Seuraavan Fabaliigan sääntövääntö

[Tou84]

nopeasti luettuna:

-olkoon sitten true Los tai simple LoS aivan sama... mikään systeemi ei ole koskaan "ideaali"
-difficult terrain: noo... EVVK... todellinen vaikutus peliin hyvin minimaalinen...
-metsä: joko sinne näkee kokonaan tai ei lainkaan..
-chargematka m*2... eli siis kaikki elffit ja rotat+ ogret hyötyy... koska jokanen saa mitata matkat tässä edikassa?...=kuraa... nykynen on hyvä go big or go home
-failed charge ei kauhesti väliä liikutko 3,4,5,6 vai 1,2,3,4,5,6
-unmodified ld on niinku errata sanoo... isoin mitä porukassa.
-stubborn ja steadfast... riko ne rankit... ota riittävä blocki itte... huom itse en hyödy kyseisestä säännöstä mitään enkä vingu siitä mikä se nyt on.
-stepup... okei... eli siis mun initiative 1,2,3 kaverit ei pääse lyömään periaattessa lainkaan koska ne ei kestä punishmenttia, ja eivät osaa suojata itseään. GG
-Winds of magic generointi suosii lvl 4 + mahdollisimman monta maagia... no tämähän suosii minua kunnes myöhemmässä kohtaa...
-irkku ja miscast nostaa miscastien todennäköistä tapahtuma% koska casti failantuu... sopii mulle
-armeijan kokoaminen: tääsä kohtaa tulee ongelma... okei... 25% charactereita... eli saan vampyyrilordin ja... no kiitti oli kiva peli... ja "saan" ottaa corea 35% ai mähän tyykkään näistä ylihintaisista luurangoista sun muista jotka ei osaa taistella edes slavej vastaan että voittaisivat ne... tai zombeja jotka pärjää... toisia zombeja vastaan... eli jokanen tajusi idean... ei näillä tee mitään jollei sulla oikeasti ole magia vuoroa... koska ampumista ei kyseisellä armeijalla ole...


tulee ihan mieleen 7th edikka mutta paskemmilla säännöillä, ja joudun käyttämään 8 edikan kirjaa... no täähän on kiva yhdistelmä... joten pelailen mielummin "sunnuntai pelejä"

[syrja]

Timolta hyvää pointtia miksi minä en suosi komppeja. On oikeesti hankalaa. Ja yleensä komppaamalla jotain joku toinen asia kärsii jne jne. No tämä mun mielipide nyt varmasti olikin jo tiedossa. Ja joku muu saa olla erimieltä. Tuo mun ehdotus on melko lievää rajoittamista eikä nyt suoraan potki ketään munille. Mun puolesta 1200p voidaan vetää ilmankin komppeja. Siinäkään tapauksessa tuskin esim ottaisin lord tason jamppaa mukaan, ainakaan delffeille. Pelkkä lev2 maagi riittää charru osastoon. Ja enkä välttämättä tarvi sitä hydraakaan. Tai ehkä sittenkin ja kuolematon pegaloordi kaveriks :D Eri asia onkin sitten onko sitä kiva pelata...vastustajan mielipiteillä ei ole merkitystä.

[Runt]

Niin ostakaa paremmat armeijat jos nykyisillä armeijoilla ette pärjää!
Toisaalta kompeilla tai ilman niin kait sitä pelata voi, eri asia sitten kuinka nautinnollista se on ja tuleeko toista kertaa samalla setillä pelattua. Tosin johonkin se raja on vedettävä.

Taitaa olla vain niin että meitä on vähän liian moneen junaan kun aletaan komppailemaan. Jokaisella on ne omat armeijat taktiikkoineen, siinä missä toinen hyötyy kompeista niin toinen häviää saman verran.

Mutta mitä siis porukka nyt yleensä ottaen näillä kompeilla hakee?
Suht tasaista vääntöä nämä pelit ovat olleet komppaamattominakin, tai ainkin oma näkemykseni on tämä. Onhan nuo pelit järjestään toki menneet 20-0 mutta fabassa nyt sattuu olemaan countterit tiettyihin asioihin mille ei vain voi mitään(minä pieksen timon, timo pieksee jarkon ja jarkko pieksee minut). Onhan noita pelejä toki nopallakin voitettu, kuten itse voitin nykyisessä liigassa henkan noppien avulla. Jos joku nyt bretteihin vetoaa niin voin seuraavan komppaamattoman liiga pelata breteillä ja näyttää että kyllä niilläkin pärjää paikallis karkeloissa.

Jos nyt jotain säädyllistä komppia hakee peliin niin että parempi pelaaja voittaisi aina, niin eikös pelkästään mega loitsujen komppaaminen riittäisi tähän? Lorejen tasapaino tosin heilahtaa hieman, armiejat jotka jotka valitsevat 1-2 loresta sen mitä käyttää niin kärsivät tästä toki eniten.

