Sotavasara.net

Niin noh näiden uutten perusjamppojen T onkin 6 ja save 3+(+?). Aseet tuhoaa mitä tahansa, Jne. Jne.

Why? For the glory of eldar of cource.
Wähän niinkuin Blizzard ja Frost Maget

jamovoima kirjoitti:

Inouj kirjoitti:Mä en vielä allekirjoita niiden bikejenkään rikkinäisyyttä. Ne maksaa pisteitä, niil on ld8, t4 ja 3+ sv.

Lähtökohtaisesti jostain kohtaa peli on hiukan rikki näin näppituntumalla, jos luettelemasi asiat on heikkouksia, kun noin niikun pelin teeman ja koko firman markkinointikoneiston mukaan ne on pelin keskeisen eliittiyksikön tunnusominaisuuksia :D

Marinet ei oo ainakaan kolmeen edikkaan ollu säännöiltään eliittiä vaan sitä peruskauraa mihin kaikkia verrataan.
Sitä ne tais kyl olla kolmosessakin.

D-spämmin ongelma on se, että se on yleisavain kaikkeen vähänkään kovempaan. Kaikista monstereista ja ajoneuvoista tulee pelikelvottomia eldareita vastaan. Mopospämmi tekee saman hordelle. Lopputulos on juurikin se, että podaavat marsut ovat kohta se toinen lista eldareiden lisäksi ja kaikki muu on pelikelvotonta. Podaavat matsutkin toimivat vain jos bolterit vaihdetaan graveihin ilmaiseksi tai käytännössä ilmaiseksi. Jo nyt on selvää, ettei mikään ajoneuvopohjainen tai lentämättömiin monsuihin pohjaava lista voi menestyä tulevia eldareita vastaan. Ne d-pyssyt eivät tule maksamaan tarpeeksi kompensoidakseen tehoja eikä se glaive tule lyömään ini ykkösellä.

Jos tämä oli suunnittelijan visio siitä miten olisi metan kannalta järkevää torjua 2++ palloja niin käteen meni ennen ilmestymistä. Leikitään, että hinnat nousee sen 20%. 500p panoksella saa WKn ja kaartia joille sitten lisäpanoksella ostetaan serpentti. Tällä poistettiin vastustajalta pelattavista listoista kaikki mekanisoidut ja monstereihin nojaavat listat. Muutama jännä motskari lopuilla pisteillä niin toden totta jäljellä on marsujen podilista.

Tai sitten ne wraith guardit maksavat satasen naama ja muut d-pyssyt ovat käytännössä 1 per armeija, puolisokealla alustalla ja mopoja saa sen yhden ryhmän jonka maksimikoko on 3. Jotenkin en näe tätä skenaariota edellistä todennäköisempänä.

Halonen kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:

Inouj kirjoitti:Mä en vielä allekirjoita niiden bikejenkään rikkinäisyyttä. Ne maksaa pisteitä, niil on ld8, t4 ja 3+ sv.

Lähtökohtaisesti jostain kohtaa peli on hiukan rikki näin näppituntumalla, jos luettelemasi asiat on heikkouksia, kun noin niikun pelin teeman ja koko firman markkinointikoneiston mukaan ne on pelin keskeisen eliittiyksikön tunnusominaisuuksia :D

Marinet ei oo ainakaan kolmeen edikkaan ollu säännöiltään eliittiä vaan sitä peruskauraa mihin kaikkia verrataan.
Sitä ne tais kyl olla kolmosessakin.

Niin, sehän oli tuossa kommentissani se pointti. Iso osa tätä peliä kuitenkin pelaa sen takia, koska marinet ja tinasotilaat on siistejä, välittämättä siitä onko ne nyt parempia piste/teho vertailussa. Ylipäätään aika hyvä indikaattori yksikön huonoudesta on se, että miten kallis se on. Vai tuleeko kellekkään mieleen esim. oikeasti hyvää 3+ savella varustettua eliittimarineyksikköä? Se on jotenkin hiukan nurinkurista, että usein "mitä parempi" jokin yksikkö on, niin sitä huonompi se on. :) Pistehinnat on usein annettu enemmän fluffin kuin oikean pelillisen arvon perusteella. Hyvä esimerkki on vaikkapa marine codex, jossa kaikki chapter traitit on yhtä ilmaisia.

jamovoima kirjoitti:oikeasti hyvää 3+ savella varustettua eliittimarineyksikköä?

