Sotavasara.net

Mä oon samaa mieltä Capun kans että Antin Dreadnought+pod combo on peliä rikkova näin pienissä peleissä. Siis edellisten editionien kontekstissa. 500pts tarttis mun mielestä jotain komppeja jos meinataan pelailla "pehmeämmällä linjalla". 500pts on vain niin pieni määrä ettei millään saa keinoja kaikkien uhkien torjumiseen, joten jotku pelit ihan oikeasti ratkeaa jo listojen kirjoittamiseen.

Demoniprinssin tappamisestahan saa lisäpisteen :) Se on warlord. Ja linebreakerinhän saa kävelemällä.

Mie en kanssa tajuu sitä ajatusmaailmaa, jossa armeija täytetään venomeilla, yksikköspämmeillä tai täyttämällä armeijan asekaarti >60% =/>S7 aseilla. Mun mielestä armeija rakennetaan niin, että yksikkö x kirjoitetaan listaan. Sen jälkeen katsotaan mikä sen alla on ja kirjoitetaan sekin listaan. Tämä jatkuu niin kauan kunnes on vaadittava pistemäärä saavutettu. 

Pahoittelut yksinkertaisuudestani, mutta tätä mä en tajunnu.. Jos yksikkö x:n nimi on Kabalite Warrior ja niiden alla lukee "blaster" ja vähä alempana "venom", niin sillähän me päästään sun periaatteilla venom-spämmilistaan. Ja Venom-spämmi on mun mielestä erittäin fluffikas DE-lista! Semmosiahan jengejä sieltä webway'stä puskee; joku pomo jolla on mukanaan alaisiaan ja kaikki huutelee törkeyksiä jonku lentovehkeen kyydistä koska käveleminen on noloa hommaa. Pitääki ehdottaa Pääesikunnalle, että lopettaa sen jääkärien spämmimisen ja kouluttaa mausteeksi hakkapeliittoja, rakuunoita ja nuijamiehiä ;p

Joo no toi mun vika shakkilause oli vaan sarkasmia, eikä ollut tarkoitettu oikeasti shakin tasapainon arvosteluksi. :D

Heh, ymmärsin kyllä.. :) Sitä en kyllä ymmärrä, miten scatter laser on julistettu huonommaksi valinnaksi kuin shuriken! Mun listoissa ne on aina ollu varsin tasaväkiset vaihtoehdot (no ei aina, 4th ed kirjassa otin aina shurikenin) ja nyt ku shurikenilla voi päästä AP2:seen niin ei mun oo tarvinnu ruveta konvertoimaan scattereita jetbikeihin.

Kiitokset Pätkälle Noista sanoista. Ja jos Anttonia kiinnostaa tietää miksi listassa on venomeita ja raidereita niin paljon niin tässä parit syyt

1) Kuten Pätkä tuossa sanoi, tämä on DE fluffin mukaista. Lisäksi satun tykkäämään kyseisistä yksiköistä.

2) Nopea ja liikkuva lista auttaa niissä objektiiveissa ja niiden suorittamisessa. Se että voin olla siellä toisella puolella kenttää yhdessä vuorossa pitää huolen että voin esim. napata sen Objetiivi X:n vihun depolta. Muistanet myös miten whirlallesi kävi kun yksi venom veti linjoista läpi ja kabaliitit esittelivät lancea sun purkillesi. Nopea lista mahdollistaa nopean reagoinnin eri tilanteissa. Toki se dreadi podissa melko lailla takaa sen että yksi leijani joko tyhjenee tyypeistä flamerin takia tai tyhjenee ja räjähtää, tosin muu armeija ei seuraavalla vuorolla enää ole kantamalla ja dreadi voi siellä sitten yksin durppailla. Ja hommasin dellut koska nimenomaan halusin liikkuvan armeijan. Jos haluaisin istua nurkassa olisin tullut Taulla.

3) Redundassi (hauska sana). Fakta on että dellut ei vaan kestä tulitusta. Siksi joka yksikkö kantaa AT asetta. Jos yksi porukka kuolee, voin silti vielä uhata tankkeja kun joka sakki osaa AT:ta. Eli armeijan tehot säilyy mahdollisimman myöhään.

