Sotavasara.net

A.M€nen kirjoitti: Sen sijaan odottaisin huononnusta serpenttiin ja wraith knightiin ja summonointiin ja sitä kautta heikompaa (joskin ehkä miellyttävämpää) codexia.
Koittakaa hillitä ennenaikaisia laukeamisianne.

Voin olla että tulen olemaan väärässä, mutta tällä hetkellä ennustan ylläolevaa. aika näyttää.

Melkoinen hinnan nousu pitää tulla jotta se huononnus olisi oikeasti huononnus WKlle. Tuplaaminen ei vielä riitä. Ehkä 600p. Silti se hakkaa suurimman osan super heavyistä mennen tullen koska I5. Varmaan sieltä kuitenkin tulee sitä nerffiä, en vain jotenkin jaksa uskoa, että riittävästi.

A.M€nen kirjoitti:*juttua*

1) S10 Ap2 ei siltikkään ole D, vaikka instakill 6'lla. Ja sniff sniff nyyh nyyh, VAIN S10 ja Ap2 ja instagibat, tämä tarvitsee selkeästi parantamista! Laitetaanpas siihen vielä D niin eldaripelaajat ovat tyytyväisiä bubblewrapeissaan.

2) Jos laitetaan oikeasti hyvä pelaaja oikeasti huonoa pelaajaa vastaan, ja huonolle annetaan aivan överilista ja hyvälle keskinkertainen lista, niin 9/10 kerrasta se huono pelaaja pyyhkii lattiaa sillä hyvällä. Ei välttämättä instawin, mutta tarpeeksi lähellä. 40k ei ole samanlaista kuin warmachine jossa oikeasti hyvä pelaaja pyyhkii vastustajillansa lattiaa, oli lista mikä tahansa.

Lisäksi jos peluuttaa pelkkää juustospämmiä niin hyväkään pelaaja ei välttämättä halua pelata sitä vastaan hirveän pitkään.


Aiheesta HH: Ongelmaksi muodostuisi se, että muovilinjastojen taso ei ole aivan sitä mitä forge nykyään tuottaa. Yleensäkkin ottaen HH'n pelaajakunta on enemmän *eliittikastia* kuin 40k-pelaajat, ja ovat valmiimpia laittamaan enemmän rahaa paremman laadun takia. Veikkaan että huonompilaatuiseen muoviin ja puristus/injektiomoldaamiseeen siirtyminen saattaa saada pelaajakunnalta pari älähdystä. Sen lisäksi FW/gw käärii ihan mukavasti rahaa hyvälaatuisista mutta kalliista HH tavaroista: On parempi myydä yksi figu kympillä kuin kymmenen eurolla.
Juu, ja kyllä, forge on GW'n tytäryhtiö. Silti Forge tuottaa HH tavaraa, ja hyvin luultavasti pyrkii edellä mainituista syistä pitämään tuotannon itsellään mikäli vaan mahdollista.

Aiheesta HH: Ongelmaksi muodostuisi se, että muovilinjastojen taso ei ole aivan sitä mitä forge nykyään tuottaa. Yleensäkkin ottaen HH'n pelaajakunta on enemmän *eliittikastia* kuin 40k-pelaajat, ja ovat valmiimpia laittamaan enemmän rahaa paremman laadun takia. Veikkaan että huonompilaatuiseen muoviin ja puristus/injektiomoldaamiseeen siirtyminen saattaa saada pelaajakunnalta pari älähdystä. Sen lisäksi FW/gw käärii ihan mukavasti rahaa hyvälaatuisista mutta kalliista HH tavaroista: On parempi myydä yksi figu kympillä kuin kymmenen eurolla.
Juu, ja kyllä, forge on GW'n tytäryhtiö. Silti Forge tuottaa HH tavaraa, ja hyvin luultavasti pyrkii edellä mainituista syistä pitämään tuotannon itsellään mikäli vaan mahdollista.

