[Oulu] 'Machinepelit

[Tanan]

Battle driven triggaa heti kun damagea ottaa, eli kun ukko disabloituu, sillä on jo buffi päällä. Tämä on yksi niistä selviöistä, minkä edelliseen listaani laittelin. Derpendorffeilin kuitenkin, ja mm. doors unohtui käyttää...

Onko näin? Doors of Judgement triggeröi kun modeli boxaantuu, eli hyökkäys on tällöin vielä kesken.

Battle-Driven - When a model in this unit is damaged by an enemy attack after the attack is resolved models in this unit gain ...

Kovasti kaikelle ampumiselle allergisena ei kumpikaan noista pysy valtavan kauan pelissä, mikäli vihulla on jotain ampumista muistuttavaa.

Minusta DEF13+1 on vaan hemmetin hyvä. Eka vuoron juoksu + minifeat (DEF20, immuuni blasteille) aiheuttaa suurimmalle osalle vastustajista todella isoja ongelmia.

Tulimuuri oivasti suojaa osan possesta meleeltä, mutta täytyy olla sen sisällä, että saa concealmentin.

Tuliseinä on sellanen kiva loppupelein kikkailuloitsu. Oikeasti kaikki nappulat jotka tulee sitomaan Idriaaneja vaan yksinkertaisesti kuolee feattiin, loitsuihin, preyhin ja erranttien vastapalloon.

Idrianit kestää aika hyvin minifeattivuorollaan tai maastossa, muuten oikeastaan tough on aina parempi kuin +1def.

Tän vois varmaan laskea auki. Fiilispohjalta sanoisin, että DEF14 on parempi kuin DEF13+tough MAT/RAT 6:sta vastaan.

Oikeastaan Temppelitulikaarti olisi hyvä vaihtoehto siksikin, että rintamataistelu massojen välillä olisi Feoralle edullinen, ja sitä flameguardit on tehty tekemään.

Flameguard toimii taatusti pFeoralla eriomaisesti. Mun nykyinen listasuunnittelu lähtee kuitenkin siitä, että jopa aloittavalla vuorolla pitää kyetä rajoittamaan vastustajan peliä. Tässä kaikenlaiset AD yksiköt ovat vaan parhaita.

Porukka ei loista kestävyydellään, kuten sanoitkin, joten ottaisin sen loitsusuojan mielelläni esim. mitteneiden varalle, puhumattakaan legioonan magiasta (ja Fionan ja tacticaalien *wink*).

Näissä kaikissa listoissa (paitsi tietysti taktikaalit winkwink :) ) on ongelmana se, että pFeoran featti vaan tappaa ne. Ja se onnekas 33% joka ei häviä feattivuorolla, ei voi tehdä mitään koska hex hammer. Jos vastusjalla on jotain ihme magiankäyttäjiä, jotka saa loitsut läpi hex hammerista riippumatta niin devoutin pitää suojata pFeora.

[Mölli]

Idrianit ovat kyllä hyviä, mutta varsin kalliita. Jos saan Idrianien tilalle sekä TFG + UA että Cleanserit, niin joudun kovasti miettimään, tarvinko todellakin sitä AD:ta niin kuolettavasti. Ei Erranttien ole pakko juosta kuolemaan päättömästi etulinjassa vaikka sekin vaihtoehto on olemassa mikäli vihu ei kantamalle pysty kipua jakamaan. Palataan tähän myöhemmin.

TFG on - edullisuutensa lisäksi - kestävämpi yksikkö, joka lahtaa keskiraskasta ja raskasta infantryä varsin kiitettävästi. DEF on set defencen ansiosta varsin kiitettävä, Toughin kanssa hyvin nihkeä porukka. Plussana ranked attacks, jonka ansiosta esim. Errantit voivat räiskiä niiden takaa oikein sydämensä kyllyydestä sekä Terror, joka on kiva lisäys ja saattaa vahingossa voittaa pelejä.

