Sotavasara.net

A.M€nen kirjoitti: 18" tuuman threat range ei vain yksinkertaisesti riitä olemaan pelottava.

Ai, koska sinä ja pari muuta on tuota mieltä? Monen muun mielipide asiasta on että kyllä, se pelottaa. Kaikki ei pelaa eldareita ja tauta. Osa meistä pelaa marineita, kaartia ja muita armeijoita jotka ei liiku hirveän nopeasti. Pitäisikö meidän muidenkin pelata vain eldar, tau ja necron linjaa?[/quote]


Quotessa varmaan pitäs lukea mun nimi?

Asiaan. Itse pelaan kaartia, mariineita ja jatkossa croneja. Selittäisitkö miksi se 18" on kaartille pelottava? Tai mariineille? Ilmeisesti olet sitä mieltä että cronit autokippaa kaiken eli niitä ei pelota? Kiva kuulla kun niitä pitäis kuulemma pelata ETC:ssä tänä vuonna.

Kyllä, jos ne guardit pääsevät rangelle ne pystyvät suht varmasti poistamaan nappeja pöydältä. Mutta se T6 3+ ei todellakaan ole vaikea poistettava. Ainakin peleissä joita minä olen pelaillut, NDK T6 2+ 5++ ei todellakaan selviä vuoroa vastustajan puolella mikäli vastustaja päättää sen poistaa. Ja NDK sentään liikkuu 12", saa coverit pitämällä varpaat ruinissa, ei välitä maastosta ja osaa tarvittaessa liikkua 30" kerran pelissä.

Paljonko se 18" threat rangella oleva squadi maksaa, jos lasketaan että sille on pakko ostaa tarvittavat välineet että se pääsee perille?

Pystyykö se aina poistamaan yhdessä vuorossa enemmän pisteitä vastustajalta, kuin se kuollessaan itse maksaa?

A.M€nen kirjoitti: Onko olemassa mitään hyvää turnauskelpoista yksikköä....

Ehkä tätä pitäisi katsoa kokonaisuutena mediaanipelaajan näkökulmasta eikä pelkästään vakavimpien turnausten näkövinkkelistä. Veikkaan, että tässä taas yksi puhuu normi peleistä ja sinä turnauksista jolloin te ette tule toisianne ymmärtämään saati sitten saavuttamaan yhteisymmärrystä.

A.M€nen kirjoitti:tai jahtaamaan loppupelin vastustajan armeijaa hitailla jaloillaan ja lyhyellä kantamallaan. jälkimmäinen ehto pätee myös webwayhin.

Sie olet tainnut nyt jäähä pyörimään tuohon nopeusrinkiin. Kun asiahan on että on olemassa unitteja jotka ei liiku 68" joka vuorossa (eldaryleisö vetää kollektiivisesti veritulpan ja pyörtyy). Välttämättä kaikki muut armeijat ei liiku 68" vuorossa.

Ja jos tuo yksi yksikkö poistaa sen vastapuolen supersuplex-megajannun niin ihan hyvin ovat suorittaneet, koska sen jälkeen ne toimivat harhautuksena ja teloitusryhmänä jos vastustaja ei saa guardeja poistettua.

Ja taas, jos käytät hidasta tankkia jossa on iso mörssäri keskiraskaiden vaunujen jahtaamiseen niin teet asioita väärin.

warhamer116 kirjoitti: Jos luit viestin, niin huomasit että laitoin sinne tuon (2+) ja (4+).
Silti S10 aiheuttaa sen 1 woundin, mikä ei mm. instagibbaa monstereita ett co. Ja saa coverit ja invut.

