Sotavasara.net

Suurin osa pelaajista pystyy pelaamaan turnausympäristössä ja sen ulkopuolella, ristiriitaa syntyy oikeastaan ääripäiden välille (yllätys). Turnausääripää on: "rules are rules, deal with it" - asenteella pelaavaa, ja toinen sakki taas haluaisi fluffin toteutuvan pelissä, eg. Terminaattorien olevan kovia pelissä: "because they should be".

Kovat listat kuuluu mun mielestä osaksi turnauksia, mutta siinä pelaaja voi ottaa vastuuta, ettei lista mene KPS - osastolle.

Armeija voi olla kova, ilman että siitä tulee KPS -spämmi. KPS spämmillä tarkoitan sellaista listaa, jolla pelit voitetaan käytännössä siksi, ettei vastustajalla ilman antilistan rakentamista voi olla tarpeeksi keinoja tuhota/kestää toisen armeijan yksiköitä. Jos tekee ihan susilistan, niin se ei teen kuitenkaan vastustajan armeijasta liian viritettyä.

Tietysti skenaariot auttaa paljon ja siitä on Ropeconin skenut hyvä esimerkki, niissä voi voittaa monella tapaa.

KPS - armeijoissa on kuitenkin se ongelma, että vaikka turnauspelaaja voi nauttia skenaarion tarjoamasta taktisesta "tekemättä mitään" -voittaa parhaiten tilanteesta, niin mikään ideaalipeli se ei ole.

ETC ympäristön ottaisin irralleen KPS kritiikistä, koska siellä pelaaja on vastuussa joukkueelle ja lisäksi paritusturnauksen yksi suola on luoda hyvin yksipuolisia antilistoja. Metan hallinta on todellinen taitolaji sekin.

Ns. Normiturnauksissa pitäisi kuitenkin välttää KPS spämmejä, koska se tarjoaa pelattavaa laajemmalla skaalalla ja mä näkisin sen harrastuksen kannalta parhaaksi tilanteeksi.

PS: lisätty moden kommentin jälkeen, eikö se nyt kuitenkin ole hyvä, että pelin hengestä keskustellaan ja onhan keskustelu johdannainen eldarien huhuihin.

Assassins


Pikkuisen häiritsee tuossa assassin-pelissä seinien puute/3D-vaikutelman puute :C

Malkuthin viestiin kommenttina:

En tosin tiedä miksei tämä voisi nimenomaan olla yleinen keskustelu? Nyt kun uutisille on pyhitetty kuitenkin oma keskusteluvapaa ketjunsa. Niistä varmasti kuitenkin suurin osa keskustelusta kumpuaa ja toisaalta aika luonnollisesti myös polveilee taas johonkin muuhun. Yleensäottaen keskustelupalstojen parasta antia on pitkät (suht) vapaat yleisen keskustelun ketjut. Jos haluaa nimenomaan jostain tietystä jutusta keskustella, niin sille on kuitenkin helppo avata oma ketjunsa.

jamovoima kirjoitti:yleinen ketju jne

Yleisen uutisketjun kommenttiketjun kommenttiketju! :D

jamovoima kirjoitti:Yleensäottaen keskustelupalstojen parasta antia on pitkät (suht) vapaat yleisen keskustelun ketjut.

Mun mielestäni ei todellakaan ole, mutta en mä tätä ketjua silti jaksa moderoimaan alkaa. Puhukaa mitä puhutte, vaikka sitten niistä ikuisuusaiheista, nyt siitä ei tosiaan ole suuremmin haittaa kun varsinaiselle informaatiolle on oma topic.

Tuosta Lothern sea guardin käytöstä WHFB-turneessa vielä. Suurin ongelma tuolla oli kai se, että kyseinen lista oli juuri ilmestynyt ja oli kielletty tietyn ajan turnauksista kuten myös tuosta turnauksesta. Eli ainoa tätä listaa pelannut pelaaja oli paikallinen pelaaja joka oli turnausjärjestäjältä saanut luvan käyttää sitä. Eli kenenkään lista ei ollut ottanut huomioon mahdollisuutta, että vastaan tulee kielletty Lothern sea guard-lista. Ja tietenkin se, että se lista ilman FAQia oli pahasti rikki.