En kyllä jaksa uskoa, että Horus heresy -pelaajille ei nykytason muovimarine kelpaisi. Ainakaan minun muutama heresy-ukko ei niistä kauhean paljoa eroa.

jamovoima kirjoitti:*asiaa*

Opinions may vary, itse koen FW'n marsut paremman näköisiksi kuin geeween, mutta kyseessä subjektiivinen käsite niin siitä ei kannata hirveämmin keskustella.

warhamer116 kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti:*juttua*

2) Jos laitetaan oikeasti hyvä pelaaja oikeasti huonoa pelaajaa vastaan, ja huonolle annetaan aivan överilista ja hyvälle keskinkertainen lista, niin 9/10 kerrasta se huono pelaaja pyyhkii lattiaa sillä hyvällä. Ei välttämättä instawin, mutta tarpeeksi lähellä. 40k ei ole samanlaista kuin warmachine jossa oikeasti hyvä pelaaja pyyhkii vastustajillansa lattiaa, oli lista mikä tahansa.

Lisäksi jos peluuttaa pelkkää juustospämmiä niin hyväkään pelaaja ei välttämättä halua pelata sitä vastaan hirveän pitkään.

.

Kyllä se oikeesti hyvä pelaaja voittaa 9/10 kertaa keskinkertaisella listalla huonon pelaajan nettiöverilistan.

Vasara_ kirjoitti: Kyllä se oikeesti hyvä pelaaja voittaa 9/10 kertaa keskinkertaisella listalla huonon pelaajan nettiöverilistan.

Siulla on 3 täyttä ryhmää kaaosmariineita flamereilla ja miekoilla rhinoissa, forgefiend, heldrake, kaaossorsa bikellä ja bikeryhmä meltoilla. Lisänä demonially jossa ryhmä bloodlettereitä, screamereita ja heraldi discillä. Vastaan teppastelee 3 wraithknightiä dreamwalk squadissa, revenant titan pulsareilla, farseer ja 2 ryhmää jetbikejä. Mitens voitat?

warhamer116 kirjoitti:

Vasara_ kirjoitti: Kyllä se oikeesti hyvä pelaaja voittaa 9/10 kertaa keskinkertaisella listalla huonon pelaajan nettiöverilistan.

Siulla on 3 täyttä ryhmää kaaosmariineita flamereilla ja miekoilla rhinoissa, forgefiend, heldrake, kaaossorsa bikellä ja bikeryhmä meltoilla. Lisänä demonially jossa ryhmä bloodlettereitä, screamereita ja heraldi discillä. Vastaan teppastelee 3 wraithknightiä dreamwalk squadissa, revenant titan pulsareilla, farseer ja 2 ryhmää jetbikejä. Mitens voitat?

Puhuttiin keskinkertaisesta listasta, ei paskasta.

warhamer116 kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:*asiaa*

Opinions may vary, itse koen FW'n marsut paremman näköisiksi kuin geeween, mutta kyseessä subjektiivinen käsite niin siitä ei kannata hirveämmin keskustella.

Joo niin minäkin, mutta jos hintaero on 2-4 kertainen, niin ei ne nyt ihan niin hienoja ole :)

warhamer116 kirjoitti: 1) S10 Ap2 ei siltikkään ole D, vaikka instakill 6'lla. Ja sniff sniff nyyh nyyh, VAIN S10 ja Ap2 ja instagibat, tämä tarvitsee selkeästi parantamista! Laitetaanpas siihen vielä D niin eldaripelaajat ovat tyytyväisiä bubblewrapeissaan.

Jos yksikkö on niin huono, että sitä ei pelata missään eikä koskaan, kuten wraith guard, eikö pieni parannus olisi paikallaan?

Ja missasit taas pointtini maililla. Wraith guardeilla on jo nyt melkein pelin paras aseen profiili (pl kantama, mutta oletetaan että se pysyy samana?). Silti niitä ei pelata. Miksi? Laitetaan aseeseen hieman lisää tehoa. Poistuiko ongelma?