Jos luit säännöt niin D:lle pitää kanssa heittää 2+. Jos jatkat vielä sääntöjen lukemista kun vauhtiin pääsit, niin wraith guardit insta"gibbaa" monstereita kuutosella, sillä samalla mitä sillä D:lläkin haetaan, että pääsisi juuri niistä samoista covereista ja invuista läpi.

warhamer116 kirjoitti: En tiedä miten itse pelaat maelstromia, itse olen lähinnä juossut objectiveja hakemaan kuin kana(/kalkkuna/valitsemasi siipieläin) jolta pää katkaistu

No siltähän tuo vähän vaikuttaa. Saako valita kalan? jos saa niin valitsen kuhan.

shiwan kirjoitti: Jolloin niihin ongelmiin olisi kai pitänyt panostaa eikä tehdä niistä D-palloja

Nimenomaan! nyt GW paransi huonon yksikön jo ennestää todella hyvää ominaisuutta ja jostain syystä se teki nyt monen mielestä näistä megakovan superjengin.


Hamarilla tais tulla väärä lainaus

warhamer116 kirjoitti:D-templatesta taas saa kivasti rangea antamalla sille torrentin, mikä tapahtuu laittamalla prometheum pipeline listaan.

Jälleen kerran menee pieleen. Voit laittaa vaikka kymmenet promethiumit listaan, mutta wraithi-d-templaattiaseeseen se ei vaikuta.

warhamer116 kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti:tai jahtaamaan loppupelin vastustajan armeijaa hitailla jaloillaan ja lyhyellä kantamallaan. jälkimmäinen ehto pätee myös webwayhin.

Sie olet tainnut nyt jäähä pyörimään tuohon nopeusrinkiin. Kun asiahan on että on olemassa unitteja jotka ei liiku 68" joka vuorossa (eldaryleisö vetää kollektiivisesti veritulpan ja pyörtyy). Välttämättä kaikki muut armeijat ei liiku 68" vuorossa.

Ja jos tuo yksi yksikkö poistaa sen vastapuolen supersuplex-megajannun niin ihan hyvin ovat suorittaneet, koska sen jälkeen ne toimivat harhautuksena ja teloitusryhmänä jos vastustaja ei saa guardeja poistettua.

Ja taas, jos käytät hidasta tankkia jossa on iso mörssäri keskiraskaiden vaunujen jahtaamiseen niin teet asioita väärin.

En nyt tiedä miten tän oikeesti avais. Joo kaikki ollaan sitä mieltä että ne ampuu hyvin. Se tasapainoittava tekijä on se liike ja kantama. Jos ne liikkuisivat 12" ampuisivat 36" niin ostaisin itse niitä niin monta kuin tuplacadilla listaan saa, muttakun eivät...

shiwan kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti: Onko olemassa mitään hyvää turnauskelpoista yksikköä....

Ehkä tätä pitäisi katsoa kokonaisuutena mediaanipelaajan näkökulmasta eikä pelkästään vakavimpien turnausten näkövinkkelistä. Veikkaan, että tässä taas yksi puhuu normi peleistä ja sinä turnauksista jolloin te ette tule toisianne ymmärtämään saati sitten saavuttamaan yhteisymmärrystä.

Nyt on pakko kysyä että miksi jotain yksikköä pitäisi arvioida sellaisesta näkökulmasta jossa itse päätät antaa tasoitusta vastustajalle tekemällä itse suboptimaalisen listan? Melkein mikä tahansa yksikkö on OP jos lähtöoletuksena on että itse pelaa vaan niitä nappeja mitkä näyttää kivoilta...

Tässä vasta-argumentoinnin tarkoituksena ainakin itsellä, on tuoda esiin että joo ne ampuvat kovaa, mutta pystyvätkö ne tekemään muuta? Mitä jos vastustaja aloittaa ja tuhoaa guardien kyydin ennenkuin ne tekivät mitään? Mitä jos vastustaja pelaa MSU listaa ja Guardit voivat rangelle päästyään tappaa vain 50 pistettä vuorossa?