Tän vois varmaan laskea auki. Fiilispohjalta sanoisin, että DEF14 on parempi kuin DEF13+tough MAT/RAT 6:sta vastaan.

(36 hyökkäystä)
MAT/RAT 6:
DEF 14 -> 15 osumaa
DEF 13+tough -> 21 osumaa, joista läpi menee 14

MAT/RAT 5:
DEF 14 -> 10 osumaa
DEF 13+tough -> 15 osumaa, joista 10 läpi

MAT/RAT 7
DEF 14 -> 21 osumaa
DEF 13+tough -> 26 osumaa, joista 17,3 läpi

(Käytin quotea selkeämpään jaotteluun)
Kohtuu turvallisesti voi sanoa, että mikäli saa possen pysymään pystyssä on MAT/RAT 6+ vastaan Heroic Call parempi. Tough toimii myös blasteihin ja muuhun suoraan osuvaan asiaan, mutta voidaan kiertää erinäisillä säännöillä.
:D jee matikkaa!

Mutta joo, siis kun vertailukohteina ovat Idrianit ja TFG+5pts, mielelläni kallistuisin TFG:n puolelle. Esim. Cryxiä vastaan ovat mielestäni tehokkaampia, ja listani kohdearmeijat ovat Cryx ja mahdollisesti Retribuutio, jonka senkin MHSF ei välitä coverista, sekä kolmantena massa-Khador. Skenaariota silmälläpitäen Idrianit aiheuttavat viholliselle harmaita hiuksia, mutta näkisin pFeoralle turvallisen rintamataistelun parempana vaihtoehtona kuin salamasodan. Ei TFG:kään ole liian hidasta, ovat puolessa kentässä kilpimuurissa ja/tai minifeatin alla vuorolla 2.

Doorsin kanssa olit näemmä oikeassa, oon taas lukenut asioita liian pikaisesti. En kuitenkaan oo onneksi ehtiny väärätä ketään asian kanssa.

Ja vielä viimeisenä: minulla on ollut tulimuurin kanssa menestystä moveblokkerina, jos vihun armeijassa ei ole mitään mikä tuhoaa pitkältä kantamalta helposti, voi jalkaväen menoa hillitä aika helposti. Lisäksi TFG:llä voi källittää: Tulimuuri suoraan ei-reachillisen jalkaväen naaman eteen -> juostaan sitomaan reachilla siten, että juuri ja juuri ollaan meleessä. Vihu ei voi liikkua turvallisesti ollenkaan. Voi myös paikata kössejä vengeancea vastaan :)

Ihanaa että on keskustelua, lista kehittyy koko ajan!

Points: 65/65
Feora, Priestess of the Flame (*6pts)
* Blessing of Vengeance (7pts)
* Devout (5pts)
* Vigilant (4pts)
* Vigilant (4pts)
* Hierophant (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
High Exemplar Gravus (5pts)
Reclaimer (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)

[Tanan]

TFG on - edullisuutensa lisäksi - kestävämpi yksikkö, joka lahtaa keskiraskasta ja raskasta infantryä varsin kiitettävästi. DEF on set defencen ansiosta varsin kiitettävä, Toughin kanssa hyvin nihkeä porukka. Plussana ranked attacks, jonka ansiosta esim. Errantit voivat räiskiä niiden takaa oikein sydämensä kyllyydestä sekä Terror, joka on kiva lisäys ja saattaa vahingossa voittaa pelejä.

Hyvin kirjoitettu. Alan kallistua sille kannalle, että TFG+UA on parempi valinta pFeoralle kuin inkkarit.

Kohtuu turvallisesti voi sanoa, että mikäli saa possen pysymään pystyssä on MAT/RAT 6+ vastaan Heroic Call parempi. Tough toimii myös blasteihin ja muuhun suoraan osuvaan asiaan, mutta voidaan kiertää erinäisillä säännöillä.

Kiitos laskennasta. Eli tough > DEF+1, jos et kaadu. Pidetään mielessä.