Itse en usko pelin koskaan pääsevän siihen tilanteeseen, että se olisi täysin tasapuolinen eri listojen pelaajille ja silti kiinnostava. Silti olisi hyvä, jos "parhaimman" codexin ja "huonoimman" codexin välinen tasoero olisi mahdollisimman vähäinen.

daimonos kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:En sano että se on väärin, pelata hampaat irveessä, mutta välttämättä kaikki ei tule turnauksiin kättä vääntämään vaan enemmän tutustumaan ihmisiin ja erilaisiin armeijoihin/pelityyleihin tjms.

Miksei voi tehdä molempia? Jos pelaa täysiä ja rehdisti ollen samalla herrasmies?
Kyllä mä ainakin fiilistelen siistejä armeijoita ihan kybällä aina ja musta on mukava tutustua ihmisiin jotka jakavat harrastuksen kanssani.

Tuota noin, voi, mutta se ei merkitse oikein mitään. Jos joku tulee turnaukseen niillä ensimmäisillä nappuloillaan pelaamaan vähän niin kuin vain pelatakseen ja pitääkseen hauskaa, niin se fiilis kuolee noin sekunnissa vastapuolen jyrätessä pöydän tyhjäksi vuorolla 2 täysin riippumatta siitä onko vastapuolella herrasmies vai joku ihmisjölli.

shiwan kirjoitti:
Tuota noin, voi, mutta se ei merkitse oikein mitään. Jos joku tulee turnaukseen niillä ensimmäisillä nappuloillaan pelaamaan vähän niin kuin vain pelatakseen ja pitääkseen hauskaa, niin se fiilis kuolee noin sekunnissa vastapuolen jyrätessä pöydän tyhjäksi vuorolla 2 täysin riippumatta siitä onko vastapuolella herrasmies vai joku ihmisjölli.

ei kuollut, toisaalta peli ei montaa sekuntia kestänytkään kun neljässä vuorossa oli ekat vikkorahoilla ostetut ja rakkaudella maalatut ukot siitä huonoimmasta codexista siivottu pois pöydältä sillä parhaalla. Kyseisessä turnauksessa oli kuitenkin niin hauskaa, että menin seuraavaankin ja sitä seuraavaan ja sitä seuraavaan ja 12 vuotta eteenpäin olen nytkin menossa seuraavaan, koska edellisessä oli niin hauskaa.

shiwan kirjoitti:Tuota noin, voi, mutta se ei merkitse oikein mitään. Jos joku tulee turnaukseen niillä ensimmäisillä nappuloillaan pelaamaan vähän niin kuin vain pelatakseen ja pitääkseen hauskaa, niin se fiilis kuolee noin sekunnissa vastapuolen jyrätessä pöydän tyhjäksi vuorolla 2 täysin riippumatta siitä onko vastapuolella herrasmies vai joku ihmisjölli.

Komppaan Allua tässä. Ekassa turnauksessa 17v sitten "pääsin" jumbofinaaliin. Oli siistiä, joskus olen käynyt uudestaankin.

shiwan kirjoitti:

daimonos kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:En sano että se on väärin, pelata hampaat irveessä, mutta välttämättä kaikki ei tule turnauksiin kättä vääntämään vaan enemmän tutustumaan ihmisiin ja erilaisiin armeijoihin/pelityyleihin tjms.

Miksei voi tehdä molempia? Jos pelaa täysiä ja rehdisti ollen samalla herrasmies?
Kyllä mä ainakin fiilistelen siistejä armeijoita ihan kybällä aina ja musta on mukava tutustua ihmisiin jotka jakavat harrastuksen kanssani.

Tuota noin, voi, mutta se ei merkitse oikein mitään. Jos joku tulee turnaukseen niillä ensimmäisillä nappuloillaan pelaamaan vähän niin kuin vain pelatakseen ja pitääkseen hauskaa, niin se fiilis kuolee noin sekunnissa vastapuolen jyrätessä pöydän tyhjäksi vuorolla 2 täysin riippumatta siitä onko vastapuolella herrasmies vai joku ihmisjölli.