Capuchinolle sellainen neuvo että tulet menettämään squadeja peleissä. Suunnittele lista sellaiseksi ettei tietyn yksikön menetys haittaa pelin kulkua. Eli ota useampi squadi joka tekee samaa, ei niiden ole pakko olla toistensa kopioita. Mutta heitetääs nyt hatusta codexia tuntematta että devastator squadi 4 läskillä ja sitten vaikka Company veteran squad (vai mikä sen nimi oli?) Meltoilla ja vaikka storm shieldeillä podissa. OK eli se Tomin Leman Russ ampui just lascit pois kartalta, sullapa on podi jossa on kolme meltaa. Ei ole AT yhden yksikön varassa ja täten plääni ei kaadu jos tietty porukka menee. Logiikka toimii muuhunkin rooliin kuin AT:een, siitä vain oli helpoin repiä esimerkkejä. Kaikki tässä pelissä kaatuu johonkin, jopa ne Syrjän ah niin juustoisilta tuntuneet biket kaatu siihen kuin ruikkasin tarpeeksi myrkkyä niiden naamalle. Olen monta kertaa maininnut sulle siitä dakka bannerista. sitä kantava squadi (5 bolteria)+ 2 tactical squadia tekee yhteensä 25 bolteria ja eikös niistä tullut salvo 2/4 aseita? Pikasella matikalla jos laskin oikein tämä tekee noin 7 woundia vaikka siihen Teron prinssiin, savejen jälkeen.

Ai juu, pleikalla on muuten v****mainen kirjottaa

Antonin marsut ja mun kaartti ottaa varas lähdön 2 kierrokselle sunnuntaina pelikaupalla, ainakin näin alustavasti(pakko ottaa että saa tän kierroksen pelattua nopeammin)

Pitääki ehdottaa Pääesikunnalle, että lopettaa sen jääkärien spämmimisen ja kouluttaa mausteeksi hakkapeliittoja, rakuunoita ja nuijamiehiä ;p

Mä haluan viikinki osastoon!

Rakuunoita, viikinkejä, hakkapeliittoja, pfft! Tää liiga on kuulkaas tehnyt teistä pehmoja!!
Pannaan etulinjaan kouluttamattomia miehiä ja niiden taakse niiden omat vaimot. Miehet eivät uskalla perääntyä kun takana on se kiukkuinen vaimo kaulimen kanssa. Ja jos miehet sitten kuolevatkin niin toisen linjan hamekaarti saa zealotin ja preferred enemyn ja kuten me kaikki tiedämme, ydinpomitkaan ei ole mitään verrattuna kiukkuiseen naiseen ja kaulimeen. Heitetään sekaan muutama paistinpannu jos oikein halutaan juustottaa.

Ja tosiaan Tomi ja Anton, mahtuuko sunnuntaina yksi kuokkavieras mukaan?

Ehkä seuraavaksi Saga kamppis? Siinä saisi viikinkejä sun muuta :)

Mie en ole koskaan pitänyt termistä "fluffi-pelaaja". Mikä sen tekee? 100 sivuinen romaani omien sankarien ja yksiköiden sotahistoriasta vai ne ukot siinä pöydällä? Turnee-pelaaja on hyvä termi kuten myös evo, homo, ääliö, Allu ja Anton. Ne kertoo enemmän kuin tuhat sanaa mitä tulevan pitää kun sovitaan peliä.

Mutta mitä tulee sitten siihen listaan, sen rakentamiseen ja niihin annettaviin neuvoihin, niin palaamme jälleen siihen pyhään kolminaisuuteen, joka määrittelee pelin nautinnollisuuden. Mägäpelaajat tahtoo kovasti aina muistuttaa siitä, että pakan rakentaminen on taito ja tärkeä osa peliä. Pelin tärkeydestä voidaan keskustella suuntaan ja toiseen, mutta mie en ole koskaan ymmärtänyt sitä, että kuinka paljon taitoa, osaamista, ymmärrystä ja ajatusta vaaditaan, että se yhden manan instant, jota ei voi dispelloida, "tapa cretu X" ei tulisi pakkaan sen maksimimäärän? Sama Fabakielellä sanottuna, niin kuinka suuret pussihousut, kuinka siistit viikset ja ranskalainen aksentti pitää olla, että Empire-pelaaja kirjoittaa listaansa "Steam tank X 2" 500p".

Yksiköitä kuolee kentällä ja siltä ei aina voi välttyä. Se on tosiasia, joka pitää hyväksyä. Harvoin shakissakaan onnistuu matti ilman, että kukaan ei kaatuisi ylväästi kuninkaansa puolesta. Sitä mie kuitenkin en ymmärrä ja voi hyväksyä, että väki kuolee. Sillee helposti ilman mitään mahdollisuuksia selviytymisestä. Siinä vaiheessa kun katson listaani ja näen omaavani enemmän blastereita kuin niitä toisia aseita, en muista nimmee, ainakin minun hälytyskelloni alkavat soida. Nyt on joku pahasti pielessä niin pelissä kuin minussakin kun tuon kentälle näin paljon aseita, jotka tappavat kenet tahansa, jos vain osun.