[El Capitan]

Anton elää ihmeellisessä yksisarvisten ja sateenkaarten maailmassa, niin omasta mielestäni olisi parempi puhua erratoista sun muista komppien sijaan. Vaikka miten uskoani koetellaankin aika ajoin, ei toivo paremmasta huomisesta ole mihinkään katoamassa. Kompeillahan normaalisti rajataan kaikkien kruunujen, pendanttien, daggereiden sun muiden tuplatankkien lukumäärää kentällä. Itse elän yhä vahvasti siinä uskossa, että pelaaja itse osaa katsoa, että kai sitä kevyemminkin voisi tätä peliä pelata kuin top tier imb4 turneejyrä Kdai + Taurus + gunline käävillä.

Säännöt on mälsiä suurimmaksi osaksi tässä edikassa, kuten jokainen vastustajani on varmasti näiden vuosien aikana huomannut kitinöistäni ja itkuistani, enkä oikein usko, että 9th mitään suuria ihmeitä saa aikaiseksi. Mie toivoisin siis muutoksia siihen vammaiseen stubborniin, reformin sallimiseen kun hävitään, redirect chargeen, mihin kaikkeen kenun ld vaikuttaa, magian tuuliin, randon chargeihin, LOSiin, difficult terrainiin, lähitaisteluun ja... emmää enää keksi yhtään mitään. Varmasti on vielä paljon asioita, jotka ovat tyhmiä, mutta en saa nyt mieleeni.

Mää en voi oikeasti käsittää, että unmodified ld:hen lasketaan kuuluvan kaikki maagisten esineiden parannukset, Eye of the Gods hömpät ja yksikössä olevalta characterilta lainattu ld.

Meidän pitäisi joskus istua yhden pöydän ääreen ja antaa puhebanaani kiertoon ja kirjoitetaan ylös kaikki huonot asiat ja toivomukset seuraavalta liigalta.

Niin ostakaa paremmat armeijat jos nykyisillä armeijoilla ette pärjää!

[troll]VC on ollut viimeiset 3 edikkaa ihan paska kirja. Niin sisäisen kuin ulkoisenkin tasapainon kanssa. Ei sillä armeijalla kannata pelata, joten miksi siitä armeijasta myös välittää? GW:n näkemykset eri olennoista kuten vamppyyreistä on ihan tyhmät Twilight-bling blingit kaikkine super voimineen. Nosferatu ja Bela Lugosi on niitä kaiffareita, mistä me tykätään. Henkistä yliotetta fyysisen voiman ollessa ihmisen tasolla.

Kaikki, jotka pieksee tähtipelaajan, jättiläisen, yhdessä vuorossa ilman hikoilua, on ihan homoja.[/troll]

[Tou84]

Siis VC epäbalanssissa? misäköhän taikamaailmassa Anton pelailee... joes lueskelet yhtään foorumeja (pl tää stavasara) niin huomaat että VC:kirjaa pidetään yhtenä tasapainoisimpana kirjana, toki myönnän että 7 edikan vampyyrikirja oli samalla tasolla demonien kanssa eli broken... (ja kyllä huomasin röllin)

jos sijotat sankariin 5xx pistettä ja samalla se toimii armeijan kenraalina ja maagina ja yleisenä syömäkoneena olisiko oikein että kaverilla olisi S&T 4 ja 4 hyökkäystä... eli siis perus ihmiskenraali joka maksaa täyteen buffattuna murto-osan tästä kaverista. itkua Redfurysta, koska tämähän on se mistä jokainen ei VC pelaaja näkee vaivaa? no jos kompataan sitten muiltakin kirjasta ne herkut pois... esim liskot, slanni saa ottaa yhden kyvyn ja ei enempää... niin huomaat miten kaikki nallekarkit taas ei mene tasan... eli kyllä ne GW:n "apinat" (tm half) ovat koittaaneet edes hieman balansoida asioita.

jotkut ETC:n tyyliset compit sopisivat mieletäni isompaan liigaan, kuitenkin tulevassa 1200 pisteen liigassa esim border patrollin sääntöpaketti on mielestäni enemmän kuin hyvä, koska 7 edikan tai 6 edikan armeijakirjan omaaavat armeijat hyötyvät suhteellisen paljon tästä 50 pisteen magic item slotista, ja onhan tossa compattu pois multakin redfury ja eteeriset yksiköt yhteen kappaleeseen jne.

[Half-breed]

-olkoon sitten true Los tai simple LoS aivan sama... mikään systeemi ei ole koskaan "ideaali"

Paitsi että ideaali systeemi on olemassa. Abaut kaikki harrastajat ja firmat suosivat abstraktia LOSsia (Eritoten suosiossa on tuo Size-luokitus.) ja ainoastaan GW haraa vastaan vaikka 99 % harrastajista toivoisi niiden vaihtavan takaisin abstraktiin.

-chargematka m*2... eli siis kaikki elffit ja rotat+ ogret hyötyy... koska jokanen saa mitata matkat tässä edikassa?...=kuraa... nykynen on hyvä go big or go home

Olis hyvä jos siihen tulisi se välikin, eli ei enää vain voitettaisi pirusti tai otettaisi dunkkuun pirusti. Charge 2d6 on aivan liikaa, ja tämä olisi hyvä saada korjattua. Siksi olisi hyvä jos se charge olisi Mx2+D4/D3.

-failed charge ei kauhesti väliä liikutko 3,4,5,6 vai 1,2,3,4,5,6

On. Sillä on aika pirusti väliä.

