuntuu tuo useita "koreja"-ajatus tasapainoisimmalta. Sillä niillä saadaan säädettyä yksinkertaisella tavalla kaikkien voimasuhteita toisiinsa.

[jamovoima]

Ok, fair enough.

[Oskari]

Onkos lähinnä turnausten järjestäjät ehtineet miettimään ironpriestien "kohtaloa"? Nyt uudessa kamppanja kirjassa niiden pisteet muuttui ja suurimpana, et siinä ovat hq slotissa. Kaikki ei välttämättä noita kampanja kirjoja hommaa.

Toi kampanjakirja päivittää wolffien codexin. Uusimmilla säännöillä pelataan, kuten yleensä. Ei forgeworldinkään yksiköitä pelata vanhoilla säännöillä vain siksi, että ei ole hommannut uusia kirjoja.

Mitä ovat apocalypse yksiköt? Niit ei taida nykyään olla.
Edelleen ihmettelen forge world yksiköiden rajoitusta...

Ei taida apocalypse leimattuja yksiköitä enää olla ei. En ole ihan varma. Parempi kieltää.

Forgen rajassa on ihan se syy, että forge on monelle pelaajalle tyystin tuntematon. Tämä on kompromissi. Nyt mikään ei ole kielletty, mutta joku raja on silti. Huomaa, että myös experimentalit on tossa kompissa sallittu.

Yksi syy miksen ole perehtynyt esim. Aussien komppiin on se, että se on 40 sivuinen.

Toi aussien komppi on ihan kauhee. Miksi ihmeessä kompata kaikkea? Swecomp on kans toinen hirvitys. Ei näin! Noissa kompeissa kompataan jo komppaamisen ilosta. Tommosissa sivutolkulla pitkissä listoissa ei ole enää mitään pointtia. Menee pelaaminen vähän liian hankalaksi.

Kompin pitää olla mahdollisimman tiivis ja helposti ymmärrettävä. Mieluusti yksi sivu.

[tneva82]

En nyt tiiä onko oikee ketju kysyy. Mut turnauslistoja koskee niin heitetään tähän. Onkos lähinnä turnausten järjestäjät ehtineet miettimään ironpriestien "kohtaloa"? Nyt uudessa kamppanja kirjassa niiden pisteet muuttui ja suurimpana, et siinä ovat hq slotissa. Kaikki ei välttämättä noita kampanja kirjoja hommaa. Vaan pelaa perus codexeilla jne. Mitä mieltä siis ollaan, jos joku tuleekin turneeseen susi cadilla ja normicodexilla jossa ironpriestit on eliteä ja erihintaista? Heivataanko kaveri ulos vai edellytetäänkö et pitää tietää tuollainen muutos? Kyseessä on kuitenkin kampanja kirja eikä uus codex. Ihan kaikki ei kuitenkaan välttämättä seuraa aktiivisesti keskusteluja tai uutisia jne.
Jos pelaaja käyttää uuden kampanjakirjan formaatioita jne. Niin homma pitäisi olla selvä. Eli papit on hq:ssa. Mutta jos haluaa pelata susi codexilla ja/tai champions of fenris suplementilla. Niin voiko pelata pappeja elitessä?

White dwarffissa missä on IP priestit ilmeisesti lukee myös että voit käyttää tätä "either as replacement or in addition".

Eli jos sulla on alkuperäinen codex+white dwarf voit tuoda iron priestejä HQ:na JA elitenä. IP galore.

[Meganiikko]

Forgen rajassa on ihan se syy, että forge on monelle pelaajalle tyystin tuntematon. Tämä on kompromissi. Nyt mikään ei ole kielletty, mutta joku raja on silti. Huomaa, että myös experimentalit on tossa kompissa sallittu.

Ts ei amputoida tervettä jalkaa mutta ammutaan siihen kuitenkin. Kuolio kädessä saa kuitenkin edetä*

*meinaan että jos A on kielletty niin silloin ihmiset ei varmaan pääse tutustumaan A'han, jonka takia A on kielletty, koska ihmiset ei ole tutustunut A'han. Noidankehä. Experimentaalit taas on betatestisääntöjä käytännössä- ja sisältää joko aivopieruja tai jotain aivan muuta(tm).
Ei sinänsä, kieltojen perustahan on toki ihan hauska, "En ole ihan varma. Parempi kieltää" politiikalla. Esimerkiksi Lord of Carcassonne tietää ja tuntee FW jutut, ja kanssa on turnausjärjestäjä niin kannattaako kenties kuunnella osaavamman mielipiteitä?

