Sotavasara.net

Onhan niillä. Boltpistooli, nääs (harharhar). No, onhan se pienempikaliiberisempi versio eli paukut lienevät pienempiä, kevyempiä ja halvempia. Paitsi että säännöissä S ja AP ovat identtiset, ainoastaan kantama pienempi, mutta eletään kuvitelmassa, että tämäkin on abstraktointia, koska muuten ei-mariini-ihmiset (komissaarit, Kaartin upseerit jne.) eivät edes jaksaisi kannatella asetta yhdellä kädellä. Mutjoo, tilanteessa jossa marsut eivät pystyisi hakemaan lisäammuksia autosta tai laskeutumiskapselista, näillä pitäisi olla magneettilippaita haarniska täynnä ja/tai komiat panosvyöt moneen kertaan kiertämässä kaulalla. Siinäpä olisikin projekti, mallata "realistisesti" pidempäänkin kahakkaan varustautunut mariini. (En yritäkään arvailla, miten Terminator-panssarissa mönkivä mariini lataa aseensa, koska toisessa kädessä on joko lähistelyastalo tai voimaräpylä, paitsi jos sillä voi tarttua silleen hellästikin.)

Muistaakseni iki-ihanassa Inquisition War -trilogiassa taisi olla toteamus, että bolterin ominaisuudet on sanellut yhtä lailla käytännöllisyys kuin psykologinen efekti: aluksi kuuluu pamaus kun verraten pieni ajopanos sysää ammuksen ulos putkesta, sitten infernaalinen metakka kun raketti syttyy, ja viimein räjähdys kun ammus osuu kohteeseensa. Syntyvä älämölö vain alleviivaa sitä, kuinka huonosti Keisarin vihollisille käy ja näillä pitäisi alkaa puntin tutista jos on hivenenkin järkeä (tosin yksikään Imperiumin vastustajista, joilla järkeä on, ei pelkäisi niin primitiivistä asetta, paitsi ehkä ei-kaoottiset kapinalliset). Käytännöllisyyttä siinä on se, että rekyyli on gyrojet-tyyppisellä aseella paljon pienempi kuin jos vastaavan kokoista murkulaa ammuttaisiin tavallisella patruunalla (millä on iso merkitys etenkin painottomassa tilassa ammuttaessa tai ylipäätään mahdollistaa sen, ettei ei-mariinin ranne murskaannu aseella ampuessa - tosin laserillahan rekyyli on vielä pienempi) ja vieläpä sarjatulella, ja ammuksen lentorata on tasaisempi (kunnes raketista loppuu löpö) kuin perinteisellä ruutiaseella (toisaalta laserilla tämäkin olisi viivasuora).

Jolloin palataan siihen, että bolter on todennäköisesti yksinkertaisempi valmistaa kuin laserase (plus marsut näyttäisivät muutenkin suosivan primitiivisistä maailmoista värväystä, eli oppi on helpompi takoa kokelaiden kalloon) ja toimii paremmin psykologisena aseena. Insert wanhaa fluffia siitä, kuinka ruutiaseiden aikakaudelle juuttuneista maailmoista tuleville kaartilaisille pyritään jakamaan lasgunit, jotka on tuunattu kaartilaisten moraalin kohottamiseksi niin, että ampuessa kuuluu pamaus ja näkyy leimaus, siinä missä 40K-moderneista tai ruutia aiemmalle aikakaudelle taantuneista maailmoista tuleville voidaan antaa "tavallinen" äänettömästi näkymättömiä kuolemansäteitä ampuva ase, koska kaartilainen joko tietää ettei se oikeasti pidä ääntä, tai sitten pitää sitä joka tapauksessa taikuutena.

Disclaimer: Nyt pelataan ihan muistin varassa, mutta vanhaa fluffia on tullut omaksuttua pari vuosikymmentä (tosin viimeinen vuosikymmen on jäänyt vähän heikoksi, joten siltä osin your mileage may vary).