Nyt en pysty siirtämään ajatuksiani kunnolla tähän tekstiksi, mutta eiköhän tuosta kuitenkin tule jo tarpeeksi ajatuksiani esille. Mie en vain oikein hiffaa sitä, että mitä hauskaa enää pelissä on, jos kaikki sinulta vain kuolee kaikkeen mitä minulla on ammuttavaksi ja mie kuolen kaikkeen mitä sinä ammut? Onko se siistii heittää aurinkoo toisen niskaan ja todeta, että sinnehän meni kaikki saurukset ja slanni? Joudun myöntämään hammasta purren, että mie olen saanut seksuaalisen nautinnon veroisen ilon siitä kun iso D tappoi Runtilta Bsb:n, lv4:n maagin ja puolet ärsyttävistä gleduista. Tämä tosin johtui vain siitä, että nyt alkaa taas olemaan jotain mahdollisuuksia voittaakin kun koko peli tuohon asti oli ollut kuin sulaneella lasilla kävelemistä.

Mie olen tietoinen, mutta leikitään kuitenkin, että me pelattaisiin taidolla ja haluttaisiin kehittyä tässä rakkaassa pelissämme. Ainakin näissä liigalistoissa näkyy jotain merkkejä siitä, että voittoa halutaan. Toiset vähän eri keinoja käyttämällä kuin toiset. Eiks se olisi kivaa, jos se voitto tulisi muutakin keinoa käyttämällä kuin 3+ osumaheitossa onnistumista?

Pelifilosofiaa ja sillee. Mie olen sitä mieltä, että heitän mieluummin sen tulipallon. 2d6 S4 on paljon kivempaa kuin joku homo-geitti, joka 2d6 heitossa syö koko yksikön 11+:lla. Taitopelaajalle taitolistat ja taitopelaajalle taitotaiat. Jos joku tulee minun luokseni leuka ylhäällä rintaansa taputtaen voitettuaan unbound Nidzilla listalla 750p:n pelin, niin jooh. Moro vaan sullekin. Ainoo siisti asia mikä näissä hepuissa on, on mahdollinen häviö, koska silloin sitä ei hevillä unohdeta. Mie edelleen varmaan 3 vuoden jälkeenkin kysyn Allulta, että miten mää tapan Stankin kun mulla on vaan Lv4 Pitti ja Lv2 Metal kolmella taialla.

Nykysäännöillä tuon ilon saaminen on vain hankalaa. Ei onnistu kuin skinkeillä ja niidenkin kanssa revein itseni melkein kaljuksi ja söin jokaisen kynteni varpaita myöten. Nimimerkillä kokemusta on.

harkkari kirjoitti:Ehkä seuraavaksi Saga kamppis? Siinä saisi viikinkejä sun muuta :)

Mulla on käynyt mielessä, että tuota peliä voisi esitellä kaikille Fabailijoillekin. Ilmari on jo maistellut syöttiä, Sampsakin on hitusen kiinnostunut ja Villeäkin, Runttia, voisi yrittää tökkiä "parempien" pelien suuntaan kun voi pelailla Faba-ukoilla.

Oishan se siistii, jos se ottaisi tuulta allensa ja saataisiin vähän laajempi peliporukka. Mua alkaa kyllästyttämään Allun Viikingit jo pikku hiljaa. Aina vain suoraan eteenpäin tapetaan kaikki. Voisi yrittää ne Normannit kesän aikana edes liimata.

En nyt sen enempää kommentoi tähän koska tämä menee turhaksi nettitappeluksi, mutta 40k keskustelussa faba esimerkit on erittäin huonoja koska kaikki ei tunne faban metaa, tai edes yksikköjä nimeltä.

Joo lähti vähä juttu liitoon :D Enkä edelleenkään tiedä mikä se alkuperäinen ongelma oikeastaan oli. Blastereitakaa ei saa ku yhden per Kabalite Warrior -yksikkö.. Eikä faba tai fluffipelaajat liity aiheeseen enää mitenkään?