Ne ovat tehokkaita optimi olosuhteissa, mutta niin on 3 punisher tankkiakin. Silti olen valitettavasti joskus hävinnyt pelejä niillä ;)

shiwan kirjoitti:
Ehkä tätä pitäisi katsoa kokonaisuutena mediaanipelaajan näkökulmasta eikä pelkästään vakavimpien turnausten näkövinkkelistä. Veikkaan, että tässä taas yksi puhuu normi peleistä ja sinä turnauksista jolloin te ette tule toisianne ymmärtämään saati sitten saavuttamaan yhteisymmärrystä.

et ole väärässä

wh116 kirjoitti:Ja jos tuo yksi yksikkö poistaa sen vastapuolen supersuplex-megajannun niin ihan hyvin ovat suorittaneet, koska sen jälkeen ne toimivat harhautuksena ja teloitusryhmänä jos vastustaja ei saa guardeja poistettua.

Armeijan ei mielellään pitäisi perustua yhteen supersuplex-megajannuun niin pelaaminen helpottuu montaa muutakin vastaan.

shiwan kirjoitti:

Squirreli kirjoitti: Psychic Shriek.

Mikäs niiden LD on? 10? Ei se sitten kovinkaan ässä keino ole. Sen lisäksi siellä jossain palloilee se 5+ denyn antava hameveijari. Sitten on vielä se ämpärillinen noppia joka eldareilta löytyy. Onhan toi parempi kuin ei mitään, mutta counteri vähän samalla tavalla kuin bolter on carnifexiä ammuttaessa. Tekee jotain joskus ja jouluna.

3D6-heiton todennäköisyyksiä:
11+ 50%
12+ 37,5%
13+ 25,92%
14+ 16,2%
15+ 9,25%

Ollakseen yhden warp chargen psychic poweri tää on oikein käyttökelpoinen noita vastaan. Ei ainoana aseena eikä ainoana psychic powerina, tietenkään, mutta erittäin kustannustehokas countteri wraithguardeille ja wraithlorderille.

Squirreli kirjoitti:
3D6-heiton todennäköisyyksiä:
11+ 50%
12+ 37,5%
13+ 25,92%
14+ 16,2%
15+ 9,25%

Ollakseen yhden warp chargen psychic poweri tää on oikein käyttökelpoinen noita vastaan. Ei ainoana aseena eikä ainoana psychic powerina, tietenkään, mutta erittäin kustannustehokas countteri wraithguardeille ja wraithlorderille.

...ja wraith knighteille.

tuollaisenaan nuo todennäköisyydet ei tunnu välttämättä pahoilta, mutta siitä otetaan kaikki seivit pois niin johan rupeaa olemaan aika kuumottavaa heittää noppaa. vrt. plasmagunosuma tekee yhden woundin (guardille) 4+ coveriin 33 % todennäköisyydellä.

Squirreli kirjoitti:todennäköisyyksiä

Tosin tuolla pitäisi vielä osuakkin (witchfire), mikä onnistuu ihan hyvin normibs'llä mutta jos joutuu jinkkaamaan niin asiat monimutkaistuu kummasti.
Toki vaan oma mielipide, uskoa ei tarvitse.

warhamer116 kirjoitti:
Tosin tuolla pitäisi vielä osuakkin (witchfire), mikä onnistuu ihan hyvin normibs'llä mutta jos joutuu jinkkaamaan niin asiat monimutkaistuu kummasti.
Toki vaan oma mielipide, uskoa ei tarvitse.

kaikella pitää osua.

A.M€nen kirjoitti:
kaikella pitää osua.

? Niin sanoinkin?

A.M€nen kirjoitti:

Squirreli kirjoitti:
3D6-heiton todennäköisyyksiä:
11+ 50%
12+ 37,5%
13+ 25,92%
14+ 16,2%
15+ 9,25%

Ollakseen yhden warp chargen psychic poweri tää on oikein käyttökelpoinen noita vastaan. Ei ainoana aseena eikä ainoana psychic powerina, tietenkään, mutta erittäin kustannustehokas countteri wraithguardeille ja wraithlorderille.