-stepup... okei... eli siis mun initiative 1,2,3 kaverit ei pääse lyömään periaattessa lainkaan koska ne ei kestä punishmenttia, ja eivät osaa suojata itseään. GG

Okei minun I6 jantterit jotka maksaa hunajaa mutta joiden panssari tulee siitä että ne tappaa rutosti vihollisia häviää aina goboille, kun ne saa iskeä koska Step up. GG. Se sun höttösi saa kyllä iskeä, ja jos ne menettää kaksi riviä väkeä, niin kannattiko lähteä haastamaan lihamyllyä?

Mutta mitä siis porukka nyt yleensä ottaen näillä kompeilla hakee?
Suht tasaista vääntöä nämä pelit ovat olleet komppaamattominakin, tai ainkin oma näkemykseni on tämä. Onhan nuo pelit järjestään toki menneet 20-0 mutta fabassa nyt sattuu olemaan countterit tiettyihin asioihin mille ei vain voi mitään(minä pieksen timon, timo pieksee jarkon ja jarkko pieksee minut). Onhan noita pelejä toki nopallakin voitettu, kuten itse voitin nykyisessä liigassa henkan noppien avulla. Jos joku nyt bretteihin vetoaa niin voin seuraavan komppaamattoman liiga pelata breteillä ja näyttää että kyllä niilläkin pärjää paikallis karkeloissa.

Monestikko tästä pitää sanoa. Kompeilla haetaan, ettei peli olisi mitään typerää pelleilyä, jossa pelin tuloksen näkee heti ekasta vuorosta. Joillakin armeijoilla on kamoja joita vastaan toisilla armeijoilla ei ole oikeastaan mitään vastausta. Tankki on esmes haltioille kova pala purtavaksi ja yhdenkin kanssa tekee tiukkaa. Jos sitten vastustaja nostaa kaksi niitä pöydälle, niin sitten on toivottava onnea, tai sitten peli olikin usein siinä. Sama juttu Empirellä kuolemattoman stubbornin Delffilordin kanssa. Joko tykillä on oltava onnekas, tai sitten voikin miettiä jo seuraavaa peliä. Vielä kivempaa jos sillä lordilla on mukana Hydra tai pari ja isosorsa tikarilla. Siinä on tykeillä sen verta kiire, että ei ne yksinkertaisesti ehi mihinkään.

Koska GW:n puolella ei osata tasoittaa peliä tarpeeksi, niin harrastajien pitää tasoittaa sitä kompeilla. Tätä tasapainoa ei voi tasata pelkästään "Lol n00b o$ta lisää figuja"-hokemisella, sillä monella armeijalla ei yksinkertaisesti ole vastauksia kaikkeen. Lisäksi jollakin näyttää olevan GW:n osakkeita takataskussa.

[El Capitan]

-failed charge ei kauhesti väliä liikutko 3,4,5,6 vai 1,2,3,4,5,6

Ehee he hee. Se ratkaisee todella paljon, liikkuuko ögre 6" vai sen 1" kun haetaan kylkichargea flee-ansassa. Ilmari voi kertoa kauhutarinoita.

Monestikko tästä pitää sanoa. Kompeilla haetaan, ettei peli olisi mitään typerää pelleilyä, jossa pelin tuloksen näkee heti ekasta vuorosta. Joillakin armeijoilla on kamoja joita vastaan toisilla armeijoilla ei ole oikeastaan mitään vastausta. Tankki on esmes haltioille kova pala purtavaksi ja yhdenkin kanssa tekee tiukkaa. Jos sitten vastustaja nostaa kaksi niitä pöydälle, niin sitten on toivottava onnea, tai sitten peli olikin usein siinä. Sama juttu Empirellä kuolemattoman stubbornin Delffilordin kanssa. Joko tykillä on oltava onnekas, tai sitten voikin miettiä jo seuraavaa peliä. Vielä kivempaa jos sillä lordilla on mukana Hydra tai pari ja isosorsa tikarilla. Siinä on tykeillä sen verta kiire, että ei ne yksinkertaisesti ehi mihinkään.

Mun tekisi mieli sanoa, että Pori ei tuota harrasta. Tupla Slann on kova, mutta kun puolet armeijasta on skinkeissä kiinni ja jäljellä olevasta puolesta puolet niissä imb4 ha><or slanneissa, niin se tasapainottaa. Nykyliigassa tosin meillä on tupla gheistit, tankit sun muut... tykkejäkin kaksi samassa listassa, gunline käävät jaa... jooh. Jos ei muuten herrasmieslupauksella, niin sitten kai jotkut kompit voisi olla paikallaan, että saadaan kevyempiä pelejä aikaiseksi. Mie diggasin tosi paljon omasta rottalistastani, jonka vetäsin, mutta kaikki into pelata sillä katosi kun muut alkoi laitella listoja kehhiin.

1200p on ihan jees, mutta sinne mahtuu stankki, iso maagi ja kaikkea muuta kivaa. Jos mie tuun liskoilla, rotilla, örkeillä tjsp, lähen kyllä kotiin. Örkeillä varsinkaan tuossa pistemäärässä mitään, millä tuollaisia pudottaa. Kdai, hui kauhia. Tähtipelaajassakin on kestämistä.