Siege Assault Vanguard Tactical Squad Siege mantletilla, tai Sternguard Veteraanit podissa, kenties Lissadonin mukana.

EDIT: Eli 1: mariinit rerollaavalla savella, 10m ryhmässä ja erikoisaseilla. Ei sweeppaa tai juokse mutta muuten hyviä. 2: Shrouded stealth mariinit 3+ armorilla, fearless, salvo bolterit, 2+ poison tai ignores cover tai AP3 laukaukset.

EDIT2 ja tilanteessa 1 ja 2 mariineiden boltterit kanssa rendaa. forgot.

warhamer116 kirjoitti:Niin noh näiden uutten perusjamppojen T onkin 6 ja save 3+(+?). Aseet tuhoaa mitä tahansa, Jne. Jne.

Missäs tuollainen fakta on? Sori mut menny ohi. Enkä nyt muutenkaan tiedä noista bikeistä, samalla tavalla tippuu kuin mariinikin. perus boltterituli on pop. Tai jos haluaa varmistua niin missilet on edelleen monikäyttöisiä. Ei ne biket tietysti huonojakaan ole. Taas kauheeta kiihkoilua etukäteen

warhamer116 kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:oikeasti hyvää 3+ savella varustettua eliittimarineyksikköä?

Siege Assault Vanguard Tactical Squad Siege mantletilla, tai Sternguard Veteraanit podissa, kenties Lissadonin mukana.

Ok, well enough :)

syrja kirjoitti:*asiaa*

pikkuisen sarkastinen oli posti, pahoittelut.
yritin saada sitä korostettua tuolla 2. lauseella mutta nvm.

jamovoima kirjoitti:

Halonen kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:

Inouj kirjoitti:Mä en vielä allekirjoita niiden bikejenkään rikkinäisyyttä. Ne maksaa pisteitä, niil on ld8, t4 ja 3+ sv.

Lähtökohtaisesti jostain kohtaa peli on hiukan rikki näin näppituntumalla, jos luettelemasi asiat on heikkouksia, kun noin niikun pelin teeman ja koko firman markkinointikoneiston mukaan ne on pelin keskeisen eliittiyksikön tunnusominaisuuksia :D

Marinet ei oo ainakaan kolmeen edikkaan ollu säännöiltään eliittiä vaan sitä peruskauraa mihin kaikkia verrataan.
Sitä ne tais kyl olla kolmosessakin.

Niin, sehän oli tuossa kommentissani se pointti. Iso osa tätä peliä kuitenkin pelaa sen takia, koska marinet ja tinasotilaat on siistejä, välittämättä siitä onko ne nyt parempia piste/teho vertailussa. Ylipäätään aika hyvä indikaattori yksikön huonoudesta on se, että miten kallis se on. Vai tuleeko kellekkään mieleen esim. oikeasti hyvää 3+ savella varustettua eliittimarineyksikköä? Se on jotenkin hiukan nurinkurista, että usein "mitä parempi" jokin yksikkö on, niin sitä huonompi se on. :) Pistehinnat on usein annettu enemmän fluffin kuin oikean pelillisen arvon perusteella. Hyvä esimerkki on vaikkapa marine codex, jossa kaikki chapter traitit on yhtä ilmaisia.

TWC

syrja kirjoitti:Enkä nyt muutenkaan tiedä noista bikeistä, samalla tavalla tippuu kuin mariinikin. perus boltterituli on pop. Tai jos haluaa varmistua niin missilet on edelleen monikäyttöisiä. Ei ne biket tietysti huonojakaan ole. Taas kauheeta kiihkoilua etukäteen

Ei niissä bikeissa se t4 ja 3+ olekaan se pointti vaan se määrä str6 kuteja mitä ne sylkee yhdistettynä siihen, että ne voi siirtyä minne tahansa kentällä ja saa troopeiksi.
Ja paljonkos niiden hinta olikaan? Ja nyt verrataan niitä muihin trooppeihin.
Ja tämä siis armeijalla joka oli ennestäänkin ihan riittävän kova.

Tottakai pitää katsoa mikä on kokonaisuus kun kirja ilmestyy, mutta eihän nämä tähän mennessä esiin tulleet kovin fiksuilta muutoksilta kuulosta kun odotusarvo taisi olla se, että nerffiä olisi ollut tulossa.