Snowtrooper kirjoitti:Onhan niillä. Boltpistooli, nääs (harharhar). No, onhan se pienempikaliiberisempi versio eli paukut lienevät pienempiä, kevyempiä ja halvempia. Paitsi että säännöissä S ja AP ovat identtiset, ainoastaan kantama pienempi, mutta eletään kuvitelmassa, että tämäkin on abstraktointia, koska muuten ei-mariini-ihmiset (komissaarit, Kaartin upseerit jne.) eivät edes jaksaisi kannatella asetta yhdellä kädellä. Mutjoo, tilanteessa jossa marsut eivät pystyisi hakemaan lisäammuksia autosta tai laskeutumiskapselista, näillä pitäisi olla magneettilippaita haarniska täynnä ja/tai komiat panosvyöt moneen kertaan kiertämässä kaulalla. Siinäpä olisikin projekti, mallata "realistisesti" pidempäänkin kahakkaan varustautunut mariini. (En yritäkään arvailla, miten Terminator-panssarissa mönkivä mariini lataa aseensa, koska toisessa kädessä on joko lähistelyastalo tai voimaräpylä, paitsi jos sillä voi tarttua silleen hellästikin.)

Viimeisen kohdan osalta muistan ehkä monestakin eri kohdasta lukeneeni jotain siihen suuntaan, että "vaikka lipas oli huomattavan pieni hänen voimanyrkkiinsä, hän sujautti lippaan paikalleen helposti". Eli voimahansikkaalla voi olla myös hellä.

Mutta herää tästä väkisinkin jatkokysymys: missä terminaattorit pitävät lippaitaan - ja miten he pääsevät niihin käsiksi? Oikeassa kädessä tuplaboltteri ja vasemmassa voimahansikas/ketjunyrkki/jokin muu, mikä.

Veikkaan, että 80-luvulla, kun Robocop oli kova sana, Chambersit ja Johnsonit miettivät lippaiden olevan vaikka avautuvissa "reisitaskuissa" voimahaarniskan sisällä. Tosin eihän tuollaista kehtaa fluffiin kirjoittaa.

Snowtrooper kirjoitti:Muistaakseni iki-ihanassa Inquisition War -trilogiassa taisi olla toteamus, että bolterin ominaisuudet on sanellut yhtä lailla käytännöllisyys kuin psykologinen efekti: aluksi kuuluu pamaus kun verraten pieni ajopanos sysää ammuksen ulos putkesta, sitten infernaalinen metakka kun raketti syttyy, ja viimein räjähdys kun ammus osuu kohteeseensa. Syntyvä älämölö vain alleviivaa sitä, kuinka huonosti Keisarin vihollisille käy ja näillä pitäisi alkaa puntin tutista jos on hivenenkin järkeä (tosin yksikään Imperiumin vastustajista, joilla järkeä on, ei pelkäisi niin primitiivistä asetta, paitsi ehkä ei-kaoottiset kapinalliset). Käytännöllisyyttä siinä on se, että rekyyli on gyrojet-tyyppisellä aseella paljon pienempi kuin jos vastaavan kokoista murkulaa ammuttaisiin tavallisella patruunalla (millä on iso merkitys etenkin painottomassa tilassa ammuttaessa tai ylipäätään mahdollistaa sen, ettei ei-mariinin ranne murskaannu aseella ampuessa - tosin laserillahan rekyyli on vielä pienempi) ja vieläpä sarjatulella, ja ammuksen lentorata on tasaisempi (kunnes raketista loppuu löpö) kuin perinteisellä ruutiaseella (toisaalta laserilla tämäkin olisi viivasuora).

Muistan saman, mutta en tiedä, mikä on Inquisition War. Olisiko ollut Jaq Dracon tarinassa alun alkaen? Se oli muistaakseni osa jotain Inquisition-trilogiaa, jota ei 90-luvun vaiheessa kuitenkaan julkaistu tuota yhtä kirjaa enempää.