[ManAtArm]

-olkoon sitten true Los tai simple LoS aivan sama... mikään systeemi ei ole koskaan "ideaali"

Paitsi että ideaali systeemi on olemassa. Abaut kaikki harrastajat ja firmat suosivat abstraktia LOSsia (Eritoten suosiossa on tuo Size-luokitus.) ja ainoastaan GW haraa vastaan vaikka 99 % harrastajista toivoisi niiden vaihtavan takaisin

Mikäli muistan oikein Infinityssä on true los, mutta siihen peliin se sopii kuin kaljat sauna iltaan. Faba no joo ymmärrän kyllä mutinan siihen sopimattomuudesta, mutta mietippäs sitä toista vaihtoehtoa hieman pidemmälle, voitko väittää(ja todistaa) että siinä EI ole omia hankaluuksiaan, saati tilaisuuksia väärin käyttää sitä? 40K, no sillä ampuma määrällä true los on melkein parempi, ilman näitä vanhoja pieniä metalli tankkeja.

Niin ja mitä tulee initiativen mukaiseen rähinöintiin, ellei chargaava saa iskeä eka unohda se! Ja älä ulise hintavista joukoista ellet pelaa metsä haltioilla, breteillä sentään on panssarit, ja hinta sen mukainen.

Mitä jos tehtäis näin, kompeista ei puhuta ennen kuin kaikki kirjat ovat edes suurin piirtein ajan tasalla, eli ei 8 edikkaa edeltäviä kirjoja. Kiitän!


Niin ja Ville, kyllä mä uskon että breteillä voi pärjätä, olenhan mä pari peliä voittanutkin eikä kaikki edes ole 20-0 tappioita.

[Tou84]

en osaa edelleenkään quoteta

-hintaa maksavat modelit ja niiden tippuminen... mikä modelisi maksaa hunajaa, jos se ei ole bloodknight niin se ei maksa hunajaa... jos mennään tähän muotoon niin pelaan Ghoulkingiä bloodshed miekalla redfuryn kanssa... 8 hyökkäystä ASF:illa STR5 rerollit hittein ja redfurysta lisähyökkäyksiä...

-Mx2+D4/D3 edelleenkin suosii nopeasti liikkuvia yksiköitä hitaampiin nähden koska 8 edikan "saat mitata mitävain koska vain" tarkoittaa että kunhan pidät elffit vaikka perus 4" liikkuvista modeleista sen 12" päässä naureskelet tyytyväisesti. Kuitenkin nykysäännöillä näillä hitaamminliikkuvilla kavereilla on myös mahdollisuus saada se charge ja sekoittaa linjat/suunnitelmat.

-myönnän että 2d6 liikkuminen on aika arpapeliä, mutta M+4*d3 liikkumismatka takaa vähintään 4"liikkeen ja maksimissaan 12 tuuman liikeen ja täten myös ogret saavat impactinsa. chargematka lisääntyy tuuman keskiarvoasta 7stä 8:aan esim nopeat kaverit voisivat heittää 5*d3 ja ottaa ne 4 mieluisinta, toki tämä nostaa heitettävien nopien lukumäärää...

-unit size ja LOS eli tekemällä jalkaväkilistan ja heittämällä seinän eteen on loppuarmeija piilossa maailmalta... nam... welcome zombie walls. eli ei ole "ideaali" LOS:ia olemassa IMO nykynen on hyvä ja jokanen ymmärtää miten se toimii

-failed charge ja liikumismäärä... en nyt uskonutkaan millasen paskamyrskyn tämä saa teekupissa aikaan...

eli oikeasti siellä ollaan mietitty asioita miten pelistä tulisi tasaväkisempi yleisellä tasolla

jokaisella armeijalla on omat ongelmat ja vahvuudet toista armeijaa vastaan kivi-sakset-paperi lähtökohta periaatteessa, tosin tässä pelissä myös sakset leikkaa toisinaan kiveä...

ja kuten jo ehdotin niin nopan ja taktiikan borderpatrolin sääntöpaketti on todella sopiva tähän 1200 pisteen liigaan
http://www.nopat.fi/2012/fantasia-ja-sc ... ent-page-1

[El Capitan]

-myönnän että 2d6 liikkuminen on aika arpapeliä, mutta M+4*d3 liikkumismatka takaa vähintään 4"liikkeen ja maksimissaan 12 tuuman liikeen ja täten myös ogret saavat impactinsa. chargematka lisääntyy tuuman keskiarvoasta 7stä 8:aan esim nopeat kaverit voisivat heittää 5*d3 ja ottaa ne 4 mieluisinta, toki tämä nostaa heitettävien nopien lukumäärää...

4*d3, 5*d3, mistä nää näitä lukuja otat?

Allu ehdotti chargematkan muuttamisen M+2d6:sta M*2 + d4/3:een. D4:n tuominen on mielenkiintoinen idea, mutta kun se on peliin uusi ja harvinaisempi noppana myös, niin uutuudenviehätys pelottaa. Kaikki uusi on tyhmää. Mutta sen sijaan, että ne haltiat chargaisi sen 6-17" millä välillä niiden charge nykyään on, Allu ehdottaa chargen muuttamista 11-14", jolloin haarukassa on hillittyä vaihtelua, mutta pysyy mukavan varmana. Varmuus on juuri se asia, jota minä tästä pelistä eniten kaipaan.