...ja wraith knighteille.

tuollaisenaan nuo todennäköisyydet ei tunnu välttämättä pahoilta, mutta siitä otetaan kaikki seivit pois niin johan rupeaa olemaan aika kuumottavaa heittää noppaa. vrt. plasmagunosuma tekee yhden woundin (guardille) 4+ coveriin 0,33 % todennäköisyydellä.

No, tämä taas pakottaa ihmiset pelaamaan psyykkereitä halusi tai ei. Henkilökohtaisesti vastustan turnausnäkökulman ulkopuolella kaikkia nappuloita joiden kanssa ei riitä toimiva lista vaan se pitää tailoroida juuri sen yksikön kyykyttämiseen.
Kaikki codexit eivät kyseistä poweria myöskään saa.

Spämmättynä kuitenkin potentiaalinen tapa torjua noita.

warhamer116 kirjoitti:

Squirreli kirjoitti:todennäköisyyksiä

Tosin tuolla pitäisi vielä osuakkin (witchfire), mikä onnistuu ihan hyvin normibs'llä mutta jos joutuu jinkkaamaan niin asiat monimutkaistuu kummasti.
Toki vaan oma mielipide, uskoa ei tarvitse.

No mitä ihmettä nyt. Tuolla spellillä on ihan hyvä range ja jinkkiin kykenevät yksiköt ovat nopeita -> voivat yleensä ampua ennen kuin pakotetaan jinkkaamaan. Joo, pitää osata päästä rangelle ja ja nähdä kohde ja onnistua ampumisessa hyvällä BS:llä ja olla tötöilemättä jinkkiä päälle.

Kumma juttu, miten yhdet hankalasti käytettävän yksikön D-aseet ovat "AUTOMAATTISESTI KAIKKI RIKKI ABUA" mutta joku 2+ ampumisheitto ja maltti olla turhaan jinkkaamatta omia unittejaan on jotenkin mahdotonta.

shiwan kirjoitti: No, tämä taas pakottaa ihmiset pelaamaan psyykkereitä halusi tai ei. Henkilökohtaisesti vastustan turnausnäkökulman ulkopuolella kaikkia nappuloita joiden kanssa ei riitä toimiva lista vaan se pitää tailoroida juuri sen yksikön kyykyttämiseen.
Kaikki codexit eivät kyseistä poweria myöskään saa.

Spämmättynä kuitenkin potentiaalinen tapa torjua noita.

Tää on yks mahdollinen countteri, ei ainoa eikä pakollinen.

Spämmimisestä puheen ollen: Maleficin 1 warp chargen Sacrifice -powerilla voi tiputtaa pöydälle Psychic Shriekillisiä Slaaneshin Heraldeja. Ne voi sitten samalla psychic phasella ampua heti ko. shriekit ulos. Shriekki on primaris ja Maleficcia saa lähes joka codexista.

warhamer116 kirjoitti: Tosin tuolla pitäisi vielä osuakkin (witchfire), mikä onnistuu ihan hyvin normibs'llä mutta jos joutuu jinkkaamaan niin asiat monimutkaistuu kummasti.
Toki vaan oma mielipide, uskoa ei tarvitse.

Mikä oli tämän viestin pointti?

Squirreli kirjoitti: No mitä ihmettä nyt. Tuolla spellillä on ihan hyvä range ja jinkkiin kykenevät yksiköt ovat nopeita -> voivat yleensä ampua ennen kuin pakotetaan jinkkaamaan. Joo, pitää osata päästä rangelle ja ja nähdä kohde ja onnistua ampumisessa hyvällä BS:llä ja olla tötöilemättä jinkkiä päälle.