Ota huomioon, että WH40k oli alun alkaen paljon keskiaikaisempi kuin nykyään. Suuri osa planeetoista oli keisarikunnasta irrallaan kelluvia feodaaliplaneettoja, joissa miehet ratsastivat, lampaat eivät voineet laiduntaa ja erimielisyydet ratkaistiin astaloilla ja ruutiaseilla. Rogue Traderissa (ja vielä 2nd edikan Wargearissa) oli mm. varsijousia, jousia ja muita primitiivisiä kamppailuvälineitä. Tuolloin WFB:n ja 40k:n yhteys oli vahva. Ja Marinet olivat psykopaatteja, eivätkä tällaisia latteuksia laukovia kunnian miehiä.

Tuossa kontekstissa metelöivä Bolter laittaa tutinaa puntteihin suurelle osalle kansaa. Lisäksi örkkien on kerrottu pitävän Bolterista, koska se pitää niin jumalatonta ääntä.

Muistaakseni Bolterit käyttävät 10 mm panssarinläpäiseviä, räjähtäväkärkisiä ammuksia. Panssarikärki tunkeutuu vastustajan suojahaarniskan läpi, jonka jälkeen jonkinlaisella paineanturilla toimiva panos räjähtää, kun se "aistii" olevansa vihollisen kehossa. Muutenhan räjähtävä ammus sirpaloituisi vastustajan suojapanssariin. Tuloksena vastustaja räjähtää sisältäpäin (implodes).

Kärki taisi olla adamantiumia eli panssari läpäistään kovalla kärjellä, ei ontelotekniikalla (kuten Kraken-ammukset?).

Eli Bolterin kauhuefekti tulee kahdesta lähteestä: ase pitää pelottavaa ääntä ja räjähtäväkärkiset ammukset tekevät uhreistaan tomaattikastiketta. Ei ole kiva olla vastaanottavassa päässä.

Täysin järjetön keksintö muuten. Ammusten pitäisi olla kuitenkin helposti tuotettavaa tusinatavaraa, mutta kelvatkoon armeijaa käymättömien pelisuunnittelijoiden keksintönä. Uudemmat ammukset menevät ihan hassuksi (esim. Lexicanumista: "Metal Storm Frag Shells").

Snowtrooper kirjoitti:Jolloin palataan siihen, että bolter on todennäköisesti yksinkertaisempi valmistaa kuin laserase (plus marsut näyttäisivät muutenkin suosivan primitiivisistä maailmoista värväystä, eli oppi on helpompi takoa kokelaiden kalloon) ja toimii paremmin psykologisena aseena. Insert wanhaa fluffia siitä, kuinka ruutiaseiden aikakaudelle juuttuneista maailmoista tuleville kaartilaisille pyritään jakamaan lasgunit, jotka on tuunattu kaartilaisten moraalin kohottamiseksi niin, että ampuessa kuuluu pamaus ja näkyy leimaus, siinä missä 40K-moderneista tai ruutia aiemmalle aikakaudelle taantuneista maailmoista tuleville voidaan antaa "tavallinen" äänettömästi näkymättömiä kuolemansäteitä ampuva ase, koska kaartilainen joko tietää ettei se oikeasti pidä ääntä, tai sitten pitää sitä joka tapauksessa taikuutena.

En ollut kuullutkaan pamahtavista ja leimahtavista Lasguneista, mutta käy järkeen. Sopii myös vanhaan fluffiin.

En ole ihan varma, haluaisinko Lasgunini äänettömäksi ja näkymättömäksi. Voisi olla aika turhauttavaa painella nappia ilman mitään näkyvää tai kuuluvaa vastinetta. Äänettömien ja näkymättömien säteiden ampuminen voisi tuntua samalta kuin huutaisi: "Laukaus, laukaus, sarrrja, sarrrja!" kaaoksen kätyreiden painaessa päälle. Voisi tulla pupu pöksyyn vain siksi, että oma ase tuntuu rikkinäiseltä lelulta. Ei, kyllä aseessa pitää olla vaikka keinotekoinen ääni, ellei satu olemaan Assassin. Vaikka Volume-napilla toimiva? :D

Toisaalta minä olenkin ruutiaseiden aikakaudelle jumittuneesta maailmasta.