[Lord of Carcassonne]

Eli taunarkin on sallittu?tetrat vai taunar? Vaikea valinta.

Noh, sitten otetaan yksiköllinen marker droneja ja drone controller commanderilla.

[Black scars]

Pointti tos oli se, että susi staraa olis kahen hintasta. Eli se parempi marine konklaavilla sais vähemmän. Sen lisäks da company on kyl selkeesti paskempi ku sm. Voin olla väärässäkin.

Aika nopeasti nuo kuitenkin selviää, jos koreja pitää vaihtaa. Noista armeijoista tyranidit tunnen parhaiten ja mun mielestä ne ei itsenäisenä armeijan kuulu tuohon 1750 luokkaan... MUTTA koska niistä saa todella vahvan kolmen flyrantin ally-paketin, niin 1750 on mun mielestä oikeutettua. Ja toisaalta, tasapisteissä jotkut 1850 armeijat olisi aika huonossa asemassa, kaikki toki ei.

Se tuossa systeemissä myös on myös mun mielestä hyvä, että allyihin tulee "vero", menetät 100 pistettä, kun poimit allyja paremmasta korista. Sen puoleen pelkkä rusinoiden kerääminen useasta pullasta ei enää välttämättä kannata. Esim. ally WK tau armeijaan maksaa pakollisen hq:n, troopin + 150 pistettä... eli hintaa tulee todella paljon. Kun nykysysteemissä on kohtuullisen tyhmää jättää WK ally rannalle.

[Malkuth]

En nyt tiiä onko oikee ketju kysyy. Mut turnauslistoja koskee niin heitetään tähän. Onkos lähinnä turnausten järjestäjät ehtineet miettimään ironpriestien "kohtaloa"? Nyt uudessa kamppanja kirjassa niiden pisteet muuttui ja suurimpana, et siinä ovat hq slotissa. Kaikki ei välttämättä noita kampanja kirjoja hommaa. Vaan pelaa perus codexeilla jne. Mitä mieltä siis ollaan, jos joku tuleekin turneeseen susi cadilla ja normicodexilla jossa ironpriestit on eliteä ja erihintaista? Heivataanko kaveri ulos vai edellytetäänkö et pitää tietää tuollainen muutos? Kyseessä on kuitenkin kampanja kirja eikä uus codex. Ihan kaikki ei kuitenkaan välttämättä seuraa aktiivisesti keskusteluja tai uutisia jne.
Jos pelaaja käyttää uuden kampanjakirjan formaatioita jne. Niin homma pitäisi olla selvä. Eli papit on hq:ssa. Mutta jos haluaa pelata susi codexilla ja/tai champions of fenris suplementilla. Niin voiko pelata pappeja elitessä?

Kyllä mulla ainakin turnausjärjestäjä on se lähtökohta, että kampanjakirjojen data slatet korvaa codexin vastaavat sivut, ja ylipäätään ainoastaan uusin sääntöversio on sallittu. Mä käytän tosin fanatic-kokoluokassa aina listojen ennakkopalautusta, eli kukaan ei turnaukseen asti pääse vanhentuneilla säännöillä.

[tneva82]

Kyllä mulla ainakin turnausjärjestäjä on se lähtökohta, että kampanjakirjojen data slatet korvaa codexin vastaavat sivut, ja ylipäätään ainoastaan uusin sääntöversio on sallittu. Mä käytän tosin fanatic-kokoluokassa aina listojen ennakkopalautusta, eli kukaan ei turnaukseen asti pääse vanhentuneilla säännöillä.

Vaikka GW sanoo toista? Noh ok kyllähän sitä saa house rulettaa mitä lystää mutta aika huvittavaa kuvaa antaa pelaajien luotosta tai sen puutteesta GW:n sääntöihin kun ei tule edes yhteen turnaukseen ilman muutoksia :D

[Malkuth]

Sen lisäks da company on kyl selkeesti paskempi ku sm.