TLOSin yksi heikoista puolista on muuten myös vaihtoehtofikujen käyttäminen. Abstaktissa LOSissa tärkeintä on minkä kokoisella basella ukkeli on, koska näkyvyys katsotaan erilaisista taulukoista. Esim millaisen minä olin tehnyt tuohon komppijuttuuni. Mikä fiku, oli se sitten 54mm tai 15mm, ei ole mitään väliä. Kuinka paljon vaihtoehtoisia on ihmisillä, ei ole ehkä suuri lukumäärä, mutta montako vanhempaa modelia meiltä löytyy, jotka liikkuvat paljon pienemmässä koossa kuin nykyiset versiot basen koosta puhumattakaan, onkin sitten toinen asia. Nykyisellään ne painivat eri sarjoissa, mutta abstrakti toisi ne samalle viivalle.

[Half-breed]

Mikäli muistan oikein Infinityssä on true los, mutta siihen peliin se sopii kuin kaljat sauna iltaan. Faba no joo ymmärrän kyllä mutinan siihen sopimattomuudesta, mutta mietippäs sitä toista vaihtoehtoa hieman pidemmälle, voitko väittää(ja todistaa) että siinä EI ole omia hankaluuksiaan, saati tilaisuuksia väärin käyttää sitä? 40K, no sillä ampuma määrällä true los on melkein parempi, ilman näitä vanhoja pieniä metalli tankkeja.

Voin. En kohdannut koskaan nelosessa mitään ongelmia LOSsin kanssa. True LOSsin astuttua kuvaan LOSsia on pitänyt välissä katselal vaikka kuinka kauan.

Niin ja mitä tulee initiativen mukaiseen rähinöintiin, ellei chargaava saa iskeä eka unohda se! Ja älä ulise hintavista joukoista ellet pelaa metsä haltioilla, breteillä sentään on panssarit, ja hinta sen mukainen.

Just Welffejähän tässä ajatellaan eritoten kun Step uppia ollaan järkeistämässä. Step up käyttännössä yksin tuhosi Welffit pelattavana armeijana, kun kaikki niiden yksiköt käytännössä eli sen "Tapetaan vihollisen eturivi niin kestetään"-ajattelumallin mukaan. Nykyinen Step up yksinkertaisesti vain paskoo vaikka kuinka monta yksikköä pelikelvottomiksi, ettei sen säännön kanssa ole mitään rajaa.

Mitä jos tehtäis näin, kompeista ei puhuta ennen kuin kaikki kirjat ovat edes suurin piirtein ajan tasalla, eli ei 8 edikkaa edeltäviä kirjoja. Kiitän!

Sitten ongelmana on se että 9th on kulman takana, tai sitten Ward sai taas vapaat kädet ja yksi armeijakirja on OP jolloin muilla ei ole sitä vastaan mitään mahkuja ja taas odotetaan et armeijakirjat menee samal tasol.

-hintaa maksavat modelit ja niiden tippuminen... mikä modelisi maksaa hunajaa, jos se ei ole bloodknight niin se ei maksa hunajaa... jos mennään tähän muotoon niin pelaan Ghoulkingiä bloodshed miekalla redfuryn kanssa... 8 hyökkäystä ASF:illa STR5 rerollit hittein ja redfurysta lisähyökkäyksiä...

Ja siitä vain. Jos joku kestää tuon niin Vampyyrisi on täysin suojaamatta. Step upin kanssa taas tuollakaan setillä ei ole mitään järkeä, kun gobot vain tiivistää rivit ja pistää tuon kuoliaaksi.

-Mx2+D4/D3 edelleenkin suosii nopeasti liikkuvia yksiköitä hitaampiin nähden koska 8 edikan "saat mitata mitävain koska vain" tarkoittaa että kunhan pidät elffit vaikka perus 4" liikkuvista modeleista sen 12" päässä naureskelet tyytyväisesti. Kuitenkin nykysäännöillä näillä hitaamminliikkuvilla kavereilla on myös mahdollisuus saada se charge ja sekoittaa linjat/suunnitelmat.

Herregud. Nopeat yksiköt oikeasti hyötyisivät nopeudesta! Eihän näin saa olla. Seuraavaksi pitää varmaan poistaa ampujilta aseet kun ne pystyy tappaan väkeä kauempaa kuin lähistelijät. Nykysäännöt on täysin paskat kun yhtäkkiä käävät voi rynnäköidä viisi kertaa normiliikkeensä verran. Tuollaista paskaa ei pitäisi sattua.

-unit size ja LOS eli tekemällä jalkaväkilistan ja heittämällä seinän eteen on loppuarmeija piilossa maailmalta... nam... welcome zombie walls. eli ei ole "ideaali" LOS:ia olemassa IMO nykynen on hyvä ja jokanen ymmärtää miten se toimii

Eikä se loppuarmeijakaan näe mitään sieltä Zombisuojan takaa. Lisäksi ne Zombit ei ole joka puolella...

jokaisella armeijalla on omat ongelmat ja vahvuudet toista armeijaa vastaan kivi-sakset-paperi lähtökohta periaatteessa, tosin tässä pelissä myös sakset leikkaa toisinaan kiveä...