Snowtrooper kirjoitti:Onhan niillä. Boltpistooli, nääs (harharhar). No, onhan se pienempikaliiberisempi versio eli paukut lienevät pienempiä, kevyempiä ja halvempia.

Bolter ja Bolt pistol käyttävät saman kaliiperin boltteja ainoa ero on kantama ja bolt pistolin pienempi koko, noissa voit vaihtaa boltteja päittäin menne tullen

Vonreuter kirjoitti:

Peruspelaaja kirjoitti:se tekisi 150 bolttia x 8 mariinia (olettaen että myös kersantilla on bolter eikä bolt pistoolia ja chainswordia) tekisi 1200 bolttia kymmenen hengen mariini ryhmässä, eli aikas paljon mitä ampua menemään.

Ja mikäs olikaan tulinopeus?

Jääkäri saa tuon verran paukkuja mukaansa, eikä se kovin kauaa tulitaistelussa kestä, vaikka ampuisikin vain kertalaukauksia. Siksi tarvitaan ammushuoltoa.

F.A.T.A.L:ista varmaan löytyisi tämänkin säikeen otsikkoon jonkinlainen vastaus.

en tuohon tulinopeuteen mene puuttumaan mutta kyllä he kirjassa aika reippaasti pumppasivat bolttia vastustajaan, ja ammus huoltohan tapahtuu aina taistelun välillä omassa strike cruiserissa, ei ne mariinien taistelut (aina) ole mitään monen päivän mittaisia vaan heittäisin muutamien tuntien teho rykäyksiä.

muistellaan Ultramarines elokuvaa, joo oli aika kökkö mutta ei siinä mitään pitkää kampanjaa tehty, parin tunnin kävely ja vasta loppu puolella tuhrattiin bolttia menemään kaamosmariineihin, ensimmäinen kaaoslainen kuolikin sitten siihen tarkkaan laukaukseen kypärän linssien väliin

meidän maallisessa intissä perus jampalle annetaan, ainakin minulle annetaan se 90 patia eli kolme lipasta ja tämäkin vain kiivaiden taistelujen aikaan.


Imperial fistien fluffissa, silloin kuin heidän primarchinsa oli hengissä ja hyökkäsivät iron warrioreiden pyhättöön ja jallitettiin iron warrioreiden kyhäämään pirulliseen labyrinttiin, niin loppupuolella konfliktia mariinit käyttivät omia kaatuneita suojana ja tappelivat puukoilla kun ei ollut ammuksia, eli ammus huolto tapahtuu tappeluiden välillä ja mariinilla on se X määrä pateja mukana mikä sitten riittää kyseiseen taisteluun.

tämänkin muistelisin että boltit olisivat käsintehtyjä ammuksia adeptus mechanicuksessa tai jossain muussa heidän haarakonttorissaan

Mutta jos se ajoaines on boltterissa itsessään, pitäisi boltterin ja boltpistoolin olla samantehoisia ja saman kantaman omaavia, jos kerta ammukset ovat identtisiä. Raketin kantama ei riipu laukaisuputken pituudesta.

Itse ostin jostain Space Hulk mini novellin (silloo ku Space Hulkin 2. limited edikka tuli markkinoolle) nii siinä mainittii aika hyvin tätä lipastouhua.
En tarkasti muista, mutta Blood Angel termiksillä, jokka menivät sinne puhdistamaan hylkyä, heillä oli x määrä lippaita stormareihin. Voimakäpälät pystyi aktivoimaan ja de-aktivoimaan tarpeen tullen (de-aktivointi antoi mahdollisuuden lippaan vaihdolle) Kun patit alkoivat olla vähissä, tech-mariinit ja servitorit toivat check pointteihin lisää pateja ja tarpee tulle pikaisesti fiksailivat termisarmoreita jos niihin tuli rysäkän yhteydessä tarve lipastaa.