Näin mä kans ajattelin, ei sitä oikeen kukaan pelaa. Tietty siinä vaiheessa jos siihen saa 100 pinnaa enemmän kamaa saattaa jo pelatakin. Ehkä.

[Oskari]

Eli taunarkin on sallittu?tetrat vai taunar? Vaikea valinta.

Tossa kompissa molemmat on sallittu. Forgen unitit on 0-1 tarkoittaa sitä, että voit ottaa jokaista forgen unittia MAX yhden. Tau'nar ja Tetrat samassa armeijassa on ihan fine.

Vaikka GW sanoo toista? Noh ok kyllähän sitä saa house rulettaa mitä lystää mutta aika huvittavaa kuvaa antaa pelaajien luotosta tai sen puutteesta GW:n sääntöihin kun ei tule edes yhteen turnaukseen ilman muutoksia :D

Kaikki turnauskompit on houseruleja. En mää ainakaan halua pelata 40K:ta "as intended by Games Workshop".

[Lord of Carcassonne]

Eli taunarkin on sallittu?tetrat vai taunar? Vaikea valinta.

Tossa kompissa molemmat on sallittu. Forgen unitit on 0-1 tarkoittaa sitä, että voit ottaa jokaista forgen unittia MAX yhden. Tau'nar ja Tetrat samassa armeijassa on ihan fine.

Koskas noilla kompeilla pidätkään turnauksen? (Kunhan ei ole itc).

[Oskari]

Koskas noilla kompeilla pidätkään turnauksen? (Kunhan ei ole itc).

Voi olla, että hyvinkin pian. ITC:hen en koske.

[tneva82]

Vaikka GW sanoo toista? Noh ok kyllähän sitä saa house rulettaa mitä lystää mutta aika huvittavaa kuvaa antaa pelaajien luotosta tai sen puutteesta GW:n sääntöihin kun ei tule edes yhteen turnaukseen ilman muutoksia :D

Kaikki turnauskompit on houseruleja. En mää ainakaan halua pelata 40K:ta "as intended by Games Workshop".

Totta mutta kertoo aikalailla pelaajien luottamuksen puutteesta GW:n sääntöihin ettei mitään voi kokeilla edes kerraa "as written" vaan kompataan ennenkuin on edes JULKAISTU koko juttua :D

[Oskari]

Totta mutta kertoo aikalailla pelaajien luottamuksen puutteesta GW:n sääntöihin ettei mitään voi kokeilla edes kerraa "as written" vaan kompataan ennenkuin on edes JULKAISTU koko juttua :D

Jos joskus pelaat wolfstaria vastaan, ymmärrät miksi iron priesteistä ei pidetä.

[Lord of Carcassonne]

Koskas noilla kompeilla pidätkään turnauksen? (Kunhan ei ole itc).

Voi olla, että hyvinkin pian. ITC:hen en koske.

Mr Burns: Excellent!

[Draike]

Uusimpien yksiköiden sääntöjen käyttäminen on omasta mielestäni aika perussettiä. Olen samoilla linjoilla siitä, että komppipaketin tulisi olla niin kompakti kuin mahdollista, mutta sisältäen tarpeeksi informaatiota jotta ongelmilta vältytään. Forgeworldin ajantasaiset armeijalistat voi sallia aivan hyvin ilman että aiheuttaa ongelmia tai kovempia kokonaisuuksia kuin GW:n tuotoksiin pohjautuvat listat. Kokeilkaa joskus niin näette. Ja jos joku onnistuu jotain rikkomaan niin mitä sitten; niin on käynyt lukemattomia kertoja aiemminkin ja asian voi huomioida seuraavalla kerralla, ei siis mitään uutta. Toistaiseksi en ole itse törmännyt Forgesta pykättyyn settiin joka edes kilpailisi GW tier1 -tavaran kanssa.

Jos ongelma on "ku en tiiä mitä X tekee ni sit hirvittää etten pärjääkkää" -kun ei pääse sitä samaa iänikuista matchuppia vastaan mihin on tottunut, niin ehkä asiaa voi miettiä siltä kantilta että eipä sitä aikoinaankaan tiennyt mitä kaikki tekee vaan piti opetella, kartuttaa kokemusta ja kehittyä pelaajana. Itelle tulee ainakin jännä mielikuva jos joku on olevinaan kovakin jyrä ja pure skillest, mutta ei pärjäämisen pelossa halua laajentaa kenttää jolloin pitää huomioida muutakin kuin ne totutut 4 buildia jotka saattaa pölähtää vastaan.