Boreas kirjoitti:Rakuunoita, viikinkejä, hakkapeliittoja, pfft! Tää liiga on kuulkaas tehnyt teistä pehmoja!!
Pannaan etulinjaan kouluttamattomia miehiä ja niiden taakse niiden omat vaimot. Miehet eivät uskalla perääntyä kun takana on se kiukkuinen vaimo kaulimen kanssa. Ja jos miehet sitten kuolevatkin niin toisen linjan hamekaarti saa zealotin ja preferred enemyn ja kuten me kaikki tiedämme, ydinpomitkaan ei ole mitään verrattuna kiukkuiseen naiseen ja kaulimeen. Heitetään sekaan muutama paistinpannu jos oikein halutaan juustottaa.

Ja tosiaan Tomi ja Anton, mahtuuko sunnuntaina yksi kuokkavieras mukaan?

Tuo kikka on toiminut tasan kerran historian aikana ja silloinkin ne miehet pakeni paikalta mutta loikkivat häntä koipien välissä takas kun naiset juoksi ohi vihollisen linjoja päin, oli muuten arabit kyseessä. Kaikki muut kerrat kun naiset on olleet linjojen takana, no yleensä ollut kaupunki saarrettuna tai liikkuvampi "barbaari" heimo, boudican Icenit tulee mieleen, mutta silloinkin vastassa olleet roomalais joukot oli asettautunut niin että että vaihtoehtoina ei ollut pakoa.

Sori hissan oppitunnista, vituttaa vaan kun Historian pääsykoe aihe on lähempänä sosionomiaa kuin hissaa...

Juu kyllä sinne toinenkin mahtuu ja nyt mulla on jopa vähän lisää dakkaa sun tikkaamiseen, ja tietenkin universumin miehekkäimpiä miehiä, äijistä äijimpiä, iso vehkeisimpiä sotilaita mitä löytyy, Keisarillisen kaartin veteraaneja!

Ja mitä siitä jos toisella on lista täynnä tankin tappo vehkeitä, ottaa halpaa massaa tilalle niin ei niistä ole hirveästi iloa. kabaliitit 4 blasterin kanssa ja eivät näe kuin veteraanit, ok 5 veteraania kuolee mutta jos nillä ei olis blastereita vaan perus tykkinsä, kaikki veteraanit kuolisivat :D. Ja kysehän on sen lisäksi että kumpi ampuu ensin on myös se ikuinen kysymys noppa pelissä, "Kuinka monta 1 se heittää?"

Ja sitten vielä näin sivuun heittona, ***** marsut ja niiden päivitys tahti!

Jaa että veteraaneja? Haluan niitä areenoille, ogrynit on niin last seasonii.

Juu kyllä sinne toinenkin mahtuu ja nyt mulla on jopa vähän lisää dakkaa sun tikattavaksi, ja tietenkin universumin miehekkäimpiä miehiä, äijistä äijimpiä, iso vehkeisimpiä sotilaita mitä löytyy, Keisarillisen kaartin veteraaneja!

Korjasin muuten ohimennen tuon ajatuksesi XD Is AWN now!

Viimeinen ekan kiesin peli pelataan (tiedon mukaan) ens keskiviikkona. Listoja voi ilmoitel. Parit mulle tullu yv:nä lisään ne varmaan huomen illal. Antti veti ison ässän hihasta... :D no näätte sit

Kas kummaa ku Antti veti jonkinlaisen ässän. :DD

Jooh, ilmoitan listani tähän:

HQ
Haemonculus: Scissor Hands, Helm of Spite, Stinger Pistol. 110p

TROOPS
5x Kabal Warriors: 1x Blaster. 55p
Dedicated Transport: Raider: Night Shields, Dark Lance. 75p
5x Kabal Warriors: 1x Blaster. 55p
Dedicated Transport: Raider: Night Shields, Dark Lance. 75p
5x Kabal Warriors: 1x Blaster. 55p
Dedicated Transport: Venom: Splinter Cannon. 65p

FAST
5x Scourges: 2x Haywire Blasters, 2x Blaster. 130p
Venom: Splinter Cannon. 65p
Venom: Splinter Cannon. 65p
------------
750p

Saas nähdä tuleeko selkää taas alkupelit ja loppu pelit menee jees. :D

Ookami_Tez kirjoitti:En nyt sen enempää kommentoi tähän koska tämä menee turhaksi nettitappeluksi, mutta 40k keskustelussa faba esimerkit on erittäin huonoja koska kaikki ei tunne faban metaa, tai edes yksikköjä nimeltä.