Kannattaa toki vielä huomioida, että näemmä kirjassa on vielä windrider formaatio: http://www.belloflostsouls.net/2015/04/ ... crets.html

Eli jotain boonuksiakin saa :)

Ps. Biket maksaa yhä kympin kappale. Joku tollanen 40 bikeä kuullostaa hekumalliselta armeijalta, kunnes toteaa niiden maksavan 400 euroa :)

jamovoima kirjoitti: Ps. Biket maksaa yhä kympin kappale. Joku tollanen 40 bikeä kuullostaa hekumalliselta armeijalta, kunnes toteaa niiden maksavan 400 euroa :)

Jotkut kuulemma ostaa sadan euron yksittäisiä figujakin. Useita.

warhamer116 kirjoitti:, ja kauneus piilee siinä että meltan sijaan D-n ei tarvitse miettiä 2++ rerollipallon savejen läpäisyjä tai hull pointtien menettelyä.

Tuo voisi olla jopa positiivinen juttu 40k metalle jos noista 2++ rerollattavia näkyisi vähemmän *wishlist*

Squirreli kirjoitti:

Guardsniper kirjoitti:Muovinen Horus Heresy setti "tulossa pian". Uskoiskohan?

http://www.belloflostsouls.net/2015/04/ ... vered.html

Ei uskois. Kyse on varmaan tästä HH-sarjan kirjasta http://www.blacklibrary.com/horus-heres ... kness.html, joka ei jostain syystä oo näkyvissä GW:n sivuilla, toisin kuin useimmat muut HH-sarjan kirjat. Jos katsot GW:n webbikaupan vasenta palkkia, siel on oma osastonsakin Horus Heresy -kirjasarjalle.

Muovisesta HH-pelistä/starterista on kyllä huhuttu ja semmoinen voidaan hyvin vielä tänä vuonna nähdä, mutta tässä tapauksessa 1 + 1 tuskin on 77.

Ehkä pelin nimeksi on valittu tuo? age of darkness sopisi. Muovinen HH ja assasiini peli tän vuoden aikana, toinen keväällä ja toinen loppuvuodesta, on tiedossa. Sitä ei ole tiedossa kumpi tulee eka mutta jompikumpi tulee tässä kuukauden pari sisällä ja eikös toukokuussa ollu joku iso päivä tiedossa(kauppoja neuvottu olemaan pitämättä vapaata). Voisi hyvin olla siis tuo HH.

Toki voi olla tuo kirjakin. Huonolla tuurilla HH:ta joutuu odottamaan viellä puolisen vuotta.

Veikkaan että FW pitää kuitenkin kiinni omasta HH sarjastaan kovemmin kuin sarjakuvanörtti 1. painokset spoidermon lehdestä.
Toisaalta hyvä, toisaalta huono. Tai sitten tuo HH on vain Space Hulkin kaltainen one-off.

jamovoima kirjoitti: Ps. Biket maksaa yhä kympin kappale. Joku tollanen 40 bikeä kuullostaa hekumalliselta armeijalta, kunnes toteaa niiden maksavan 400 euroa :)

Ns. "pay-to-win"? Kombona 90€ eräs iso barbin kokoinen figu.
Ei se muuten, jos haluaa upottaa 700-900€ siihen että instavoittaa pelin ja menettää pelikaverit niin mikäs siinä.

tneva82 kirjoitti: Ehkä pelin nimeksi on valittu tuo? age of darkness sopisi. Muovinen HH ja assasiini peli tän vuoden aikana, toinen keväällä ja toinen loppuvuodesta, on tiedossa. Sitä ei ole tiedossa kumpi tulee eka mutta jompikumpi tulee tässä kuukauden pari sisällä ja eikös toukokuussa ollu joku iso päivä tiedossa(kauppoja neuvottu olemaan pitämättä vapaata). Voisi hyvin olla siis tuo HH.

Toki voi olla tuo kirjakin. Huonolla tuurilla HH:ta joutuu odottamaan viellä puolisen vuotta.

Joo, ehkä. HH-muovisetistä on huhuttu pitkään. Tuo Bolssin artikkeli kuitenkin oli ihan pelkkä click-baitti. Edes kommenteissa ei ollut yhtään muuta huhua tai tiedonmurua tukemaan tuota toiveajattelua, vaan siellä oli vaan nähty linkki ja tehty heti "MUOVI HH REVEALED KLIKATKAA MUA!" -artikkeli. Pidän tuota kirja-vaihtoehtoa siis n. 50x todennäköisempänä vaihtoehtona tässä vaiheessa.

tneva82 kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:, ja kauneus piilee siinä että meltan sijaan D-n ei tarvitse miettiä 2++ rerollipallon savejen läpäisyjä tai hull pointtien menettelyä.