Space Wolf Omnibus II yksi Grey Hunter otti hellgunin kouraansa kun häneltä loppui (ison ja pitkän rytäkän aikana loppu pakut) ja tuikuttelu porukkaa alas. Wolf Lord näki tämän ja kysyi tyyliin: "What in the name of Russ you are doing with that flashlight" Grey Hunteri siihen "My lord, I'm and rest of us are out of ammo, so we picked up from battlefield what was usable" jotain tommoosta, en muista tätäkää tarkkaan.

Morze kirjoitti:Mutta jos se ajoaines on boltterissa itsessään, pitäisi boltterin ja boltpistoolin olla samantehoisia ja saman kantaman omaavia, jos kerta ammukset ovat identtisiä. Raketin kantama ei riipu laukaisuputken pituudesta.

sehän on selvä että tuo pitää paikkansa, järkikin sen sanoo ja varmaankin fluffissa ampuvat samalla lailla kuin tässä kuvaillaan mutta itse pelissä pistooli ampuu lyhyempään kuin boltteri koska on pistooli sääntö syistä

Seraphi kirjoitti:Space Wolf Omnibus II yksi Grey Hunter otti hellgunin kouraansa kun häneltä loppui (ison ja pitkän rytäkän aikana loppu pakut) ja tuikuttelu porukkaa alas. Wolf Lord näki tämän ja kysyi tyyliin: "What in the name of Russ you are doing with that flashlight" Grey Hunteri siihen "My lord, I'm and rest of us are out of ammo, so we picked up from battlefield what was usable" jotain tommoosta, en muista tätäkää tarkkaan.

Eikös kaartin codesissa jossa stormtrooperit käyttävät hellguneja tai hotshot lasgun kuvata fluffissa kykeneviksi penetroitumaan mariinien power haarniskan läpi?

Onkohan noissa kantamissa otettu huomioon pistoolin ja kiväärin tarkkuuserot?

Pulttaa pistooliin enemmän optiikkaa? Ja kyllähän ultramarsu tai ylväs harmaaritari osuu aina silmien väliin.

Piipun pituus vaikuttaa kantamaan ja tarkkuuteen, voin olla väärässäki, mutta tämmöisen asian olen todennut intissä ja erään harrastukseni myötä.

Seraphi kirjoitti:Piipun pituus vaikuttaa kantamaan ja tarkkuuteen, voin olla väärässäki, mutta tämmöisen asian olen todennut intissä ja erään harrastukseni myötä.

Näinhän se on ruutiaseilla, mutta boltteri on pieni raketti. Kuten ketjussa aiemmin todettiin, pieni alkupanos tussauttaa sen vain ulos putkesta, minkä jälkeen varsinainen voimanlähde vasta käynnistyy.

Vonreuter kirjoitti:Muistan saman, mutta en tiedä, mikä on Inquisition War. Olisiko ollut Jaq Dracon tarinassa alun alkaen? Se oli muistaakseni osa jotain Inquisition-trilogiaa, jota ei 90-luvun vaiheessa kuitenkaan julkaistu tuota yhtä kirjaa enempää.

Juurikin se sama. Draco, Harlequin ja Chaos Child (plus novellit Warped Stars ja The Alien Beast Within, jossa Meh'Lindi miettii pitkällisesti, millaisia papanoita genestealer-hybridin pitäisi tuottaa) yksiin kansiin koottuna, johon oli vain lisätty se surullisen kuuluisa (nyttemmin re-retconnattu) esipuhe tyranidien syömista squateista.

Vonreuter kirjoitti:Ota huomioon, että WH40k oli alun alkaen paljon keskiaikaisempi kuin nykyään. Suuri osa planeetoista oli keisarikunnasta irrallaan kelluvia feodaaliplaneettoja, joissa miehet ratsastivat, lampaat eivät voineet laiduntaa ja erimielisyydet ratkaistiin astaloilla ja ruutiaseilla. Rogue Traderissa (ja vielä 2nd edikan Wargearissa) oli mm. varsijousia, jousia ja muita primitiivisiä kamppailuvälineitä. Tuolloin WFB:n ja 40k:n yhteys oli vahva. Ja Marinet olivat psykopaatteja, eivätkä tällaisia latteuksia laukovia kunnian miehiä. Tuossa kontekstissa metelöivä Bolter laittaa tutinaa puntteihin suurelle osalle kansaa. Lisäksi örkkien on kerrottu pitävän Bolterista, koska se pitää niin jumalatonta ääntä.