Aloitin pelaamaan Imperial Guardia kakkosedikassa, kun olin saanut -96 ropeconissa figukärpäseltä pureman. Niistä ajoista tuttua mm. ennen ekaa omaa vuoroa häviäminen (Virus Grenade + Wolf Guard Terminatorit Cyclone Launchereilla). Eka pelitehokas kaarticodexi julkaistiin -09, sitä ennen jokainen turnausreissu oli semmoista sinnittelyä edes puolen välin tienoille. Oon siis käynyt 13+ vuotta turnauksissa ottamassa naamaan selvästi paremmilta codexeilta, mutta silti oon tässä vielä.

Se, miten suhtautuu turnauksiin ja niihin vääjäämättömiin selkäsaunoihin, mitä välillä tulee, on aivan omasta päästä kiinni. Jos ei yhtään halua kilpailla, vaan haluaa vain pörröisiä kaveripelejä, niin useimmissa turnauksissa varmaan tulee paha mieli. Jos haluaa oppia ja on valmis maksamaan oppirahoja häviöiden muodossa, niin suuri osa turnaustappioistakin on oikein hyviä pelejä. Swiss pairing vieläpä yleensä takaa sen, että viidestä pelistä vähintään kolme on mielenkiintoisia.

PS. Sijoituin muuten viimeksi turnauksessa 15/16. Oli tehokkaita oppitunteja ne pelit, kantapään kautta ;)

shiwan kirjoitti:Tuota noin, voi, mutta se ei merkitse oikein mitään. Jos joku tulee turnaukseen niillä ensimmäisillä nappuloillaan pelaamaan vähän niin kuin vain pelatakseen ja pitääkseen hauskaa, niin se fiilis kuolee noin sekunnissa vastapuolen jyrätessä pöydän tyhjäksi vuorolla 2 täysin riippumatta siitä onko vastapuolella herrasmies vai joku ihmisjölli.

Mun ensimmäinen turnaus oli Ropecon 2013. Pelasin mm. 7 figun vahvuisia Plague Marine -yksiköitä koska Nurgle. Tottakai ETC-ringin pelaajat pyyhki mulla lattiaa. Silti yks parhaita ellei jopa paras kokemus tän harrastuksen parissa ja ei oo montaa turnausta jääny sen jälkeen koluamatta.

Edellisten herrojen kanssa samoilla linjoilla, ekassa turnauksessa tuli todella kovaa takkiin (voitin yhden pelin ja olin tokavika) mutta silti tässä niitä turnauksia kierretään eikä peli-ilo ole kadonnut niiden turpasaunojen takia.

Ainakin omalla kohdalla selkäsaunat pistivät miettimään, mitä olisin itse voinut tehdä toisin, miten parantaa omaa listaa jne. Se miten suhtautuu häviöön on täysin omasta päästä kiinni, myönnän sen. Ei jokaista matsia kuitenkaan voi voittaa.

Aiemmin ketjussa on mainittu, että turnaukset on vähän luonnostaan kilpailullisia tapahtumia, pois lukien fluffi- ja fiilistelyturnaukset. Turha ottaa voiveistä paintball-kentälle mukaan ainoana varustuksena ja kuvitella sillä erityisen hyvin pärjäävänsä.

warhamer116 kirjoitti:Assassins


Pikkuisen häiritsee tuossa assassin-pelissä seinien puute/3D-vaikutelman puute :C

Ei kyllä yhtään nappaa tuon pelin ulkonäkö. Pelilauta on jotain sekasotkua, ja kuten sanoit, siitä puuttuu sellainen HeroQuest/Space Crusade fiilis. :-)

Zodfrey kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:Assassins


Pikkuisen häiritsee tuossa assassin-pelissä seinien puute/3D-vaikutelman puute :C

Ei kyllä yhtään nappaa tuon pelin ulkonäkö. Pelilauta on jotain sekasotkua, ja kuten sanoit, siitä puuttuu sellainen HeroQuest/Space Crusade fiilis. :-)

On kyllä tosiaan melkoinen letdown. Kaaosfigut on (sinänsä kyllä ihan hienoja) kierrätettyjä Dark vengeance figuja ja peli näyttää olevan Space hulk klooni. GW ei näemmä halua tehdä kevyitä spin-off skirmish figupelejä, vaikka luulisi että figupelit olisi juuri ydinosaamisaluetta. Paha sanoa sitten, miten houkutteleva tämä on lautapeliyleisölle. Tämähän kilpailee suoraan esim. sen uuden Star wars -descentin kanssa. Luulen vähän että jälkimmäisessä olisi rahoille enemmän vastinetta, jos hintalappu on suunnilleen sama.