Ja koska emme pelaa tiimipelejä, niin olisi hyvä jos kaikki armeijat olisi samalla aaltopituudella.

[Hapid]

anton näki tosiaan paljon vaivaa noiden komppien tekemiseen ja hienoiltahan ne näyttävätkin. mutta niinku villeki sanoi niin pelit tulevat olemaan julmetun pitkiä koska joka asias on sääntömuutoksia, sitten niitä unohtuu ja sitte jo tapellaan ja niin eespäin.

syrja laitto noi omat komppinsa jo aika päiviä sitten ja tuossa jokunen viesti ylempänä ne tulivat taas ja mun mielestä ne on vaan niin jeesuksen yksinkertaset ja tyhmäki muistaa ne ja armeijalistan tekemiseen ei kulu 2 viikkoa vaan 20 minuuttia. joten mä annan ääneni jarkon "kompeille" joihin voisi vielä lisätä nämä: "armeijan pitää olla maalattu ja basetettu"

[Furinji]

Tuleepahan tätä katsoessa taas olo, että on se pirun hyvä ettei pelaa fabaa...

[El Capitan]

Elä ny Petteri, kyllä me tullaan 40k:nkin komppeja lisäämään. Siitä tulee hauskaa.

Onko muuten kukaan muu kuin Antti ja minä tutustunut Swedukomppeihin? Ne on tosi pätevät kyllä. Antti sai turneejyrän rakennettua ja mie sain ögreilleni tyynyn pehmeän. Se paketti on tosin rakennettu sille mälsälle 2400p:lle...

[Furinji]

Ei mua edes ahdistanut toi komppaaminen itsessään vaan koko keskustelu ylipäätään kyl on pakko olla pelissä tai pelaajissa jotain pahasti pielessä :D

[El Capitan]

Ei mua edes ahdistanut toi komppaaminen itsessään vaan koko keskustelu ylipäätään kyl on pakko olla pelissä tai pelaajissa jotain pahasti pielessä :D

Eiköhän vika ole ihan molemmissa, niin pelaajissa kuin itse pelissäkin. 8th:han kuitenkin muutti pelin luonnetta todella paljon, joka sitten jakoi pelaajia kahteen kastiin hyvyyden suhteen. Riippuen siitä, millaisena pelinä Hammerin näki (beer and brezels vs pure awsm skilzz), pelaaja mesoaa enemmän säännöistä.

Siitä voidaan sitten keskustella kuinka lähellä edelliset edikat olivat shakkia, mutta siitä ollaan varmaan kaikki samaa mieltä, että 8th ei edes yritä vaan pyrkii johonkin ihan muuhun. Itse kuitenkin kaipaan aikoja, jolloin pystyin tekemään erilaisia temppuja ja osoittaa taitojani vastustajaan verrattuna. Katapultilla ampuminen on nykyään 33% straight hitin hakemista kun aikaisemmin siinä tuli pituuden arvioinnit mukaan. Harvinaista herkkua on myös fleen näkeminen nykyään, joka ainakin itseäni pistää harmittamaan todella paljon.

Ilmaria vastaan oli silloin joskus niin kivaa laittaa jättiläisen LOS niin, että se ei näkisi yksikön persettä, mikäli klosikseen kantaisi, fleeata 400p yksiköllä tieltä pois ja tulla sitten jättiläisellä kylkeen, jonne se sopivasti pääsee kun ögret tulevat kiltisti sen 6" eteenpäin. Nykyään tuollaiset manooverit eivät ole mahdollisia redirectin ollessa naurettavan joustava ja chargematkojen ollessa käsittämättömän pitkiä. Ohan se harvinaista nähdä kääpiön menevän 15", mutta pointti on myös siinäkin, että sen ei pitäisi olla mahdollista edes teoriassa.

Jos minun pitäisi valita chargematka 6-17" ja 11-14" välillä, valitsen jälkimmäisen. Ihan vain sen kontrollin vuoksi. Jos haluan pelata shakkia, pelaan sitä mielelläni, mutta en pistäisi pahakseni, jos fikupelit yrittävät jäljitellä sen stradegisuutta. 2d6 power dicejä vuoronajaksi ei ole se oikea tapa tehdä tätä. Therefore, muutosvastarintaa! Komppejaa! Kaikki o iha pashkaa! Omii sääntöi!

Läpällä voi aina pelata. Siitä ei kuitenkaan aina nauti ja tämmöisestä liigatoiminnasta toivoisi nauttivan.

Joskus kuulin sellaisen sanonnan, että MTG ei ole aina kivaa, mutta se on aina reilua. Saman fraasin voi hyvin sanoa 7th:sta. Ei se ollut aina kivaa (*köh* tai reiluakaan), mutta you get my point(?). Pokemon puolestaan ei ole aina reilua, mutta se on aina kivaa. Ohan se kuitenkin Pokemon. 8th puolestaan ei ole aina kivaa tai reilua. Se on jotain siltä väliltä ja samaan aikaan ei kumpaakaan. Se on vain peli, jota pelaan, koska olen sijoittanut siihen satoja euroja.