Otan huomioon. Kommenttini oli osin sarkasmia, pörröllisestihän suurin osa Imperiumin käymistä taisteluista on juurikin ei-Kaamoslaisia ihmisiä vastaan, joita kyllä voi pelotella boltereilla. (Silloin muinoinhan, ennen Mustien Ristiretkien keksimistä, kaikki Kaamosta vastaan sotineet kaartilaiset likvidoitiin, ei vain Nihtien avuksi joutuneet, nykyäänhän tämä on pehmennetty koskemaan vain siviileitä.) Mutta örkeistä (seuraavaksi yleisin vastustaja) todennäköisesti on vain kivaa jos vihollisella on pahaa ääntä pitäviä aseita, tyranidit ja necronit eivät osaa tuntea pelkoa, ja Kaamoskulttilaiset ja genestealer-kulttilaiset eivät ole ihan järjissään.

Ja muistan kyllä mariinien alkuperän galaksin pahimmat vatipäät rekrytoivana Ranskan muukalaislegioonan ja SS:n rangaistuspataljoonan risteytyksenä, jonka koulutuskin painottuu enemmän kurinpitoon kuten siihen, etteivät vekkulit tapa toisiaan jos le cafard pääsee iskemään, ja jotka toimivat nimenomaan pelotteena: "Jos et syö aamupuuroasi, marsut tulevat ja syövät sinut". Flesh Tearersien temmellyksessä ei olisi mitään outoa toisin kuin nykypörrössä, päin vastoin, sitä pidettäisiin suorastaan esimerkillisenä.

Vonreuter kirjoitti:Muistaakseni Bolterit käyttävät 10 mm panssarinläpäiseviä, räjähtäväkärkisiä ammuksia. Panssarikärki tunkeutuu vastustajan suojahaarniskan läpi, jonka jälkeen jonkinlaisella paineanturilla toimiva panos räjähtää, kun se "aistii" olevansa vihollisen kehossa. Muutenhan räjähtävä ammus sirpaloituisi vastustajan suojapanssariin. Tuloksena vastustaja räjähtää sisältäpäin (implodes). Kärki taisi olla adamantiumia eli panssari läpäistään kovalla kärjellä, ei ontelotekniikalla (kuten Kraken-ammukset?).

Imploosio on se, kun ulkoapäin tuleva räjähdys survoo kappaletta pienemmäksi, esim. ydinaseessa uraani- tai plutoniummöllykkä on ympäröity räjähteellä ja se sitten puristaa massan ylikriittiseen tilaan. Eksploosio eli räjähdys seuraa kyllä siitä(kin), kun bolterin ammus räjähtää uhrinsa sisäpuolella. "Aistimista" kehon sisällä olosta ei tarvita, pikemminkin vain pieni ajastettu viive sytytyksessä (siltä varalta että ammus osuu vinossa siinä voi olla sekä iskusytytin kärjessä että hidastuvuuteen reagoiva sytytin takana). Perusboltammuksen ytimen mainitaan olevan "köyhdytettyä deuteriumia" eli ihan tavallista vetyä meidän kielellämme, köyhdytetty uraani kuulostaisi uskottavammalta. Tai adamantium. Tai unobtanium. Tai handwavium. Tai höpöniitti. Kärki on sentään "diamantinea". Penetrator round, eli lähes pelkkä panssaria läpäisevä kalikka (sabot- eli suomeksi alikaliiperiammus) on sitten umpiadamantiumia.

Vonreuter kirjoitti:Täysin järjetön keksintö muuten. Ammusten pitäisi olla kuitenkin helposti tuotettavaa tusinatavaraa, mutta kelvatkoon armeijaa käymättömien pelisuunnittelijoiden keksintönä. Uudemmat ammukset menevät ihan hassuksi (esim. Lexicanumista: "Metal Storm Frag Shells").