Se vasta huono idea onkin, että rupeaisi valittaa 40k:sta, jos siitä ei mittään tii. Sen verta kuitenkin uskoin esimerkkieni kanssa, että perille menisi mitä tarkoitan.

Barricade kirjoitti:Enkä edelleenkään tiedä mikä se alkuperäinen ongelma oikeastaan oli. Blastereitakaa ei saa ku yhden per Kabalite Warrior -yksikkö.. Eikä faba tai fluffipelaajat liity aiheeseen enää mitenkään?

Eiks tämä keskustelu lähtenyt siitä kun puhuttiin mikä on kovaa ja miten sitä vastaan voisi tapella? Blastereita ei joo saa niille troopeille paljoa, mutta sitten kun niistä tehdään Truborneja, niin yllättäen 80% armeijasta voi omistaa sen meltan. Fluffipelaajat sitten liittyvät aina kaikkeen kun puhutaan pelityyleistä ja listan rakentamisesta. Eiks meidän DE-pelaajat ole tässä liigassa melkoisia fluffipelaajia?

Taisi jäädä sanomati, mutta minun ja Tomin peliä saa tulla ihastelemaan su klo: 12.00 lähtien.

Itse pidän itseäni ainakin Fluffi pelaajana, vaikkakin joukkojani ei johda Archon vaan Haemonculus. :p Mutta onhan sekin fluffimaista jos alkaa syvemmältä kaivamaan syitä tähän. :D

Noh, voit ainakin Capitan sanoa että meitin peli oli aika tasainen ja se sinun yksittäinen mariini joka ei vain tahtotunut kuolla. >_<

Niin no Truebornit on eri juttu ku Warriorit.. Sama juttu ku SM veteraanit, IG veteraanit, Tau Pathfinderit jne. Eli fluffin mukaista edelleen. Enkä osaa suhtautua kovin vakavasti johonki blastereihin kun ei ne kerran edes ole meltoja. Anti tankkiin yhtä hyviä ku plasma gun, anti infantryyn yhtä hyviä ku melta gun...lol?

Hiano lista, Error, tuostahan on helppo jatkaa vaikka tonniin pariturneeta ajatellen :)

No niin kakkos kiesin listoja päivitetty toiseen ketjuun. Tanelin viel puuttuu. Antille tuli listaan "pikku muutos" jos haluu huomioida. Katotaan syntyykö fluffi keskusteluu :D

Eikös meiän ollut tarkoitus pitää listat samana ja vain lisätä tavaraa edetessä eikä muutta miten mieli teki?

Jos saa muutta hei jee, mun tulevasta lista rakentelusta tuli just helpompaa :D

Ja tavallaan kiva että harmi että antti on toisessa lohkossa, kiva siinä milessä että eipähän tota tarvii kohdata ja harmi siinä mielessä etä myöhemmillä kierroksilla olis ollut kiva tietää kumpi iskee lujempaa tuo vai mun tankin tappoon kitattu Vanquisherini.

Yksiköt on pysynyt samoina, ainoostaan tacticalit luopuivat kyydistään koska totesivat rhinorungon olevan rahvaan kulkupeli 40-luvulla.

Niin Tomi, samat yksiköt pitää olla aina seuraavassa listassa. Niiden kokoja ja uppeja jne saa muuttaa. Et laillinen toi Antin lista on. Mut onko se jotain muuta niin en ota kantaa :D Ehkä vähän raju tähän hommaan. Mut ei ole kiellettyä. Meltaa se tottelee siinä kuin muutkin

Chaos Space Marines: Codex (2012) (Unbound Army (Faction)) (605pts)
Chaos Lord (240pts)
Disc of Tzeetch, Lightning Claws, Mark of Tzeentch, Power Armour, Power Fist, Scrolls of Magnus, Sigil of corruption, Spell familiar, Veterans of the Long War
Daemon Prince (365pts)
Gift of mutation, 3x Mastery Level (become Psyker), Nurgle, Power Armour, Spell familiar, The Black Mace, Warlord, Wings

Officio Assassinorum: Dataslate (2014) (Unbound Army (Faction)) (145pts)
Callidus Assassin (145pts)

Siinä tuleva lista. Mietein että laittais halvan sorkun Scroll of Magnuksen, ja Spell Familiarin tilalle, mut totesin etten saa siitä 2 mastery leveliä niin Scrolli on parempi. Seuraavaks sit varmaan Nurgle tyyppi hyppyrepulla

Edit: Ei se Nurgle tyyppi ei vie 250 pistettä siitä tulee halvempi :P varmaan joku halpa sorkku vierelle tai jotain