Tuo voisi olla jopa positiivinen juttu 40k metalle jos noista 2++ rerollattavia näkyisi vähemmän *wishlist*

Olisko kuitenkin ollut fiksumpi editoida ne 2++ rerollit pois sen sijaan, että antaa yhden codexin kaikille yksiköille joko niin järjettömän määrän kuteja ettei sillä 2++ rerollillakaan ole väliä tai vähän vähemmän kuteja joita minkään laitteen mikään save ei kiinnosta?

warhamer116 kirjoitti:Veikkaan että FW pitää kuitenkin kiinni omasta HH sarjastaan kovemmin kuin sarjakuvanörtti 1. painokset spoidermon lehdestä.
Toisaalta hyvä, toisaalta huono. Tai sitten tuo HH on vain Space Hulkin kaltainen one-off.

Umm ne on sama firma. Sama raha on ihan yhtä hyvä GW:lle tulipa se GW:n tai FW:n kautta. Ja tämä itseasiassa voisi olla hyvä FW:llekin. No more pakkoa tehdä perusjätkiä joita tarvitaan paljon ja maksavat tyyliin 90£/10 jätkää. Antaa GW:n tehdä nuo ja FW keskittyy ajoneuvoihin ja erikoisjoukkoihin. Lisää HH:n myyntiä mikä nostaa FW:nkin myyntejä kun on enemmän tyyppejä joille myydä uusia mariniien tankkia tms.

Mutta jokatapauksessa muovinen HH tulossa. Eikä ole one-off. 40k:sta irrallinen peli mutta siihen tulee laajennusta myöhemmin. Ja figut on käytettävissä 40k puolella jokatapauksessa. Mutta säännöllisesti on siis erillinen.

shiwan kirjoitti:D-spämmin ongelma on se, että se on yleisavain kaikkeen vähänkään kovempaan. Kaikista monstereista ja ajoneuvoista tulee pelikelvottomia eldareita vastaan.

Jos nyt joku ei muista, niin tämän hetkisellä codexilla wraith guardilla on str 10 ap 2 pyssyt jotka tekee instakillejä woundiheittolla 6.

Eli käytännössä sulattaa minkä tahansa monsterin tai ajoneuvon enemmän kuin helposti. Ei ihan niin hyvin kuin D-mutkilla, mutta hyvin todennäköisesti kuitenkin. Siltikään en ole nähnyt sellaista figua edes ulkona boksista, saatikka pöydällä, saatikka turnauksessa, saatikka kärkipöydällä. yksikön ongelmat ovat jossain muualla kuin aseen tehossa.

En jaksa uskoa, että noita tultaisiin valtavasti pelaamaan D-aseillakaan, varmasti enemmän kuin nyt (0), mutta tuskin niistä tulee povaamaanne metanmuuttajaa. Biket on varmasti hyviä, mutta str on kuitenkin vain 6 ja kestopolitiikka aika vaatimaton. Varmasti tulee olemaan lähes joka listassa ja olemaan parhaasta päästä trooppeja, mutta tuskin tulee olemaan yhtä kova yksikkö kuin esim nykyinen wave serpent, joka on myös trooppi.

Sen sijaan odottaisin huononnusta serpenttiin ja wraith knightiin ja summonointiin ja sitä kautta heikompaa (joskin ehkä miellyttävämpää) codexia.
Koittakaa hillitä ennenaikaisia laukeamisianne.

Voin olla että tulen olemaan väärässä, mutta tällä hetkellä ennustan ylläolevaa. aika näyttää.

warhamer116 kirjoitti: Ns. "pay-to-win"? Kombona 90€ eräs iso barbin kokoinen figu.
Ei se muuten, jos haluaa upottaa 700-900€ siihen että instavoittaa pelin ja menettää pelikaverit niin mikäs siinä.

Yhtään hyvää pelaajaa ei voi "instavoittaa" ja yksikään hyvä pelaaja ei revi pelihousujaan ja lopeta pelaamista jos ottaa joskus kunnolla pataan.