En tiedä mitä mieltä muut ovat, mutta itse en näe 8th:ssa myöskään paljoa kehittymisen mahdollisuutta. Kun muistelen BFG:n pelaamista, sitä peliä pitää oikeasti pelata aktiivisesti, että saa jotain lentelyä järkevämpää aikaiseksi. Ainakin itse olen ihan hukassa joka kerta kun pelaan sitä ja huomaan tekeväni virheitä jokainen vuoro kun pelaan peliä niin harvoin. 8th:ssa voi mennä vaikka vuosi ja palaan pieksemään kaikki, ehkä. Muissa edikoissa ja peleissä, aina kun häviän, tulee sellainen tunne, että parempi pelaaja voitti. 8th:ssa toinen pelaaja voitti, koska jomman kumman on melkein pakko voittaa.

Ainoo skilzz, joka paranee, on listan tekeminen. Tieto siitä, mikä on kovaa ja mikä roskaa. Myös tieto muiden armeijoista, mitä varoa ja mitä odottaa. Mitä sitten pelipöydällä tapahtuu omalla vuorolla, niin 8" täyttä vauhtia eteenpäin. Kyä se siitä lähtee.

El edit: Viime liigassa kun mie pieksin kaikki, mää vaan pelasin. Ei musta taidolla ollut siinä osaa eikä arpaa. Noppia tuli ja skinkkejä saatiin buustattua. Mää vaan työnsin nappuloita etiä päin. Se, että Jarkko ei saanut kummassakaan pelissä aurinkoa, auttoi myös kummasti.

[Tou84]

poimintoja koska quote 2 hard

-jopa highellfien spearmaneilla on vaikeuksi pistää woundia sisään vaikka saisivat kaikki 15 hyökkäystä ghoulkuninkaaseen ni miten nää gobot sen tappaa ? spearmanit tekevät kaikki 0,83333 woundia per vuoro (horde muodostelma jolloin maksimissaan 15 highelffin kaveria pääsee lyömään....)

-1 isompi move value oikeittausi 2" isompaan liikeeseen... jos halutaan noppia vähentää ilman että "kukaan" kärsii niin charge voisi olla m+3+d6+d3 jolloin skaala on 5"-12" ritarit sun muut voisivat tulla m+3+2d6... vai kuinka moni nauttii tilanteesta jossa pidät omat 5 tai enemmän liikkuvat modelit sen tietyn matkan päässä ja tiedät ettei kaverilla ole mitään asiaa tappeluun... no ne isomman M valuen omaavat elffit ogret ja rotat... en näe mitään väärää shakissa jossa silti valkosella on etulyönti asema, mutta taktisesti nykyinenkin sääntö antaa isomman M valuen kavereille etulyöntiaseman.

-Zombiseinä: jos osaan matematiikkaa yhtään 20+ zombiseinä on 40 cm leveä (16 tuumaa) joten isompi seinä = isompi pimeys... ja siitä etten nää seinän takaa mitään so fucking what, mähän ammun niin paljon... ja vorteksit ei piittaa pätkääkään vaikka olis mitätahansa edessä... joten mieluiten ostan 90 pisteellä varmuusseinän itselleni 24" , jota voin kasvattaa omalla magiavuorollani... toki voitte sitä ampua ja pienentää mutta sehän seinän tehtävä lähinnä onkin...

-KPS: miten ne armeijat on samalla lähtöviivalla... iso punanen käteen ja tee armeijasi... oh wait 2 hard...

[Runt]

8th:n pointti yleisesti ottaen ei olekkaan pelata pelkästään taidokasta peliä mitä 7th enemmänkin oli. Nykyinen 8th muutti faban taktiikka maailmaa siihen suuntaan että nyt tarjotaan hyviä charge kohteita vastustajalle vaikealla onnistumis prosentilla ja rokotetaan pieleen menneestä chargesta. Kyse on siitä että mikä liike on riskin ottamisen arvoinen ja mikä ei, tuuria toki tässä vaaditaan mutta osaltaan se tasoitti myös pelin luonnetta huomattavasti (mikä noppa peli ei vaatisi tuuria?). Ennen ratkaisi silmä (määritä matka) ja nykyään ratkaisee pää (onko riski kannattava vai ei).
Itse näen että 8th:n suurin epäkohta on Magiassa jolla voitetaan pelejä liian usein, toinen epäkohta ei sitten olekkaan 8th vaan armeijoiden kirjat joiden päivitys ei ole ajantasalla. Onneksi nykyinen armeijakirjojen päivitys menetelmä tuo apua tähänkin epäkohtaan.
Näkemyksiä toki on monia ja tämä on yksi niistä...

[syrja]

Ei mua edes ahdistanut toi komppaaminen itsessään vaan koko keskustelu ylipäätään kyl on pakko olla pelissä tai pelaajissa jotain pahasti pielessä :D

Ei pelissä nyt mitään pielessä ole. Tai kai nyt kaikissa peleissä aina jotain on. Mut olet varmaan huomannut sen et n 98% tämän seudun pelaajista ei tee asioista ongelmaa. Eli... Mut jutut alkaa mennä taas siihen suuntaan et pidän breikkiä aiheesta. Palaan varmaan asiaan vasta, kun seuraavan liigan ilmottautuminen alkaa...