Kuten GW:n tapauksessa yleensäkin, eivät pojat tätä itse keksineet, bolterin reaalimaailman vastine on jo mainitsemani Gyrojet. Joka ei koskaan päätynyt oikeaan käyttöön koska se oli melkoinen sohlo, vaikka toimikin jopa veden alla. Metal Storm (nimi reaalimaailmassa täysin erityyppiseltä aseelta, muuten) on sitä paitsi sieltä ammusten järjellisemmästä päästä, koska se vaikuttaa kyllä luetun perusteella ihan normaalilta herätesytyttimellä varustetulta ammukselta (joskaan sellaisia ei Gyrojetiin tehty).

Olikos boltterin ammukset muuten tosiaan kymppimillisiä? Itse kun muistelin niiden olleen 0.75-kaliiperisia, niin kuin näköjään Lexicanumkin.

Vilkku92 kirjoitti:Olikos boltterin ammukset muuten tosiaan kymppimillisiä? Itse kun muistelin niiden olleen 0.75-kaliiperisia, niin kuin näköjään Lexicanumkin.

No jo on ammuksella kokoa. En ihmettele, jos niitä kannetaan vain 150 kpl. Onkohan tuo niitä (ret)coneja, jotka olen vain päättänyt jättää huomiotta?

Tai sitten vaihtoehto B: Joko kaliiperi on muuttunut aikojen varrella tai olen jossain vaiheessa sekoittanut Bolterin M41A1 Pulse Rifleen, joka on takuulla 10 mm.

Ainakin tuo 0.75 cal on ollut teksteissä niin pitkään kun olen itse pelannut, eli 3 edikasta asti.

Mitä tuohon mariinin selviytymiseen tulee, jota tuolla aikanaan on mietitty suosittelen lukemaan First Hereticin, jossa Word bearer laiva jää warppiin jumiin ja mariinit syövät miehistön, juovat veren, syövät toisiaan ja juovat polttoainetta yms. vain pysyäkseen elossa. En nyt tarkalleen muista miten pitkään joutuivat olemaan ravinnotta. Kuitenkin mariini syö tarvittaessa vaikka soraa, jos ravintoa on jostain pakko saada.

niin no, mitä voi odottaa teknologialta, joka yhdistää ensimmäisenmaailmansodan (IG), kivikauden supertiedemiehet (ork), animehäröländin (Tau), liskomutanttilan (tyranid), terminaattorin (necrons), superfutusciantologit (eldar) ja heitää kaiken tämän tarinaan, jossa muinainen otus nousee tuhoutuneen Maan sydämestä ja luo muinaisuuksien ikäisessä laboratoriossa geenimutanttininjasmurffeja ja liudan lentäviä laatikkoladoja valloittaakseen niillä universumin, jotta vääräuskoisuus katoaisi....

Jos tuohon soppaan nyt sitten heittää parit epäuskottavat ammukset, niin eipä se tarinan vankkaa tukipilaria pahasti heiluttele.

TAU ei ole yhtään animea. (pthyi paha maku suusta pois)

vompovompatti kirjoitti:Ainakin tuo 0.75 cal on ollut teksteissä niin pitkään kun olen itse pelannut, eli 3 edikasta asti.

Mitä tuohon mariinin selviytymiseen tulee, jota tuolla aikanaan on mietitty suosittelen lukemaan First Hereticin, jossa Word bearer laiva jää warppiin jumiin ja mariinit syövät miehistön, juovat veren, syövät toisiaan ja juovat polttoainetta yms. vain pysyäkseen elossa. En nyt tarkalleen muista miten pitkään joutuivat olemaan ravinnotta. Kuitenkin mariini syö tarvittaessa vaikka soraa, jos ravintoa on jostain pakko saada.

Ei mikään spoiler, mutta...

