Sotavasara.net

Runt kirjoitti:Samaisesta asiasta keskustelimme juuri oman peliporukkamme kanssa vkl:na. Tuntuu että maximoinnista yms chargeen+combattiin liittyvästä on niin monta variaatiota olemassa että heikompaa hirvittää.
Eikös tuo chargen liikutus mene niin että, ensiksi wheelataan yksikkö niin että maximoidaan b2b, tämän jälkeen liikutus suoraan eteenpäin ja loppuun close door liike? Se mitä saadaan b2b chargeen niin pysyy myös koko combatin ajan, ellei sitten modeleita tipu eturivistä jolloin luonnollisesti b2b modelian määrä laskee. Eli kesken combatin ei enään maximoida b2b modeleita, vaan yksiköt on paikallaan siinä mihin jäivät chargessa?

Pelissä törmäsimme myös seuraavaan seikkaan. Lähtötilanteessa combatissa on 2 vs 1 (unitteja). Jonka jälkeen Stegandon chargaa toisen unitin kylkeen ja tuhoaa sen impact hiteillä. Siiretäänkö stegadon suoraan jäljelle jääneen unitin kylkeen, vai saako stegadon tehdä normaalin overrunnin ja täten uudet imbact hitit?

Mielestäni Stegadonia ei missään nimessä siirretä suoraan toisen yksikön kanssa base-to-base kontaktiin, koska se ei tätä yksikköä ole chargannut. Tässä on kaksi vaihtoehtoa:

A: Stegadonin closisvastustaja on tuhottu ekalla kierroksella (siis Stegadonin ekalla), jolloin se saa tehdä overrunin. Overrunilla se hyvin todennäköisesti osuu toiseen yksikköön (ja saa uudet impactit, koska chargannut), mutta taistelua jatketaan vasta seuraavalla kierroksella, koska kuitenkin nämä yksiköt ovat jo kertaalleen taistelleet sillä vuorolla.

B: Sääntökirjan sivu 61 (Multiple close combats ja otsikko 'No more foes') Stegadon vain putoaa klosiksesta, ja on vapaa liikkumaan seuraavalla omalla vuorolla (ellei vastustaja chargaa sitä omalla vuorollaan). Tätä vaihtoehtoa tukisi myös se, että Overrunin saa tehdä, kun vastustaja on 'wiped out', ja sivulla 53 määritetään wipeout siten, että klosiksen toinen osapuoli on kokonaan tuhottu, ja tässä tilanteessahan sinne jäi vielä yksi viholliyksikkö.

Nyt kun tuli kaikki kirjoitettua ja vähän kohtia sääntökirjasta katsottua, niin kallistuisin tuon B:n kannalle, eli ei siirretä toisen yksikön kanssa klosikseen, eikä myöskään saa overrunia.

Yögobbo kirjoitti: A: Stegadonin closisvastustaja on tuhottu ekalla kierroksella (siis Stegadonin ekalla), jolloin se saa tehdä overrunin. Overrunilla se hyvin todennäköisesti osuu toiseen yksikköön (ja saa uudet impactit, koska chargannut), mutta taistelua jatketaan vasta seuraavalla kierroksella, koska kuitenkin nämä yksiköt ovat jo kertaalleen taistelleet sillä vuorolla.

Mutta tuossa tilanteessa muut ei ole vielä taistelleet sillä kierroksella. Stegan impactit tulee ennen muita iskuja jolloin muut eivät vielä ole tapelleet. Eli sanoisin edelleen et saa overrunin ja uudet impactit heti perään.

Se taistelu on jo alkanut, ne käydään yksi kerrallaan jonka jälkeen katsotaan mitä yksiköille tapahtuu. Se että joku/jotkut modelit eivät ole vielä lyöneet ei ole relevanttia.

Sit se overrun/pursuit charge, eka katotaan että osuuko sillä vastustajaan vai ei ja jos osuu niin charge suoritetaan siltä paikalta aivan samalla tavalla kuin movement phasessa. Eli liikutetaan ja wheelaillaan kontaktin maksimoivalla tavalla.

Toi on muuten ihan totta. Noinhan se menee.

Warchef kirjoitti:Sit se overrun/pursuit charge, eka katotaan että osuuko sillä vastustajaan vai ei ja jos osuu niin charge suoritetaan siltä paikalta aivan samalla tavalla kuin movement phasessa. Eli liikutetaan ja wheelaillaan kontaktin maksimoivalla tavalla.