Tosin jos haluaa 1 vuoron shriekit, pitää toivoa että kaaos saa ekan vuoron, jolloin pääsee lentoon. Jos eldar saa 1. vuoron aloituksen niin saattaa tuo shriekkaava unitti poistua. Mikä saattaa hankaloittaa asioita. 4+'n cover lentäessä on toki ihan kiva, mutta tietääkseni eldareilla oli ilmatorjunta-aseitakin?

Noh, toisaalta olen kaartipelaaja (ja myös en tiedä pelistä mitään, kuulemma), niin pitää kai vetäytyä keskustelusta, oletuksella että yleinen ja hyväksytty mielipide on se että eldarkodeksi on ihan balanssissa muihin verrattuna, tosin eliittiunitit ovat vieläkin ihan kehnoja ja pelikelvottomia, ja tarvitsevat buffia. Ammun sitten vaikka ignores cover- HAC-earthshakerilla kohti kun jokin E'llä alkava lähestyy kovaa vauhtia D tanassa. Pääsevät oikeat turneesuperstarat valittelemaan miten kehno uusi eldarkodeksi on.

warhamer116 kirjoitti:

Squirreli kirjoitti: No mitä ihmettä nyt. Tuolla spellillä on ihan hyvä range ja jinkkiin kykenevät yksiköt ovat nopeita -> voivat yleensä ampua ennen kuin pakotetaan jinkkaamaan. Joo, pitää osata päästä rangelle ja ja nähdä kohde ja onnistua ampumisessa hyvällä BS:llä ja olla tötöilemättä jinkkiä päälle.

Tosin jos haluaa 1 vuoron shriekit, pitää toivoa että kaaos saa ekan vuoron, jolloin pääsee lentoon. Jos eldar saa 1. vuoron aloituksen niin saattaa tuo shriekkaava unitti poistua. Mikä saattaa hankaloittaa asioita. 4+'n cover lentäessä on toki ihan kiva, mutta tietääkseni eldareilla oli ilmatorjunta-aseitakin?

Noh, toisaalta olen kaartipelaaja (ja myös en tiedä pelistä mitään, kuulemma), niin pitää kai vetäytyä keskustelusta, oletuksella että yleinen ja hyväksytty mielipide on se että eldarkodeksi on ihan balanssissa muihin verrattuna, tosin eliittiunitit ovat vieläkin ihan kehnoja ja pelikelvottomia, ja tarvitsevat buffia. Ammun sitten vaikka ignores cover- HAC-earthshakerilla kohti kun jokin E'llä alkava lähestyy kovaa vauhtia D tanassa. Pääsevät oikeat turneesuperstarat valittelemaan miten kehno uusi eldarkodeksi on.

Nyt ihan oikeasti se silmä käteen... Ei kukaan ole paskaksi haukkunut codexia (varsinkaan kun vieläkin eletään huhujen varassa), mutta pois lukien WK:ta koskeva ilmeinen aivopieru, niin eivät nämä guardit ainakaan siitä codexista mitään overiä tee...

Edit: Kaartin pelaajana ainakin itse riemuitsen kun pahin nemesikseni Wave serpentin shield nerffattiin suohon :D Niitä 3 pisteen fearless conscriptejä saa mun puolesta ampua D aseilla ihan niin kauan kun sielu sietää.

Nickor kirjoitti: Ai, koska sinä ja pari muuta on tuota mieltä? Monen muun mielipide asiasta on että kyllä, se pelottaa. Kaikki ei pelaa eldareita ja tauta. Osa meistä pelaa marineita, kaartia ja muita armeijoita jotka ei liiku hirveän nopeasti. Pitäisikö meidän muidenkin pelata vain eldar, tau ja necron linjaa?

Quotessa varmaan pitäs lukea mun nimi?

[/quote]

Huups, kierosilmä kattoi vähän vikaan kun copypastesin, sori allu ja nickor. Mut pointtini takana seison.