MK3 pFeora listasi on paras tähänastisista. Vain Gravuksen, Reclaimerin ja Covenantin (näennäisesti?) päällekkäiset roolit vähän epäilyttää. En tiedä haluaisinko maksaa 9p supportista, jonka pääfunktiona on keräillä sieluja ja pitää jengiä pystyssä.

[Tanan]

https://docs.google.com/document/d/1L5u ... edit?pli=1

Jos figussa on vaihdettava pää ja kädet (esim. chimera/gorgon/aspis) niin paljonko pisteitä ropisee? Voisin itse ehdottaa, että pisteet lasketaan basejen lukumäärästä, eli magnetisoinnilla ei saa mitään etua.

[Walz]

Samasta figusta kyse vaikka vaihdat kädet/pään siihen. Eli vain yhdet pisteet.

[Mölli]

Tanan arveli:
MK3 pFeora listasi on paras tähänastisista. Vain Gravuksen, Reclaimerin ja Covenantin (näennäisesti?) päällekkäiset roolit vähän epäilyttää. En tiedä haluaisinko maksaa 9p supportista, jonka pääfunktiona on keräillä sieluja ja pitää jengin pystyssä.

Osittain tunnepohjalta on valinta tehty (on se nyt peijooni vain älyttömän hieno figu). Silti meriittejä löytyy:
Koetan avata hieman valintaani:
1. Dispel... BOOYAH! Jotain millä saa ne kiusallisimmat upkeepit pois! Voi myös hivauttaa omaa lippumiestä kalloon jos jotain tosi ilkeää on laitettu päälle, ja/tai vihollinen luottaa sen pysyvyyteen. Gravuksen dispel unohtuu herkästi.
2. Tuhonointi! Täysissä sieluissa ja Igniten kanssa Gravus laittaa hyvällä threatilla MAT10 P+S13(wm) chargehyökkäyksen ja mahdollisesti toisena (MAT8) tuplaboostatun heti perään. Ignitellä Impactitkin vahingoittavat porukkaa melkoisesti. Dispellillä kohteelta lähtee pois myös kiusallisia arcane shieldejä ja muita ikäviä. Maukkaana lisänä massanläpäisyvoima ja tall in the saddle.
3. Liikkuvuus + kestävyys + reach = hyvä sitomaan ampujia. Kestävyys ehkä suluissa, mutta esim. MHSF kiusaantuu.
4. Exemplareiden tukeminen. Covenant yleisesti ottaen pitää pääasiassa casterin pystyssä/sulana ja tarvittaessa estää loitsimista. On mukavaa, että jos exemplarit ampaisee menemään lujaa tai kauemmas casterista, niin minulla on jotain niidenkin apuna. Covenant ei voi kuitenkaan juosta ja käyttää kykyään, kun taas Gravuksella se on profiilissa.

Covenant tosiaan tukee casteria, ja Reclaimer antaa fokustehokkuutta + kiusaa 1box nappeja hyvin käytettynä. Jonkun täytyy napsia sielut myös TFG:stä.

TLDR: Gravus on hyvä, ja muut tarvitaan joka tapauksessa.

[Walz]

Itse jouduin pelkän Gravuksen kanssa vaikeaan paikkaan, kun olis KD immua halunnut jakaa mutta myös juosta tai chargata kauas. Kirja mahdollistaa että Gravus saa tehä mitä haluaa. Plus noilla kahdella sen KD immuniteetin saa aika laajalle alueelle halutessaan.

Kolme sielua tulee tosi nopeesti kans täyteen, kyllä sille Reclaimerille kans riittää. Ignite + Gravus 3:lla sielulla on kyl kauhee pommi, chargaakin kauas.

Huomenna pelit alkaa klo 17. Pelaisin mielellään 35 pisteen pelin.

[Seraphi]

Huomenna pelit alkaa klo 17.

Joudun skippaan softaus pelie valvomise takia.

EDIT. Kysyjä sai vastauksen.