Epäilen että halusivat jonkin "jutun" jonka ohessa julkaista uudet assassiinit, vähän samoin kuin Codex: Khorne Daemonkin oli oikeasti uuden 'thirsterin julkaisupromo.

Epäilen että suunittelijoille oli käsky geedubsilta "tehkää jokin lautapeli, tjms, whatever ja tunkekaa sen varjolla uudet assassiinit kentälle".
Quality control siellä jossain takalinjoilla inisi että "muttakuin kilpailijat..." ja sitten kuului Comissaarin syvästä rintaäänestä "heresy..." ja pistoolista BLAM.

No jos logiikkana olisi todellakin ollut vain että pitää saada assasiinifiguille promo, niin olisivat tehneet jonkun idioottisupplementin.

No niin, tässä nyt taas huomataan että ihmiset ovat erilaisia. Turnausaktiiveja ei kiinnosta tuo höyryjyrän alle jääminen niin paljon kuin jotain muita. Itsellähän on huikeat 2 turnausta takana ja näistä huikeat 3 voittoa matseista (pitäisi olla 4-6, mutta kun jätin pelaamatta missionia ja menin derppaamaan täysillä kahdessa ja yhdessä tuli derppaamisen lisäksi sääntömokia jotka selvisivät minulle tänään). Kuitenkin, jos olisi tullut koko ensimmäinen turnaus tabletusta/20-0 omaan naamaan niin olis kyllä jäänyt seuraavatkin käymättä. Tämä siitä huolimatta, että kaikki kohdalle osuneet vastustajat olivat varsin joviaaleja persoonia.

Kodin ulkopuolella on tullut melkein pelkästään pataan, mikä ei haittaa kiinnostusta peliin, joten ymmärrän kyllä teidänkin näkökulman tässä. Olisi vaan aika synkkää olla se tyyppi joka on juuri aloitellut harrastusta, on vähänlaisesti pelikavereita tai ei yhtään ja sitten lähdetään turneeseen niiden mielestään sikamakeiden nappuloiden kanssa ja saa suoraan 5 matsia tukkaan niin paljon, että alkaa olla kateellinen Juiselle ja Spedelle.

EEEEENIVEIS, uusista assassineista on ainakin itselle iloa. Vindicare on ruma, mutta siksi on vanha. Eiköhän tuo tule hommattua.

Zodfrey kirjoitti:olisivat tehneet jonkun idioottisupplementin.

Tekivät jo.

ja veikkaan ett' kokeilivat lusikalla soppaa lautapelimarkkinoilla, Space hulk kun oli melko suosittu.

Noh, itsellä ainakaan ei tule assassiineja hommattua koska ostin Infinityn figuja counts asseiski (juu, special snowflake jne) ja tykkään niitten asteetiikasta enemmän armeijan tyylissä.

warhamer116 kirjoitti:Epäilen että halusivat jonkin "jutun" jonka ohessa julkaista uudet assassiinit, vähän samoin kuin Codex: Khorne Daemonkin oli oikeasti uuden 'thirsterin julkaisupromo.

Epäilen että suunittelijoille oli käsky geedubsilta "tehkää jokin lautapeli, tjms, whatever ja tunkekaa sen varjolla uudet assassiinit kentälle".
Quality control siellä jossain takalinjoilla inisi että "muttakuin kilpailijat..." ja sitten kuului Comissaarin syvästä rintaäänestä "heresy..." ja pistoolista BLAM.

Noh riippumatta pelin laadusta/laaduttomuudesta on se silti discountilla figuja. Nyky GW hinnoilla kaikki discountit kelpaa vaikka oheispeli olisi perseestä :)

Huhuista toisiin, Imperial Knighteihin.

GW on julkaisemassa kaksi Knightia lisää - Knight Crusaderin ja Knight Wardenin. Knighteissa tulee olemaan 3 aseslottia, molemmissa käsissä yksi ja katolla kolmas. Nämä knightit ovat "heavy support"-variantteja verrattuna normaaleihin knighteihin. Säännöt julkaistaan ainoastaan WD:ssä kunnes Knight codex päivitetään. Huhutaan myös että WD:ssä tulisi oma "decurion" knighteille.