Luen juuri Legionia, joka on muuten oikeasti hyvä kirja. Dark Angels -rainaa en jaksanut selata edes puoleen väliin, vaikka olen pelannut Dark Angelsilla RT:n ajoista asti.

Niin, olen siis pelannut RT:tä ja 2nd editionia. 3. laitos vieraannutti minut yksinkertaisuudellaan (To Hit Modifierit katosivat, suoja muuttui vaihtoehtoiseksi saveksi, melee yksinkertaistui, jne.), minkä jälkeen en ole WH40k:ta juurikaan pelaillut. Olemme siis lukeneet eri laitosten fluffia.

Vonreuter kirjoitti:Niin, olen siis pelannut RT:tä ja 2nd editionia. 3. laitos vieraannutti minut yksinkertaisuudellaan (To Hit Modifierit katosivat, suoja muuttui vaihtoehtoiseksi saveksi, melee yksinkertaistui, jne.), minkä jälkeen en ole WH40k:ta juurikaan pelaillut. Olemme siis lukeneet eri laitosten fluffia.

Nuo tausta tiedot yms. vaihtuvat kuin sukat gw:llä, joten ei mikään ihme, jos rt:ssä ja toisessa laitoksessa on boltteri ampunut erikokoista ammusta.

Vonreuter kirjoitti:

Vilkku92 kirjoitti:Olikos boltterin ammukset muuten tosiaan kymppimillisiä? Itse kun muistelin niiden olleen 0.75-kaliiperisia, niin kuin näköjään Lexicanumkin.

No jo on ammuksella kokoa. En ihmettele, jos niitä kannetaan vain 150 kpl. Onkohan tuo niitä (ret)coneja, jotka olen vain päättänyt jättää huomiotta?

Tai sitten vaihtoehto B: Joko kaliiperi on muuttunut aikojen varrella tai olen jossain vaiheessa sekoittanut Bolterin M41A1 Pulse Rifleen, joka on takuulla 10 mm.

Eihän tuo 0.75 ole edes iso verrattuna mariinin fysiikkaan. Kuitenkin nykymaailmassa .45 on hyvin suosittu kaliiberi pistoolille (muualla kuin Suomessa), jolloin tuo .75 vaikuttaa jopa pieneltä.

Baal Predator on muuten omituinen poikkeus noihin ammusten määriin. Siinä on tykkitornin takaosassa muihin figuihin nähden hillittömät ammuslootat.

JarkAira kirjoitti:Eihän tuo 0.75 ole edes iso verrattuna mariinin fysiikkaan. Kuitenkin nykymaailmassa .45 on hyvin suosittu kaliiberi pistoolille (muualla kuin Suomessa), jolloin tuo .75 vaikuttaa jopa pieneltä.

Jos panssarinläpäiseviä ja viiveellä räjähtäväkärkisiä raketteja sarjatulella ampuva valopistooli vaikuttaa pieneltä Bolt Pistoliksi niin kyllä kai sitten...

Itse olen jättänyt tuon "marinet ovat lähes 3-metrisiä" -hömpän vähemmälle huomiolle. Minulle marinet ovat vieläkin isoja ihmisiä, mutta vain ihmisiä, raskaassa panssarissa. Mielestäni sellainen kaksimetrinen raavas korsto kuvaa hyvin marinea.

En oikein tajua, miksei .75 ole iso verrattuna .45:een, joka on kuitenkin pistooleiden järkäleammus. Lähes 20 mm käsiasetta ei montaa maailmassa ole.

Toisaalta kyseessähän ei ole perinteinen ammus vaan rakettiammus, joten pistooleihin ja rynnäkkökivääreihin vertaaminen ei ole välttämättä edes mielekästä. Kranaatinheittimiin verrattuna .75 on samaa kokoa kuin monet piipun alle pultattavat kranaatinheittimet (20 mm). Myös 30 mm on yleisesti käytössä. Tässä porukassa vajaa 20 mm ei ole yhtään kummaksuttava.

Silti lienee parasta ottaa mallia oikeasta elämästä (kohdasta 4.30 lähtien alkaa "Bolt-aseen" esittely):
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c