[Tanan]

Paikalla ollaan massiivisella ja pienemmällä listalla!

Aattelin alunperin, että Gravus kannattaisi korvata minikuorolla ja uppammalla yks kevytjaska raskaaksi. Tuo Gravuksen dispel- ja chain-attack muuttaa kuitenkin allekirjoittaneen kalkyylyt. Varsinkin ensimmäinen on erittäin hyödyllinen ominaisuus Cryxiä vastaan, jos pelaat flameguardia.

pFeorasta puheenollen, Blood of Martyrs näyttäisi aika kivalta lisältä battlegrouppiin:
- pFeoralla on paljon jalkaväkeä -> +2 osumiseen ja damageen on helppo saada
- pFeora haluaa heittää Blazing Effigyä jakkiin joka on mahdollisimman syvällä vihollisen keskellä -> Parry + trample auttavat tässä

[Mölli]

Jahas, taas tuli torstaipeleissä oltua keskiviikkona. Kävelimme Spartanin kanssa paikalle myöhässä, ja saimme nauttia toistemme peliseurasta. Vastassa eHaley myrskytarpojan ja steelheadien kanssa, Itse pelasin pFeoralla. Itsevarmasti poltin puolet vihun armeijasta featilla, en onnistunut strideria tappamaan ja ajattelemattomuuttani melkein tapatin Feoran. Totta kai minun olisi pitänyt Strider käydä hivauttamassa rikki Feoralla, ei se Haley olisi saanut melkeen täydessä kämpissä olevaa Feoraa rikki, eikä siellä oikein mitään uhkaavaa striderin lisäksi enää ollutkaan.
Ajatuksia pelistä:
+ Spartan pelasi varsin taitavasti, miettimiseen tosin meni liikaa aikaa (jos kellolla oltais pelattu).
+ Strider on ihan hirveä tuhokone eHaleyllä, jopa ilman boostejaan.
+ Steelheadit ovat paljon parempia roolissansa kuin mikään Cygnarin oma infantry.
- Iso jakki oli hieman outo listakokonaisuudessa. Ehkä hyvä jotain kolossaalista vastaan, nyt en vakuuttunut ollenkaan. Voisiko korvata esim. huntterilla?
- Unohdin v***u depottaa wracksit >:[ ...ei ihan hirveästi tosin peliä muuttanut.

Jess, kiitos pelistä, ja kiitokset Tananille tulikivenkatkuisesta politiikkakatsauksesta! Samaa mieltä olen kanssasi täydellä sydämellä, taksikuski saattoi vähän säikähtää. Lisää purkauksia -> vähemmän ressiä :D

[SpartanMk1]

Juu tuli kokeiltua cygnaria taas pitkästä aikaa
Olen varovaisen hämmentynyt factiosta ja battle engineistä.
Strider vaikuttaa paperilla tehokkaalta ja on sitä käytännössäkin jos joku kävisi sen kimpuun.
eHalea pitää pelailla samalla agressiivisuudella mitä olen zerkovaa peluuttanut kummankin feat pääsee paremmin oikeuksiinsa kun siinä on enemmän massaa alla.
Ironclad on mukana koska se toimii heavyn poistajana ja sillä on järkyttävä threat range, se on myös halpa. Nyt ei ollu juuri tekemistä mut noin yleisesti.

Asiasta eteenpäin. Heitelkääpä ajatuksia kummalla sopimuksellä lähtisitte pelaan Damianoa highborn vai 4*.
Steelheadit on varmaan no-brainer.
Rocinante koska uskomaton assassinaatio assistance potentiaali ja guard dog.
Muuten onkin aika avointa.

[Tanan]

Asiasta eteenpäin. Heitelkääpä ajatuksia kummalla sopimuksellä lähtisitte pelaan Damianoa highborn vai 4*.

Ehdottomasti 4*.

Steelheadit on varmaan no-brainer.

Steelheadit on vähän trappi damianolle. Periaatteessa ne extraliikkeet on kivoja, mutta oikeasti Damiano antaa aika vähän steelheadeille.