Vastaan itse kysymyksiin, jotta et menisi taas metsään niin että oravat putoilee puista:

wraith guardeja ei pelata, koska ne ovat kaliita, hitaita ja niillä on surkea kantama. Kesto on luokkaa OK, mutta pelimerkkien keskittämisellä niiden poistaminen ei ole mikään ongelma. Tappavat kyllä usein autosta tulleessaan kohteensa, mutta sitten ovat elementtien armoilla ja oman onnensa nojassa. Poistuiko ongelma kun ase tappaa kohteensa vähän varmemmin? Ei.

warhamer116 kirjoitti:sniff sniff nyyh nyyh

ironista näissä sun mukapiikittelevissä itkemisäänissä on se, että niitä on oikeasti kuultavissa juurikin sieltä sinun suunnalta.

warhamer116 kirjoitti: 2) Jos laitetaan oikeasti hyvä pelaaja oikeasti huonoa pelaajaa vastaan, ja huonolle annetaan aivan överilista ja hyvälle keskinkertainen lista, niin 9/10 kerrasta se huono pelaaja pyyhkii lattiaa sillä hyvällä. Ei välttämättä instawin, mutta tarpeeksi lähellä.

Otan haasteen vastaan.

Noh, ens viikollahan tuo eldar codex tulee niin katsotaan mikä on totuus noista D aseista.

warhamer116 kirjoitti: 2) Jos laitetaan oikeasti hyvä pelaaja oikeasti huonoa pelaajaa vastaan, ja huonolle annetaan aivan överilista ja hyvälle keskinkertainen lista, niin 9/10 kerrasta se huono pelaaja pyyhkii lattiaa sillä hyvällä. Ei välttämättä instawin, mutta tarpeeksi lähellä. 40k ei ole samanlaista kuin warmachine jossa oikeasti hyvä pelaaja pyyhkii vastustajillansa lattiaa, oli lista mikä tahansa.

Tää kohta kertoo kauniisti kuinka pihalla sie 40koosta oot.

warhamer116 kirjoitti:

Vasara_ kirjoitti: Kyllä se oikeesti hyvä pelaaja voittaa 9/10 kertaa keskinkertaisella listalla huonon pelaajan nettiöverilistan.

Vastaan teppastelee 3 wraithknightiä dreamwalk squadissa, revenant titan pulsareilla, farseer ja 2 ryhmää jetbikejä.

Ropecon 2014 40k turnauksen tuloslistasta:

Name Total

Sijat 1-13

14. Kaarle Tukia 55 (3 wraithknightiä, revenant titan pulsareilla, farseer)

Sijat 15-38

Mitä luulet, voittiko 9/10 peleistä?

Edit: huomioitavaa on, että Pikku aloitti kakkoskorista, eli above average ja loppusijoitus oli samaa luokkaa. En ole nyt väittämässä Pikkua huonoksi pelaajaksi.

Pikku ei tainnut pelata tuota viestissä esitettyä kaaosarmeijaa vastaan kymmentä peliä ;)


Edit: Tarkoitan siis, että jos turnauskokemuksia on Joensuun fluffiliigasta Pikun eldareita vastaan, niin ne saattaa antaa hiukan väärän kuvan pelistä. :)

shiwan kirjoitti:
Melkoinen hinnan nousu pitää tulla jotta se huononnus olisi oikeasti huononnus WKlle. Tuplaaminen ei vielä riitä. Ehkä 600p. Silti se hakkaa suurimman osan super heavyistä mennen tullen koska I5.

Se, että parannetaan sitä, missä se on jo riittävän hyvä ja laitetaan lisää hintaa, saattaa käytännössä olla huononnus. Jos hinta nousee liikaa, ei niitä ole varaa pelata kovin montaa, jolloin käy vähän sellainen Super heavy -efekti eli ei ehdi tekemään tarpeeksi ollakseen hyvä.

Nappulan hyvyyttä ei myöskään mitata sillä miten hyvin se paketoi Super heavyjä, vaan sillä miten hyvin se paketoi muita kovia armeijoita (joissa ei juurikaan ole supereita). Toki WK saattaa paketoida niitäkin, mutta tämä nyt tällaisena sivuhuomiona.