Näin sen itsekin muistelen mut en vaan löydä oikeaa kohtaa säännöistä

Edit. Kuten aattelinkin niin, olin puusilmä. Siellähän se seisoo ihan kuvan kanssa :)

Joo, en näköjään lukenut niin tarkkaan, että tuo yksikkö kuolee jo impact hitteihin, mutta kuten warchef sanoikin, sillä ei ole väliä. Kyseisen multiple combatin käsitteleminen on jo aloitettu, ja kaikki osalliset yksiköt taistelevat ennen kuin aletaan katsomaan kuka voittaa, break testejä ja pursuiteja/overruneja. Stega ja sen miehistö siis menettävät tuossa tilanteessa hyökkäyksensä, mutta impact hittien tekemät woundit lasketaan vielä combat resultiin.

Ja nyt kun vielä tarkemmin mietin, niin tosiaan varmaankin tuo No more foes -sääntö on tässä se mitä käytetään, eli stega vaan 'putoaa' pois klosiksesta. Muuten voisi tulla jänniä tilanteita, kun tuossahan nyt on periaatteessa sekin mahdollista, että tuo jäljellejäävä vihollisyksikkö tekee sen verran tappoja/staattista resoa, että voittaa combatin. Tuntuisi vähän tyhmältä, että stega tekisi break testiä, vaikka se ei ole kenenkään kanssa combatissa ja myöskin tuntuisi oudolta, että hävinnyt osapuoli tekee overrunin.

GW pitää Bretonnia-viikonlopun. Viittaisiko tämä siihen, että bretonnit saavat uuden listan piakkoin?

Peeveli jos GW uusii vielä bretonnitkin. Pitääkö niitäkin alkaa ostaa? Nimittäin Dark Angel -armeijani sai jo järkyttävän mieslisäyksen Dark Vengeancen myötä.

Miltä sivulta sääntökirjasta löydän vastauksen seuraavaan... Miten hitit&woundit jaetaan jos template osuu close combattiin? Ei meinaa omiin silmiin osua mitenkään, vai onko sitä jo vanhaksi tullut. Kiitokset sille joka osaa vastata :)

Kraztog kirjoitti:Miltä sivulta sääntökirjasta löydän vastauksen seuraavaan... Miten hitit&woundit jaetaan jos template osuu close combattiin? Ei meinaa omiin silmiin osua mitenkään, vai onko sitä jo vanhaksi tullut. Kiitokset sille joka osaa vastata :)

s39 lopussa kerrotaan, että jotkut koneet jotka käyttävät templatea (lähinnä stonari tai liekinheitin), voivat osua scatterin tuloksena omiin tai closikseen). Siinä viitataan sitten katsomaan sotakoneiden toiminnasta miten käy, ja sotakoneissa taas kerrotaan vain, että templaten alle jääneet ottavat osumaa. Siis, et saa targetoida niin, että hitillä osuu combattiin tai omiin, mutta jos scatteroi, niin sitten osuu nähdäkseni niihin joihin osumaa tulee. Rotilla voi olla jotain omia sääntöjään asiaan.

Ovatko nämä arcane itemit uniikkeja vai voiko niitä ottaa useamman samaan armeijaan???

naamapalmu kirjoitti:Ovatko nämä arcane itemit uniikkeja vai voiko niitä ottaa useamman samaan armeijaan???

uniikkeja.

Kaikki taikaesineet on uniikkeja, myös arcanet. Poikkeuksia on, ne on itemin kuvauksessa selvästi kerrottu, ja niitä ei löydy sääntökirjasta vaan army bookeista. Esim örkit, skavenit.

Olisiko mahdollista saada infomaatiota näistä, mieluummin PM:nä.
-Wanhat chaos rewards-korttien kuvaukset.
-Realm of Chaos-kirjasta (1997) sivut 62,63 (Chaos spawn)

Mikäs lienee tomb kingien war/necrosphinxien basekoko? Ja samalla myös necropolis knightien? Kiitoksia vastauksista.

Maurgrim kirjoitti:Mikäs lienee tomb kingien war/necrosphinxien basekoko? Ja samalla myös necropolis knightien? Kiitoksia vastauksista.

Sphinxit menevät 60x100mm baseilla, nekropolikset 50x100mm baseilla.

Onkos kukaan ottanut tuntumaa wocien uusiin leluihin, onko juggisritareilla ja slaanesin ihmeratsuilla paikkaa armeijassa ? Olli oli jonkun listan postannut tonne armeijalistaosastoon, ja huonoksi todennut, mutta onko noille mitään sijaa ? Juggikset vie rare-tilaa, mihin olisi kaksi shrinea ja hell cannon tunkemassa, eli on vähän nihkeä saada mahtumaan, jostain kivasta joutuu luopumaan.