Yksi wraithguard serpeentiinissä on kova. Laita holofield ja ignoroit kolmanneksen ampumisesta ja lähiksestä(plus 2+ penet glaneiksi ampumises). Ja silloinkin on mennyt 1-3 unitin ampuminen ja lähistely siihen että saat laitteen alas. Mitäs kun niitä on kolme naamalla? Marineilla ja kaartilla ei ole hirveää massatulta av12 vastaan ilman että se maksaa 300 pistettä. Yksi poppoo wguardia maksaa 360 flamereilla ja cannoneilla 295 serpentiinissä hololla ja engineilla. Vaikea luottaa meltaguniin tai lassoon että se poistais kertalaakista.

Nickor kirjoitti: :D Niitä 3 pisteen fearless conscriptejä saa mun puolesta ampua D aseilla ihan niin kauan kun sielu sietää.

Ohimennen, aiheesta kaarti, kuis sie pierasit fearlessin conscripteille?
Aiheesta wave serpent, tank hunter autocannon team/taurox/sabre. Ei muuta.

Hamar kirjoitti:

Nickor kirjoitti: Ai, koska sinä ja pari muuta on tuota mieltä? Monen muun mielipide asiasta on että kyllä, se pelottaa. Kaikki ei pelaa eldareita ja tauta. Osa meistä pelaa marineita, kaartia ja muita armeijoita jotka ei liiku hirveän nopeasti. Pitäisikö meidän muidenkin pelata vain eldar, tau ja necron linjaa?

Quotessa varmaan pitäs lukea mun nimi?

Huups, kierosilmä kattoi vähän vikaan kun copypastesin, sori allu ja nickor. Mut pointtini takana seison.

Yksi wraithguard serpeentiinissä on kova. Laita holofield ja ignoroit kolmanneksen ampumisesta ja lähiksestä(plus 2+ penet glaneiksi ampumises). Ja silloinkin on mennyt 1-3 unitin ampuminen ja lähistely siihen että saat laitteen alas. Mitäs kun niitä on kolme naamalla? Marineilla ja kaartilla ei ole hirveää massatulta av12 vastaan ilman että se maksaa 300 pistettä. Yksi poppoo wguardia maksaa 360 flamereilla ja cannoneilla 295 serpentiinissä hololla ja engineilla. Vaikea luottaa meltaguniin tai lassoon että se poistais kertalaakista.[/quote]

Okei.

Sanotaan että pelaan turnauslistaani.

Lyhyesti. AM + GK

50 man kaartin blobi jossa 2 ML3 libraa 1-3 primaris psykeriä, 1-3 priestiä. 2 x NDK 2x Punisher, joista toinen on Pask.

Deploan koko paskan niin että blobi on maks coherencyssä ja ympäröi ndk:t ja punisherit. Olettaen että saat aloittaa sinulla on 1 vuoro aikaa saada Guardit reilun parin tuuman päähän blobista, muuten ne liikkuvat ja muodostavat yli 12" kuplan niiden yksiköiden ympärille jotka ovat arkoja wraith guardeille. Noh painat naama punasena päälle siihen 2 tuuman päähän. Tapat yhden 190-225 pisteen NDK:n jumalaisella D tulituksella. Omalla vuorollani poistan guardit. A Toisella NDK:lla, B Paskilla ampumalla, C, Blobilla chargella.

Mitä jos et pääse aloittamaan? Kaartin blobi muodostaa range denyävän kuplan unittieni ympärille ja koska minun threat rangeni on suurempi (joo saat ampua niitä 3 pisteen kaartilaisia D aseille koko matsin) Joudut joka vuoro pakenemaan minua, etten pääse ampumaan guardejasi pois?

Blobini voi myös psychic shriekata sinua, se voi shroudata koko armeijani oikealla sijoittelulla, sillä on mahdollisuus tavoitella rendaavaa TL lasgun tulta. Ratkaisuja tuon yhden yksikön torjumiseen on vaikka kuinka ja paljon. Tuossa Codexsissa löytyy niin paljon muuta kaartia pelottavaa kuin muutama lyhyen rangen D ase.