Rocinante koska uskomaton assassinaatio assistance potentiaali ja guard dog.Muuten onkin aika avointa.

Rocinantekin on vähän trap. Damiano antaa sille quick workin, joka ei yleensä ole ihan kauhean kova ability. Montako nappulaa muistat tappaneesi quick workillä? Mää itse näkisin, että damiano antaa tosi paljon nopeille ja korkean deffin nappuloille, jotka tykkää pikkasen ammuskella mutta tykkää lopussa mennä meleeseen. 35p lista vois näyttää tältä:

System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 35/35
Captain Damiano (*6pts)
* Mule (8pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Rorsh & Brine (9pts)
Rutger Shaw (2pts)
* Vanguard (5pts)
* Vanguard (5pts)

Muutama huomio:
- Eliminaattoreiden statit menee rikki tässä listassa: DEF20 vs. melee, kuhan vain pysyvät surefoot kohteen vieressä. Ampumaosumia koppailevat vanguardit. MAT11 death marchilla. Chargaavat läpi vihollisista ja tarvittaessa aiheuttavat pelkochekkejä koko vihollisarmeijalle. Feattivuorolla pistävät heavyjä levyksi.
- Neljän nopan critical devastation. Warpathin kanssa todella vaarallinen.
- Vanguardeilla on DEF17 chargeja vastaan, def 15 muuten.
- Tarvittaessa lista myös ammuskelee aika vihaisesti, kiitos Aiyanan ja Holtin.
- Brine lyö naurettavan määrän vahinkoa feattivuorolla.

[Walz]

Eikö ainoa oikea etu mitä saat 4*:sta ole Eliminaattorit ja Kell Bailoch? Eliminaattorit on kyllä kovia.

Kyllä mä pelaisin silti Highbornia, Gun Maget + UA sekä AD soolot on tosi killeriä settiä. Moneyshotin vuoksi on ihan hauska olla noita heppoja tai ampuvia steelheadeja.

Pelasin keskiviikkona Tananin kanssa pelin. Pelasin pLylyä ampuvalla listalla. Peli loppui kun ammuin Fionaa naamaan Ravagorella, heitin 6, 5, 4 vahinkoon ja sitten tuli tappoi sen.

Peli oli tiukka, minulle tuli iso etu kun juuri se lippu katosi jonka halusin. Minua ei maasto haitannut (legioona) niin pääsin juoksemaan keskelle ja sitten Dominoimaan lippua joka oli kaukana jalkaväestä. Jos keskimmäinen tai vasemman reunan lippu olisi kadonnut niin Scenaariopisteitä ei olisi tippunut heti kolmannella kierroksella. Käytin featin heti kakkosvuorolla tappaakseni Eiryksen sekä mukiloidakseni Nomadia ja Buccaneeria varmemmin. Sain Nomadin sekä Eiryksen hajalle, Buccaneer selvisi mikä oli hämmentävää. Oletin että nomadiin tulisi semisti vahinkoa, mutta kun heitin Parasitettuun Nomadiin vahinkoa Seraphilla triplakutoset niin se hajos. Ravagore piti Fionaa koko pelin tulessa. Mietin pelin jälkeen, että oliko premature feat mutta pakkohan se Eiryss oli saada hengiltä. Arc nodena tosi rasittava.

Juholla oli sitä jalkaväkeä ihan pirusti ja Tacticaaleja on hankala tappaa kun mulla on kaikki tulivahinkoa + Fionan feat. Lylyä joutui koko ajan pelaamaan aika edessä ja pelotti. Thaggy ja Saeryn on helpompia. Mutta testaillaan tätä koska on jännä. :)

[Mölli]

Ite tykkäisin kans noista rihlakoista listassa:
Moneyshot+Deadeye tarkoittaa joko kymmentä rat7 p13 laukausta osumaboostattuna, tai vaikka viittä rat9 p15 laukausta osumaboostattuna ja rerolleilla. Jälkimmäisillä saa ammuttua alas melkeinpä mitä vain pl. kestävät jaskat. Hilpareita en näe koskaan huonona yksikkönä kun ovat niin halpoja. Death March on plussaa, muttei pakollista missään nimessä.
Ihan kiva pelata highbornia ja pyssyvelhoja deadeyen takia, mutta eliminaattorit featattuna ja/tai isolla def:llä on kyllä hulluja.