Taino, copypasteen tän nyt tännekkin. Toivottavasti etti ny hirveesti suutun, vaikka todennäkösesti joku alkaa nokkaakoppuuttelee.

"""Periaatteessa tämä olisi voinut mennä fabahuhuihin tai sinne, mutta kummiskin.
Eli sain käsiini ihka ensimmäisen oman valkokääpiön jota illalla innostuneena selailin, ja löytyi kaikkea jännää, ja pian olinkin jo gw:n sivulla ja tuli dawuut?-olo. WD:ssä esiteltiin jotain uusia beissaus kittejä, kuten Northrend wasted, badlands, under-empire ja niin eespäin, mutta ei niitä pelien työpajan sivuilta löytynyt. Osaisiko joku valaista, mitä tapahtuu? Onko noi jotain ennakkoesiteltyjä jotka tulevat joskus lähitulevaisuudessa myyntiin? Dead lands vai mikä lie kitti kiinnostaisi, jos joku liskorojekti alkaisi.
Ja eikö siinä lehessä olekkaan kaamoksen statseja. Ihan vaan kiinnostaisi pointcosts ym. roska.

PS: katso myös s. 117 uusimmasta WD:stä, jos omistat. Sieltä eti suomi ja Raahen alla oleva kauppa, vähän pisti miettimään :)"""

Smaxx: Ainakin taistelurapsassa juggurnuttui kehuttii.

BloodyElf kirjoitti:Smaxx: Ainakin taistelurapsassa juggurnuttui kehuttii.

Ei kai sattumoisin ollu taistelurapsa wd:ssä jossa nuo tulivat aka uusimman figun myyntispeech?-)

BloodyElf kirjoitti:Smaxx: Ainakin taistelurapsassa juggurnuttui kehuttii.

Älä ikinä usko mitään, mitä White Dwarf väittää. Kääpiö on paatunut, pahamaineinen huijari, joka mm. koijaa ihmisiltä rahat kehumalla oikeasti huonoja asioita ja tuotteita. Sillä on vain pahat ja rahat mielessä, ja suosittelen välttämään sen seuraa (sillä seura tekee kaltaisekseen!).

En ole nähnyt vielä Skullcrushereita toiminnassa, mutta paperilla näyttävät olevan aika tunkkeja (frenzy, M7, ei wardia/regeniä, vievät tarpeellisia rarepisteitä...). Saavatkohan nekin muuten uuden erratan, minkä mukaan käytetään ratsun toughnessia (5) ratsastajan toughnessin (4) sijaan? Näin kävi ainakin Keisarikunnan kanoille.

EDIT: Näinhän se olikin, kyllä sitä vitosen toughnessia käytetään.

smaxx kirjoitti:Onkos kukaan ottanut tuntumaa wocien uusiin leluihin, onko juggisritareilla ja slaanesin ihmeratsuilla paikkaa armeijassa ? Olli oli jonkun listan postannut tonne armeijalistaosastoon, ja huonoksi todennut, mutta onko noille mitään sijaa ? Juggikset vie rare-tilaa, mihin olisi kaksi shrinea ja hell cannon tunkemassa, eli on vähän nihkeä saada mahtumaan, jostain kivasta joutuu luopumaan.

Sanotaan nyt oma mielipide joka on aika lähellä Skarsnikin mielipidettä: Frenzy tekee näistä äijistä kohtuu hankalia. Piste/woundi ratio on parempi kuin ritareilla (Jugger wound 30 vs. ritari 40), mutta frenzyn takia ne saa kikkailtua aika helposti metsään. 3-4 ryhmissä tukemassa ritarijyrää voivat olla ihan käyttiksiä, mutta muunlaisissa listoissa voivat olla vähän huonoja kun vievät tilaa kanuunalta / shrineilta. Ovat vähän kuin koko WoC armeija muutenkin, todella helppo voittaa huono vastustaja 20-0 ja hyvää vastustajaa ei oikein millään voi voittaa (paitsi tuurilla) kuin pienesti.

Skarsnik, the Lord kirjoitti:
Saavatkohan nekin muuten uuden erratan, minkä mukaan käytetään ratsun toughnessia (5) ratsastajan toughnessin (4) sijaan? Näin kävi ainakin Keisarikunnan kanoille.

Errata tuli sääntikseen eli siis kaikki monstrous cava (Necrot, juggikset, kanat & mournit) käyttävät isointa T valueta.

Veikkaanpa että varsinaisessa kirjassa Juggernautit tulee olemaan paljon houkuttelevampi valinta, nythän niitä ei ole oikein mitään järkeä ottaa listaan, ja hieno uusi muovi menee ihan hukkaan. Eikä kauppa käy.