Jos siitä tulee Gargant ja/tai LOW niin se tulee olemaan monelle turnauspelaajalle deal breaker (koska ne on usein kielletty), vaikkei suoranainen huononnus olisikaan.

näillä argumenteilla voin melkein luvata, että tulemme näkemään WK-kadon turnauspöydiltä.

jamovoima kirjoitti:Pikku ei tainnut pelata tuota viestissä esitettyä kaaosarmeijaa vastaan kymmentä peliä ;)

Mutta ei myöskään voittanut koko turnausta listallaan ja en menis väittää Pikkua huonoks pelaajaks.

jamovoima kirjoitti:Pikku ei tainnut pelata tuota viestissä esitettyä kaaosarmeijaa vastaan kymmentä peliä ;)

ei, mutta keskinkertaisena pelaajana ja "juustojyräarmeijalla" pitäisi paketoida hyvätkin pelaajat mennen tullen. jopa todennäköisyydellä 9/10.
Toisinpa kävi, ja ei pikku tainnut edes päästä pelaamaan muita kuin kakkoskorin (tasokoreja oli 1-4) pelaajia vastaan.

Halonen kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:Pikku ei tainnut pelata tuota viestissä esitettyä kaaosarmeijaa vastaan kymmentä peliä ;)

Mutta ei myöskään voittanut koko turnausta listallaan ja en menis väittää Pikkua huonoks pelaajaks.

Muistelisin, että sen neljän figun armeijan ongelma oli just se mitä veikkaisikin, eli joko voitti tai hävisi 20-0.

warhamer116 kirjoitti:

Vasara_ kirjoitti: Kyllä se oikeesti hyvä pelaaja voittaa 9/10 kertaa keskinkertaisella listalla huonon pelaajan nettiöverilistan.

Siulla on 3 täyttä ryhmää kaaosmariineita flamereilla ja miekoilla rhinoissa, forgefiend, heldrake, kaaossorsa bikellä ja bikeryhmä meltoilla. Lisänä demonially jossa ryhmä bloodlettereitä, screamereita ja heraldi discillä. Vastaan teppastelee 3 wraithknightiä dreamwalk squadissa, revenant titan pulsareilla, farseer ja 2 ryhmää jetbikejä. Mitens voitat?

Helpostikin vielä.

warhamer116 kirjoitti:

Vasara_ kirjoitti: Kyllä se oikeesti hyvä pelaaja voittaa 9/10 kertaa keskinkertaisella listalla huonon pelaajan nettiöverilistan.

Siulla on 3 täyttä ryhmää kaaosmariineita flamereilla ja miekoilla rhinoissa, forgefiend, heldrake, kaaossorsa bikellä ja bikeryhmä meltoilla. Lisänä demonially jossa ryhmä bloodlettereitä, screamereita ja heraldi discillä. Vastaan teppastelee 3 wraithknightiä dreamwalk squadissa, revenant titan pulsareilla, farseer ja 2 ryhmää jetbikejä. Mitens voitat?

Vähän vajavaisin tiedoin lähden nyt avaamaan tätä pakettia, mutta oletetaan että pelataan maelstromia.

Heataan invisibilityä sorsalle, 3 heittoo jonka avulla saan invin 7/10 pelistä. Riippuen tietty alottajasta tuuppaan näkymättömät screamerit kohti revenanttia samalla kun heraldi summonaa esim. deamonetteja tms. Tuurilla myös toinen heraldi. Hetken pyristelyn jälkeen täydet 20 marinen csm-squadit pusertuu ulos rhinoistaan hakemaan mahdollisia oboja täydellä coherencyllä. Tässä nyt pienenä oletuksena että fearless-lippu tuli mukaan. Biket himmailee valmiina scoraamaan objeja. Paska pelaaja ampuu muna pystyssä lähimpiä kohteita, eli rhinoja ja ehkä screamereitä. Screamerit sitoo revenantin ikuisuuskamppailuun tai ainakin pitkäksi aikaa. Paska pelaaja on tuupannut WK:t liian lähelle ja 20 äijän csm-squadit chargee pidättelemään niitä. Helldrake tappaa squadin bikei vuorossa(3 bikee?). Forgefiend ampuu Farseerin pois. Scoraan objeja ku kaveri jumittelee csm:ssä ja summondeamoneteissa. Voitan. Mitäs oli paska pelaaja. (Ainakin reippaasti enemmän kuin 1/10 pelii).

*edit ja korkeintaan pidän itteeni keskinkertaisena pelaajana. Silti tossa matsis on ihan ookoo mahdollisuudet voittaa ku kaveri ei osaa pelaa.

Asiasta D.
Sopisi varmaan tähän keskusteluun ihan kopypastena.