Annoin periksi kiusaukselle ja laitoin jonkin verran convergenceä lisää tulemaan. Niillä varmaankin osallistun liigaan.

[SpartanMk1]

Hyviä pointteja tullut.
Tananin listasta sen verran että mulla ei ole mulea ja kahta vanguardia muuten ihan jees.
Toinen Vanguard kyl menee hankintoihin kun sen saa alennuksella tier listoihin.
Ite mietin tämmöstä

System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 35/35
Captain Damiano (*6pts)
* Vanguard (5pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Steelhead Riflemen (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)

Underbossia ei ole mutta muuten kaikki löytyy.
Ampuu kovaa ei kovin kauas, lyö lujaa ja tarkasti.
casterikin on nihkeä lähteä asassinoimaan.
Tarpittiakin löytyy.

[Walz]

Ens keskiviikkona ei pelejä. Olen Ranualla. Palataan lom... siis itseopiskeluajan jälkeen.

[Mölli]

mitenköhän se oli liigassa, sai siis olla valmiiksi maalattuna 15pts?

[Walz]

15 pistettä (sis warjack/warbeast pointit) saa maalata etukäteen niin että saa niistä harrastuspisteet. Pitäs tehdä sille se oma ketju.

[Walz]

Mietin tuota uutta Cryxin journeyman warcasteria ja pull-efektejä yleensä. Tuli mieleen hauska Cryx lista:

Points: 35/50
Lord Exhumator Scaverous (*5pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Reaper (7pts)
Bane Thralls (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Black Ogrun Boarding Party (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Lich Overseer (3pts)
* Reaper (7pts)

Overseer on oikeasti se journeyman. Listassa on Telekinesistä (featilla tarkka ja halpa), yks normaali reaper ja toinen reaper jolla Escortista 2" extraa... Sitten vielä yks pull siltä soololta ja kolme medium base pullia ogruneiltä. Toisin sanoen Cryx-pelaaja liikuttaa sun armeijaa. :D Mietin että kuka noista saa eniten etua, banet?

Tohon haluisin vielä pistol wraithit tarkoiksi poistoiksi, että saadaan kaikki edestä pois että saadaan vedettyä heavyt/lightit banejen syötäväksi. :)

Infantryä toi lista ei tapa, mutta vois olla hauska. :)

[Tanan]

Scaverouksesta puheenollen mietin vähän aikaa sitten tällaista listaa:

System: Warmachine
Faction: Scaverous - Funeral Rites
Casters: 1/1
Points: 35/35
Tiers: 2
Lord Exhumator Scaverous (*5pts)
* Defiler (5pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Cephalyx Overlords (4pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Iron Lich Overseer (3pts)
* Harrower (10pts)
* Reaper (7pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)

Temppuja:
- Feattivuorolla nappulat vaan osuu ja tappaa. Erityisesti Sireenit on tosi nihkeitä boostatuilla sprayloitsuillaan, jotka syövyttää.
- Cephalyxit on oikeesti aika kauhee yksikkö. Influence tekee rumaa jälkeä telekinesian, seduction ja feast of wormsin yhteisvaikutuksella.
- Harrowerilla, jokaisella combinen jäsenellä, skarlokilla ja Overseerillä on sielutokeni, joilla voi boostata joko osumista, vahinkoa tai ostaa uusia hyökkäyksiä. Harroweri saa siis kriittisellä vuorolla käytöönsä 4 fokusta (jakkimarsalkka, power booster, oma ja overseerin sielutokeni).