Ja Anton olen lueskellut noita swedukomppeja kyllä. Ihan jees idea, mut liikaa kaikkee laskemista. Ei jaksa...

[Half-breed]

anton näki tosiaan paljon vaivaa noiden komppien tekemiseen ja hienoiltahan ne näyttävätkin. mutta niinku villeki sanoi niin pelit tulevat olemaan julmetun pitkiä koska joka asias on sääntömuutoksia, sitten niitä unohtuu ja sitte jo tapellaan ja niin eespäin.

syrja laitto noi omat komppinsa jo aika päiviä sitten ja tuossa jokunen viesti ylempänä ne tulivat taas ja mun mielestä ne on vaan niin jeesuksen yksinkertaset ja tyhmäki muistaa ne ja armeijalistan tekemiseen ei kulu 2 viikkoa vaan 20 minuuttia. joten mä annan ääneni jarkon "kompeille" joihin voisi vielä lisätä nämä: "armeijan pitää olla maalattu ja basetettu"

Voi ristus oikeasti. Pari komppiako on vaikea oppia ja pidentää pelin kestoa helvetisti?! Kultakalojako ihmiset on, sillä koskaan kuullu tollasta paskaa suollettavan kompeista. Turneissa on monesti komppeja tai omia sääntöjä, mutta ei niissä väki valita, että säännöt olisi vaikea muistaa. Jätetään se viina vähemmälle jos pelatessa ei muisti kulje.

-jopa highellfien spearmaneilla on vaikeuksi pistää woundia sisään vaikka saisivat kaikki 15 hyökkäystä ghoulkuninkaaseen ni miten nää gobot sen tappaa ? spearmanit tekevät kaikki 0,83333 woundia per vuoro (horde muodostelma jolloin maksimissaan 15 highelffin kaveria pääsee lyömään....)

On nähty tuollaistakin. Mutta monet yksiköt saa tuon alas helposti, joten olisi hyvä, jos tuo lasivasara saisi niitä vihuja tapettua sen verta, ettei jäljelle jääneet saa siihen mitään aikaiseksi.

-1 isompi move value oikeittausi 2" isompaan liikeeseen... jos halutaan noppia vähentää ilman että "kukaan" kärsii niin charge voisi olla m+3+d6+d3 jolloin skaala on 5"-12" ritarit sun muut voisivat tulla m+3+2d6... vai kuinka moni nauttii tilanteesta jossa pidät omat 5 tai enemmän liikkuvat modelit sen tietyn matkan päässä ja tiedät ettei kaverilla ole mitään asiaa tappeluun... no ne isomman M valuen omaavat elffit ogret ja rotat... en näe mitään väärää shakissa jossa silti valkosella on etulyönti asema, mutta taktisesti nykyinenkin sääntö antaa isomman M valuen kavereille etulyöntiaseman.

Kaavat kannattaa pitää helppoina. Lisäksi tuo nopeuden hyödyntäminenhän on juuri taktikointia ja sillä saadaan aikaan niitä tappeluita joilla vastustajan linja murretaan. Kuten jo sanoin, niin siitä valittaminen on about sama kuin valittaisi että ampujat on epätasapainossa lähistelijöiden kanssa kun lähistelijöiden pitää mennä iholle lämää tehdäkseen.

-Zombiseinä: jos osaan matematiikkaa yhtään 20+ zombiseinä on 40 cm leveä (16 tuumaa) joten isompi seinä = isompi pimeys... ja siitä etten nää seinän takaa mitään so fucking what, mähän ammun niin paljon... ja vorteksit ei piittaa pätkääkään vaikka olis mitätahansa edessä... joten mieluiten ostan 90 pisteellä varmuusseinän itselleni 24" , jota voin kasvattaa omalla magiavuorollani... toki voitte sitä ampua ja pienentää mutta sehän seinän tehtävä lähinnä onkin...

Se Zombiseinä ei estä vain ampumista vaan myös rynnäköinnin. Koska vain lentäjät pystyvät lentämään sen seinän yli, niin kaikki muut joutuvat odottamaan, että ne zombit menevät pois tieltä ja ovat silloin haavoittuvia ammunnalle ja vastustajan rynnäköille. Ja tietysti se koko loppujengi siellä takana menee sitten niiden zombien nopeudella.

-KPS: miten ne armeijat on samalla lähtöviivalla... iso punanen käteen ja tee armeijasi... oh wait 2 hard...

Ok. Mistä haltiat saa mitään jolla rikkoa tankki? Miten welffeistä saa toimivan listan? Armeijat eivät ole todellakaan millään tasolla samalla viivalla vaan kaikilla on ongelmia jonkin kanssa. Tämän vuoksi niitä komppeja tehdään, että armeijat saataisiin oikeasti sille samalle viivalle. Vaniljana niitä ei saa samalle lähtöviivalle pakottamallakaan.

Ja svedukompit oli tosiaankin hyvät. Jos ei ETC kelpaa porilaisille, niin sitten luulis niiden käyvän. Jos ei nekään, niin pitäkää tunkkinne.