Muita pointteja ymmärrän kyllä kuten tuo ajantasaisuuksien kartoittaminen ja TO:n sääntöjen opettelu ja selvittely (jotta voi FW turnausta operoida) mutta eipä tuo nyt kyllä ole mitenkään erityisen vaikeaa ollut, ajantasaisuuksien selvittämisessä meni aikanaan alle tunti. Totutellessa tuo yksiköiden -mutta ei listojen salliminen on jopa ihan hyvä. Pääsee opettelemaan pienissä erissä mitä jutut tekee ja mitä niistä "aiheutuu." Sevrin Loth, Y'vahra ja apopeleihin alunperin tarkoitetut superheavyt on semmosia mitä itelle tulee mieleen että kannattaa vähän silmäillä jos ei niin ole tehnyt.

[Lord of Carcassonne]

Seuraava imperial armour kirja julkaistaan tänä keväänä.

[syrja]

Toi kampanjakirja päivittää wolffien codexin. Uusimmilla säännöillä pelataan, kuten yleensä. Ei forgeworldinkään yksiköitä pelata vanhoilla säännöillä vain siksi, että ei ole hommannut uusia kirjoja.

Ei tarvii forgee sotkee tähän. Ne on omia juttujaan ja omamaailma muutenkin. Itellä ei ole mitään forgeja vastaan, sanottakoon se nyt varmuuden vuoksi. Pointti oli se, et pidät turnauksen ja sinne osallistuu "satunnaisturneilija" viimeisimmän susi codexinsa kanssa. Kiellätkö osallistumasta, kun ei ole ottanut selvää uudemman kampanjakirjan tuomista muutoksista? Sillä tuskin on mukanaan kaikkia ukkojaan et voisi hätäsesti muuttaa listaansa. Pitääkö olettaa siis myöskin, et demonipelaajat huomioivat asian ja pelaavat tuon kampanjakirjan tuomilla muutoksilla.

Kyllä mulla ainakin turnausjärjestäjä on se lähtökohta, että kampanjakirjojen data slatet korvaa codexin vastaavat sivut, ja ylipäätään ainoastaan uusin sääntöversio on sallittu. Mä käytän tosin fanatic-kokoluokassa aina listojen ennakkopalautusta, eli kukaan ei turnaukseen asti pääse vanhentuneilla säännöillä.

Ennakkopalautus on järkevää ja siinä karsiutuu mahdolliset virheet etukäteen. Ettei tule vastaan dellut jossa on 7 ukon ryhmiä venomeissa. Tai jotain 9 wraithin yksiöitä tms. Tietty tuo ennakkopalautus vaatii enemmän järjestäjältä.
Onko muuten tietoa siitä, paljonko kampanjakirjat on aiemmin muuttanut codexien juttuja? Varsinkaan noin "radikaalisti", et joku yksikkö vaihtaa slottia. Ja ehkä samalla "tuhoo" jonkun armeijan. Itellä on ollut se käsitys, että kampanjakirjat on tuoneet lähinnä uusia formaatioita, mahdollisesti jotain itemejä ja ehkä jotain yksiköitä. Ja pointti niissä on se, et ovat lisäosia ja mukana on "siistejä" uusia skenuja ja kuvia ja kaikkee. Codexien uudistumisethan on tehnyt sitä, et yksiköt jne muuttuu. Mutta se on mielestäni eriasia, kuin jos joku lisäosa niin tekee.

White dwarffissa missä on IP priestit ilmeisesti lukee myös että voit käyttää tätä "either as replacement or in addition".

Eli jos sulla on alkuperäinen codex+white dwarf voit tuoda iron priestejä HQ:na JA elitenä. IP galore.

Tämähän tuo asiaan lisää mielenkiintoisuutta. Tämä on ilmeisesti nyt myyntiin tulleesta WD:stä? Tarvii perehtyä onko näin.

[Meganiikko]

Ei tarvii forgee sotkee tähän. Ne on omia juttujaan ja omamaailma muutenkin.

s/ Ei tarvii campaign supplementteja sotkea tähän. Ne on omia juttujaan ja omamaailma muutenkin. /s